Das stimmt, das wäre es (unseriös). Darum geht es in diesem Thread (gründliches Studium des Eingangsposting lohnt sich im Forenbetrieb im Zweifel immer!) auch um eine Vorstellung des Konzepts. "Wir hoffen dass es Euch gefällt" bedeutet mitnichten "Friss oder stirb".
Ich bin mir sicher, dass die Vordenker dieses Konzepts sich dankbar und kooperativ gegenüber Zusatzinput von erfahrenen BS-Veteranen verhalten werden. Sie täten zumindest gut daran.
Also mal angenommen ich würde morgen ein Thema eröffnen, in dem ich ein Konzept vorstelle, wo ich fordere, dass sich der NRGD auflöst und sich seine Spieler dem Jedi-Orden angliedern. Dann wäre das also völlig legitim und nicht irgendwie unangebracht?
Ich denke, an den Reaktionen, die ich bekommen habe, kann man leicht erkennen, dass hier niemand bereit ist sein Konzept nochmal zu überdenken. Man glaubt hier schließlich ein Allheilmittel für die BS gefunden zu haben und wird nicht ruhen solange sie es nicht geschluckt hat.
Was auch immer du von dem Konzept selbst halten magst, ich kann dir versichern, dass es in bester Absicht für das Rollenspiel entwickelt wurde und nicht, um einzelne Spieler böswillig zu terrorisieren. Zudem würde ich dich bitten, auf deinen Umgangston zu achten. Du magst aufgebracht sein, aber das rechtfertigt nicht, über die Arbeit, die sich andere gemacht haben, her zu ziehen und jenen Usern unseriöses Verhalten zu unterstellen.
Warum sollte ich denn aufgebracht sein, was du und die anderen hier machen, ist ja bloß eine Frechheit mit ungekannter Dreistigkeit.
Da hilft es auch nichts, wenn ihr gute Absichten hattet. Ich ziehe hier über niemanden her. Ich sage nur, dass dieses Konzept bezgl. der BS totaler Schwachsinn ist. Und ich brauche niemanden etwas unterstellen, was offensichtlich der Fall ist. Ich hatte dich vor über einer Woche mehrmals bezgl. der BS kontaktiert, aber hast du irgendwas von diesem neuen Konzept durchblicken lassen? Nein.
Tut mir leid, dass ich mich sonderlich begeistert davon bin, wenn man mir ans Bein pisst.
Wenn Leute, die keinerlei Affiliation zu dieser Orga haben, ja sogar eher BS-Kritisch eingestellt sind und wie z.B. Exodus, der hier schreibt, dass er nie ganz verstanden hat, was einen Char bei der BS antreibt, eher negative Erfahrungen in Bezug auf die BS gemacht haben, nun dann wundert es mich nicht, wenn diese Leute eine Auflösung der BS für gut befinden. Aber ist denn in diesem Zusammenhang meine Interessenvertretung geblieben? Wo ist der Gegenpol?
Für mich sieht es so aus, als hätten hier einige für ihre orgalosen Chars ein Konzept erarbeitet und dann beschlossen die Black Sun mit reinzuziehen, um ihr Konzept zu pushen. Ob die Black Sun das aber auch möchte, hat niemand gefragt.
Ich sehe es als Vorteil, dass die Spielercharaktere nun die Möglichkeit bekommen, für die großen Organisationen zu arbeiten und sich somit stärker ins Geschehen zu integrieren. Charaktere, die sich nicht dafür begeistern können, Aufträge beider Organisationen anzunehmen, müssen dies nach wie vor nicht tun. Sie können noch immer Aufträge von NPC annehmen und diesen nachgehen oder ihre privaten Stories spielen, so wie jetzt auch. Verteilt zur Zeit die Leitung der Black Sun Aufträge, wird dies auch nur über NPC gemacht, da die Leitung nur aus NPC besteht. Aus dieser Sicht wäre das neue Konzept somit nicht einmal ein Rückschritt.
Du selbst hast geschrieben, dass die BS OP als Orga aufgelöst werden soll. Wenn das kein Rückschritt ist, was denn dann?
Nach deinem Konzept wird aus meinem Char, der fest in einer Orga verankert ist, ein orgaloser Char. Wie ist das kein Rückschritt? Die Versprechung für Freiheit scheint mir weit hergeholt, da man zwar die Bindung an die Strukturen der BS aufgibt, dafür sich aber an eine der beiden großen Orgas binden muss. Mir gefällt diese Trennung auch überhaupt, wo man Chars die zusammengehören, in zwei verfeindete Lager steckt.
Siehst du denn nicht die Probleme, welche sich daraus ergeben, wenn man die ohnehin nicht so stark vertretenen kriminellen Chars aufteilt? Ihr wollt hier aus einer Orga zwei machen, wo sollen denn die ganze Spieler dafür plötlzich herkommen?
Das kann ich so leider nicht unterschreiben. Wäre es so, hätte die BS sicherlich mehr Zulauf und würde auch an viel mehr Stories des Rollenspiels teilnehmen. Tatsache ist, dass man im Spiel selbst nur ziemlich wenig von ihr hört. Wo sind die ganzen vielfertigen Stories? Die BS hat sich nicht als großer neutraler Gegenspieler erwiesen. Nach wie vor geht es im Spiel selbst immer um zwei Dinge: das Imperium und die Republik.
Genau solche Aussagen zeugen davon, dass die Leute, welche dieses Konzept entwickelt en, überhaupt kein Verständnis für diese Orga haben. Die Black Sun ist nicht das dritte Territorial-/Nationalreich des RS. Sie ist ein Verbrechersyndikat. Ist es denn wirklich so schwer zu verstehen, dass die BS weder die NR noch das Imp jemals in deren Rolle herausfordern wird? Sie ist kein großer Gegenspieler war aber auch nie so angelegt. Die BS ist in dieser Hinsicht nicht mit den beiden großen Orgas zu vergleichen.
Natürlich geht in diesem RS um die NR und das Imp. Ich meine, das ist doch die Grundidee. Jedi versus Sith. Gut gegen Böse. Star Wars. Für jene, die auch mal von Jedi vs Sith abweichen möchten, gibt es die BS. Nach eurem Konzept soll sich die BS auflösen und damit die Möglichkeit verringert werden sich abseits des Grundprinzips zu bewegen.
Was die Vielfalt der Storys angeht, will mal an einem Beispiel verdeutlichen:
Korr (NR-Militär): Training, Raumschlacht, Training, Raumschlacht
Midlo (BS): Racheaktion, Schatzsuche, Schmuggelauftrag, Kopfgeldjagd
Alles in allem sehe ich das Konzept mal als Chance, etwas Neues zu machen. Viele Vorteile wurden ja im Eröffnungspost schon genannt. Interessant finde ich vor allem die Grauzonen, in denen sich die Chars bewegen können. Sie arbeiten für wen sie wollen, so engagiert sie wollen und auf Basis ganz eigener Motive. Die Chars können viel unabhängiger sein. Sie unterliegen keinem Kodex und keinen Vorgesetzten. Bei der Black Sun hingegen mussten sie sich noch immer gegenüber jemandem verantworten. Gerade diese Grauzonen und die Möglichkeit, dass man die eigene Motivation des Chars so abstecken kann, wie man will, machen es auch einer breiteren Masse an Charakteren möglich, sich zu beteiligen.
Ja, und wenn die Geschichte dieses RS eins gezeigt hat, dann dass man die Black Sun ständig neu erfinden muss.
Das Konzept zur Bildung einer Galaktischen Föderation oder das Konzept zum Kalten Krieg waren auch neu, aber waren sie auch gut? Nein.
Du ignorierst auch völlig, dass vielleicht einige Spieler ja auch gerne etwas Struktur in ihrem Spiel möchten. Vielleicht möchten einige Spieler ja lieber eine Orga mit einem Profil und einem klaren System. Ah ja richtig, diese Orga soll in Zukunft für alle entweder das Imperium oder die Republik sein. Was für ein Fortschritt.
Die Motivation, die die Chars in Zukunft haben sollen, wurde hier ja schon angeschnitten. Es gibt da genau zwei Möglichkeiten: "Ich möchte für die Republik kämpfen." oder "Ich möchte für das Imperium kämpfen."
Tut mir leid, wenn ich meinen Char nicht zu einem Handlanger der Republik oder des Imperiums degradieren möchte.
Meine wichtigste Frage wurde zudem immer noch nicht beantwortet: Warum muss die Black Sun aufgelöst werden? Man kann dieses Konzept ja gerne zum Großteil umsetzen und damit versuchen mehr Spieler fürs RS zu begeistern, aber dabei kann die Black Sun auch gleichzeitig einfach weiterexistieren. Ich meine, ich kann nur für mich selbst sprechen, aber ich möchte die Black Sun gerne behalten. Und wenn hier einige Leute darüber nachdenken sie auflösen, wären doch mal ein paar triftige Gründe fällig.
Ja, die Black Sun ist nicht perfekt und ihre Probleme, aber viele dieser Probleme hat auch der Großteil der kleineren Unterorganisationen. Ferner ließe sich das Zusammenspiel mit NR und Imp sicherlich auch verbessern ohne die BS gleich aufzulösen, aber auf die Idee kommt ja keiner.
Vielleicht sollte man in Erwägung ziehen für die Mitglieder der Black Sun eine Abstimmung anzusetzen, wie sie über eine Auflösung ihrer Organisation denken, da sie dadurch ja direkt beeinflusst werden. Dieses Konzept einfach umzusetzen und über die Köpfe der Mitglieder hinweg zu entscheiden fände ich den Spielern gegenüber nicht gerade fair.
Das ist genau der Punkt: Eine Auflösung der BS muss wenn überhaupt von den Spielern der BS ausgehen.
Wie Chesara schon sagte, kannst du dir sicher sein, dass von irgendeinem der Beteiligten leichtfertige Entscheidungen getroffen wurden, noch dass wir es uns auf sonst eine Art leicht gemacht hätten.
Was gibt euch denn das Recht für die Spieler der BS Entscheidungen zu treffen?
Ganz abgesehen davon hat das nicht "irgendwer, irgendwo zusammengeschustert". Durch Wes Korus, der mit Jace Chorios selbst einen der wenigen wirklich aktiven BS-Chars spielt, und ChesaraSyonette als Moderatorin waren also sowohl Leute mit Einblick, Erfahrung und umfassenden Infos über die BS am Konzept beteiligt und somit durchaus qualifiziert. Ganz abgesehen davon dass es unter den gewissenhaften Augen der gesammten Orgaleitung bewertet wurde.
Da hast du ja eine nette Hintertür gefunden. Erstens ist Wes nur
ein Spieler der BS. Dieses Konzept betrifft aber alle. Zweitens ist er in erster wohl OL des NR-Militärs. Drittens wurde Wes von der Orga nicht mit ihrer Vertretung in diesem Zusammenhang autorisiert. Viertens hat Ches natürlich große Erfahrung als
Jedi!
Es bleibt bestehen, dass dieses Konzept in keinster durch die Black Sun legitimiert ist. Vielmehr ist es das Produkt einer Gruppe Außenstehender, die ihre Ideen nun den Spielern der BS aufs Auge drücken wollen.
Zudem hat CK Recht: Mit produktivem Input ist das Konzept doch noch immer ausbaufähig.
Ja, vielleicht können wir noch ein paar weitere Orgas auflösen.
Wir sehr man hier bereit ist auf Kritik einzugehen, habe ich gemerkt, als Ches meine Bedenken auf mangelndes Verständnis des Konzepts zurückgeführt hat.
Nur dafür muss der Dialog eben vernünftig geführt werden und nicht mit unüberlegten Schuldzuweisungen und Allgemeinplätzen.
Ja ne is klar. Schön, dass du mit solchen Formulierungen wie "der Einzige der hier unseriös ist, bist du." mit gutem Beispiel vorangehst.
Ich habe schon verstanden worum es hier geht. Man möchte bloß keine negative Kritik gegen sein eigenes Konzept sehen. Sobald man die "harte Arbeit" anderer Spieler als schlecht beurteilt, ist das immer gleich ein unüberlegte, populistisches und ungerechtfertigtes Niedermachen.
Am Ende soll ich mich wohl am besten noch dafür entschuldigen, dass ich meine Meinung gesagt habe.
Das eine BlackSunOrga mit Orgaleiter besser dran wäre als ohne, ist ja eine durchaus kluge Einsicht, doch war der Rücktritt von Hada Kasra nicht der Grund, sondern nur der Auslöser. Denn so oder so krankten die Strukturen der Gesetzlosen an einigen anscheinend kaum zu behebenden Problemen und das nicht erst seit gestern. Von einem "plötzlichen Scheitern" kann also gar nicht die Rede sein, es ist vielmehr der womöglich einfach nötige nächste vernünftige Schritt.
Ich bin sicher, dass du mit deiner jahrelangen Erfahrung und großem Einblick in die Black Sun, dies viel besser beurteilen kannst als ich.
Ernsthaft ich brauche keine Belehrungen über die Black Sun. Ich bin nämlich schon seit Jahren ein Teil von ihr und weiß sehr gut, wie es um sie steht. Ich denke bloß, dass die Black Sun ihre Probleme selbst lösen muss.
Wer spricht denn von "Kopf hinhalten"? Die Gesetzlosen werden doch genauso wie vorher für ihre Arbeit bezahlt, nur dass die Aufträge von Interessenten jeweils des Imperiums und der Republik kommen. Somit halten sie weder mehr noch weniger als vorher ihre Köpfe hin.
Wo ist denn der Unterschied? Ich meine, wenn sich durch euer Konzept eh nichts ändert, können wir es ja auch gleich beim Alten belassen.
Ich empfehle CKs Rat die Konzeptbeschreibung richtig zu lesen. Das Aufgabenfeld soll keineswegs "militarisiert" werden, noch muss in jeder Mission gegen Jedi oder Sith gekämpft werden. Es werden lediglich mehr Möglichkeiten entstehen, Storys mit Mitgliedern aus den beiden großen Fraktionen zu spielen, in denen sich der Gesetzlose nach belieben mehr oder weniger stark persönlich in die Sache der einen oder anderen Seite involviert fühlen kann.
Es spielt auch keine Rolle in welcher Form man sich nun an der Auseinandersetzung zwischen Jedi und Sith beteiligen soll. Es geht darum, dass man Spielmöglichkeiten krimneller Chars einschränkt, indem man sie stärker an die beiden großen Orgas anbindet.
Dieses neue Konzept gibt Spielern Freiheiten in der einen Hand und nimmt sie ihnen mit der anderen wieder.
Doch war der bisherige Zustand der BS offenbar sowieso beinahe der einer aus orgalosen Chars bestehenden Orga, die eben nicht die "große Stärke" der Neutralität auszuspielen vermochten, bestenfalls im Kleinen. Und eben dieses Kleine kann und wird genauso ungestört weiterexistieren.
Sehr witzig. Wenn wir so ungestört weiterexistieren könne, wieso steht dann im Titel
Auflösung der BS?
Abschließend möchte ich noch darum bitten, dass die Mods endlich, so wie es ihnen von Hade Kasra aufgetragen wurde, eine neue OL für die Black Sun ernennen. Nicht nur damit die Black Sun überhaupt angemessen in dieser Debatte berücksichtigt wird, sondern auch um sie wieder in die Lage zu versetzen ihre Probleme selbst anzugehen.
