Obi Wan Kenobi => Ben Kenobi... rafinierter Namenswechsel?

[tomsan]

Hallo Leute,
warum hat sich denn Obi Wan Kenobi in Ben Kenobi unbenannt. Bzw wenn er verschleiern wollte, warum seinen Nachnamen behalten?

Wäre es nicht sinnvollen Vor- und Nachnamen zu ändern?
Ist das schon mal im Forum/ von Lucas beleutet worden?

Gruss/ Tomsan

 

[Jediknight94]

Naja...du darfst nicht vergessen, dass der Name "Obi-Wan Kenobi" vorallem in den Klonkriegen für sehr viele Leute ein Begriff war. Es gibt vermutlich mehr Leute, die mit Nachnamen "Kenobi" heißen...deshalb wird er seinen Nachnamen wohl behalten haben.

JK94

 

[Starkiller13]

Jo stimmt schon was Jediknight94 sagt Kenobi heissen ja wohl echt viele mit nachnamen.

 

[tomsan]

Ja klar. Logisch ist Obi Wan Kenobi ein Begriff. Klar das der Name weg muss.

Aber gewitzter und mit weniger Wiedererkennungswert (und er wollte ja wohl untertauchen), wäre ein Ben Mayer (<= oder ähnlich ).

das wundert mich....


(andererseits nicht unbedingt. Immerhin nur ein Film. In alten Filmen mussten Superhelden auch nur Brille abnehmen oder Maske aussetzen und schon erkennt sie keiner mehr. Und hier ist es halt ähnlich. "Obi Wan Kenobi"... dada... "Ben Kenobi" und damit völlig unbekannt. In der richtigen Welt wäre es wohl wie, sagen wir Arnold Schwarzenegger will unerkannt leben. Dann halt mit Dieter Schwarzenegger unterschreiben.... darauf kommt keiner )

 

[Das Darth]

Ich weiß ja nicht was das EU dazu zu sagen weiß, aber ich kann mir gut vorstellen, daß er TATSÄCHLICH einen anderen Decknamen hatte!
Hey, immerhin ist der einzige Mensch in ANH, der ihn als Kenobi kennt, Lars persönlich.
Und dieser erhält ja das Kind von ihm. Also wird er wohl auch wissen, wo sich Obi-Wan rumtreibt und dass dieser ein bisschen über den Schützling wacht.

Wahrscheinlich nannte sich Obi-Wan wirklich "Ben Dödelkopf" oder wie auch immer, und Owen nennt ihn dan eben "alter Ben", immer wissend, daß es sich um Obi-Wan Kenobi handelt - und da wird ihm sicher ein ums andere Mal der "richtige" Name rausrutschen.

 

[Tessek]

Ebenso könnte man fragen, wieso Luke immer noch Skywalker mit Nachnamen heisst...

 

[tomsan]

@Das Darth
Lars wäre evtl statt "der alte Ben" ab und an "der alte Kenobi" rausgerutscht? Und Luke hat sich dann sein "der alte Ben Kenobi" gestrickt?

Jo. Wäre ne plausible Erklärung! Passt.


@Tessek
In der Tat. Habe mich auch schon gewundert, das er den Nachnamen von seinem Vater genommen hat (bzw eher von Owen gegeben wurde). Hätte auch ein Lars werden können... deutlich bessere Tarnung, bzw so extrem riskant.

 

[Anakin94]

Die Lösung ist so
Obi Wan Hat seinen namen geändert Wegen dem Imperium.
Er musste Untertauchen.

 

[Talon Karrde]

@Das Darth
Lars wäre evtl statt "der alte Ben" ab und an "der alte Kenobi" rausgerutscht? Und Luke hat sich dann sein "der alte Ben Kenobi" gestrickt?

Ich muss mir grad diesen Dialog vorstellen:

Luke: Kenobi schleicht immer um unsere Farm herum.
Biggs: Wer?
Luke: Na Ben Kenobi. Dieser wunderliche alte Eremit.
Biggs: Du meinst wohl Ben Meyer!
Luke: Öhm?!?

 

[Kirsten]

Jo stimmt schon was Jediknight94 sagt Kenobi heissen ja wohl echt viele mit nachnamen.

Quelle? *g*

Die Lösung ist so
Obi Wan Hat seinen namen geändert Wegen dem Imperium.
Er musste Untertauchen.

Daran hat niemand hier gezweifelt.

Gerade weil er sich vor dem Imperium verstecken wollte war der Nachname Kenobi noch immer sehr riskant.

 

[Darth Ki Gon]

Wozu braucht Obi Wan einen Decknamen?
Obi Wan zieht in eine verlassene Hütte mitten in der Wüste, - er wird sich wohl kaum bei den "Behörden" von Tatooine angemeldet haben.
Bei Alltagsgeschäften (Einkaufen im Supermarkt von Mos Eisley) muß man üblicherweise auch keinen Namen angeben.
Die praktische Relevanz eines Decknamens dürfte überaus gering sein und sollte Obi Wan doch mal einen Decknamen benötigen, kann er immer noch behaupten, dass er Joe heißt.

Imo hat die Namensänderung vielmehr symbolische als tatsächlich praktische Gründe: Nachdem Obi Wan zur Einsicht gelangt ist, dass er bei der Ausbildung des Auserwählten versagt hat und sich darum wohl auch eine Mitschuld am Untergang des Jedi-Ordens und der Republik geben wird, wollte er vermutlich nicht mehr Obi Wan sein und hat sich umbenannt (das langsame Erinnern in "ANH" als er auf seinen Namen angesprochen wird, deutet imo auch darauf hin, dass er für eine lange Zeit mit seinen früheren Leben abgeschlossen hatte).

Die ganze Offensichtlichkeit mit der Luke und Leia vor dem Imperator "versteckt" werden, ist im übrigen auch eine Umkehrung von Palapatines Spiel mit den Jedi, der seine Pläne ja auch unter ständiger "Beobachtung" durchgezogen hat.
Besonders deutlich ist dies bei Leia, die ja praktisch direkt vor der Nase des Imperators aufwächst.
Natürlich ist so etwas ziemlich störungsanfällig und so dauert es ja auch nicht lange, bis Darth Vader damit beginnt das Puzzle zusammenzusetzen, nachdem er davon erfahren hat, dass Luke ausgerechnet bei Owen und Beru aufgewachsen ist.
Vielleicht hat aber auch diese enorme Dreistigkeit dazu beigetragen, dass letztlich alles so glücklich gelaufen ist.

Vom filmischen Standpunkt aus betrachtet arbeiten eben gerade die OT - Filme mit einfachen und griffigen Symbolen.
Ein kompliziertes Decknamen-System hätte nicht gut zu einen simplen Film wie "ANH" gepaßt.
Und so ist der Held der Geschichte eben Luke Skywalker, Sohn des Jedi Ritters Anakin Skywalker, - klingt doch auch gleich viel beeindruckender als Luke Lars.

 

[tomsan]

@Anakin94
jaja... darum geht es aber nicht. Es geht darum warum er ihn nur zum Teil ändert.

@Talon Karrde
LOL


@Darth Ki Gon

Wozu braucht Obi Wan einen Decknamen?

Naja, aber immerhin wählt er einen. Und dabei den uninteressantesten Teil des Namen. Den Vornamen
....vieleicht wollte er ja schnippisch die E-Mail Addi kenobi@gffa.net behalten

wollte er vermutlich nicht mehr Obi Wan sein und hat sich umbenannt

So vertäumt wie er spricht hatte er wirklich abgeschlossen. Habe ich auch immer so gesehen. "Obi Wan" ist aber nur ein normaler Vorname, oder? Nix was direkt auf Jedi oder ähnliches schliessen läßt, oder? (also wie Adept, Mönch, was auch immer). Wenn er abschliessen wollte, dann hätte er doch besser den Nachnamen ändern sollen. Wäre konsequenter....

Vielleicht hat aber auch diese enorme Dreistigkeit dazu beigetragen, dass letztlich alles so glücklich gelaufen ist.

Auch interessantes Argument. Kenobi macht für mich nicht den Eindruck eines kühlen Planers der gern risikolos lebt. Eher ein (wenn auch leicht gezügelter) Draufgänger. Könnte passen, das er mit Dreistigkeit und "Wald vor Augen nicht sehen" Taktik durchkommen wollte... und durchgekommen ist.



Naja und das mit den Filmen simpel halten, habe ich auch "befürchtet". GL schmeisst nur so mit Namen umher hinter denen allen eine Hintergrundgeschichte steht, Jahreszahlen und alles.
Und dann werden Namen weggegeizt um den Zuschauer nicht von der Geschichte abzulenken.... kann sein.


EDIT: Oh, zurückrudern....: Luke war Sohn des Anakin Skywalkers. Aber das dieser Vader ist, ist ja noch nicht bekannt....

 

[Darth Ki Gon]

Wenn er abschliessen wollte, dann hätte er doch besser den Nachnamen ändern sollen. Wäre konsequenter....

Es wäre sicherlich konsequenter gewesen beide Namen zu ändern, aber auch wenn er nur einen Teil seines Names ändert ist er symbolisch gesehen nicht mehr die gleiche Person.
Und ich halte es durchaus für möglich, dass für Obi Wan sein Vorname identitätsbestimmender und somit wichtiger ist, - fast alle ihn umgebenden Personen von Anakin über Padme bis hin zu Yoda sprechen von ihm auch als Obi Wan.

 

[tomsan]

fast alle ihn umgebenden Personen von Anakin über Padme bis hin zu Yoda sprechen von ihm auch als Obi Wan.

Mich spreche auch die meisten die mir nahe stehen mit Vornamen an. Und in zB USA/England wird mal sogar noch eher mit Vornamen angeredet

Ne, aber ich glaube die richtige Antworten/ Motivation wurde schon gegeben. Für mich eine Mischung aus "Waghalsigkeit von Kenobi" und "Lucas will den Zuschauer, der seicht unterhalten werden will, nicht mit Namen verwirren" ....


Hatte mich nur interessiert, ob Thema schon mal in Büchern besprochen wurde.

 

[Darth_Seebi]

Das ganze ist ein Logik-Fehler der durch die Vader-Offenbarung in TESB entstanden ist (und George Lucas mal wieder Lügen straft, wenn er behauptet Vader wäre beim ersten Film schon Lukes Vater gewesen). So ist die ganze Versteck-Sache unglaublich einfach zu durchschauen und eigentlich hätte man Luke und Obi-Wan binnen kürzester Zeit finden müssen.

Wer bitteschön ist so dämlich und versteckt den wohl wichtigsten Trumph den man gegen Vader und den Imperator hat bei der Familie seines Feindes, verändert nicht mal dessen Namen (hätte man wenigstens Luke Lars getauft - aber nein, Skywalker) und das Ben ergibt ohne die Änderung von Kenobi auch keinen Sinn mehr.

Die PT hätte die Möglichkeit gehabt diesen Logik-Fehler auszubügeln indem man ganz einfach die Lars-Familie als normale Zieheltern darstellt die vorher nichts mit Vader oder Kenobi zu tun hatten. Wäre Tattooine nicht Vaders Heimatplanet wäre dies wohl ein ziemlich gutes Versteck für die beiden. So verhält sich Obi-Wan selten dämlich und unglaublich riskant.

 

[Jean de Metz]

Naja, wenn dir jemand etwas klaut und es bei dir im Garten versteckt... damit würdest du doch auch nicht rechnen oder?

 

[elite stormtrooper]

nein , aber wenn sie leia schon gut verstecken , wieso dann luke nicht ?
auch wenn tatoinne ein hinterwäldlerplanet ist , man hätte doch trotzdem ein anderen wählen können.
wenn vader die namen kenobi und skywalker hört, muss ihm doch etwas auffallen.da bringt auh das "ben" nichts...

 

[Gungar]

Ben ist Einsiedler! Was machen Einsiedler? Sie leben fernab jeglicher Zivilisation! Ich bin mir ziemlich Sicher, dass Niemanden auf Tatooine die Existenz von Ben bekannt war, außer halt von Luke, Owen und Beru! Seine Namensänderung diente auch nicht der Tarnung (wozu, wenn niemand weiß, dass er da ist)... Obi-Wan gab sich die Mitschuld am Untergang der Republik. Außerdem verzweifelte er daran, dass er sich in Anakin getäuscht hatte und im Kampf um ihn versagte! Wahrscheinlich hasste er sich sogar dafür und wollte mit "Obi-Wan" abschließen und nannte sich daher Ben!

Genauso Luke... Er wird mit Sicherheit offiziell den Namen Luke Lars haben. Ich kann mich nicht erinnern, dass Luke vor anderen Personen mit Skywalker angeredet wird. Immer nur mit seinen Vornamen... Luke! Sein richtiger Nachname (genauso das Wissen, dass Luke nicht der leibliche Sohn von Owen und Beru ist) wird ein kleines Geheimnis zwischen Luke und den Larsens sein. Es wird im Film ja nur erwähnt, als sie allein sind!

Wer bitteschön ist so dämlich und versteckt den wohl wichtigsten Trumph den man gegen Vader und den Imperator hat bei der Familie seines Feindes

Ja genau, wer ist sooooo blöde?! So blöd wird doch nicht ein genialer Kriegsstratege, wie Obi-Wan einer ist, sein!!! Er würde wissen, dass das Imperium dort zuerst suchen würde... Also ist er mit Sicherheit überall, nur nicht dort!!! Demnach brauchen wir keine Suchtrupps nach Tatooine schicken... Da ist er nicht, wäre nur verschwendete Energie!

Geniale Umkehrpsychologie... Sehr riskant, aber genial! Und es hat funktioniert!

 

[Sir Threepio]

Ben ist Einsiedler! Was machen Einsiedler? Sie leben fernab jeglicher Zivilisation! Ich bin mir ziemlich Sicher, dass Niemanden auf Tatooine die Existenz von Ben bekannt war, außer halt von Luke, Owen und Beru! Seine Namensänderung diente auch nicht der Tarnung (wozu, wenn niemand weiß, dass er da ist)... Obi-Wan gab sich die Mitschuld am Untergang der Republik. Außerdem verzweifelte er daran, dass er sich in Anakin getäuscht hatte und im Kampf um ihn versagte! Wahrscheinlich hasste er sich sogar dafür und wollte mit "Obi-Wan" abschließen und nannte sich daher Ben!

Genauso Luke... Er wird mit Sicherheit offiziell den Namen Luke Lars haben. Ich kann mich nicht erinnern, dass Luke vor anderen Personen mit Skywalker angeredet wird. Immer nur mit seinen Vornamen... Luke! Sein richtiger Nachname (genauso das Wissen, dass Luke nicht der leibliche Sohn von Owen und Beru ist) wird ein kleines Geheimnis zwischen Luke und den Larsens sein. Es wird im Film
ja nur erwähnt, als sie allein sind!

Kannst du einer der 2 Behauptungen mit irgendwas stützen?
Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass Ben auf Tattoone zumindest ein paar wenigen bekannt war, was ich leider auch nicht belegen kann.
Die Idee mit dem "Abschließen" gefällt mir zwar, wird aber von der viel logischeren Tarnungsgeschichte überschattet.

Bei Luke würde ich intuitiv sagen, dass er einfach als Luke bekannt war, wer interessiert sich schon näher für einen Farmerjungen? Zumal Namen wie Skywalker dort ja keine Seltenheit sind. Und Anakin werden auch kaum noch Leute dort kennen.

Ja genau, wer ist sooooo blöde?! So blöd wird doch nicht ein genialer Kriegsstratege, wie Obi-Wan einer ist, sein!!! Er würde wissen, dass das Imperium dort zuerst suchen würde... Also ist er mit Sicherheit überall, nur nicht dort!!! Demnach brauchen wir keine Suchtrupps nach Tatooine schicken... Da ist er nicht, wäre nur verschwendete Energie!

Geniale Umkehrpsychologie... Sehr riskant, aber genial! Und es hat funktioniert!

Obi-Wan hat gewusst, dass Vader Tattooine aus seiner Erinnerung tilgen wollte ,genau wie alles andere, dass noch an den toten Anakin Skywalker erinnert.
Er veschwendete keine Gedanken an diesen Staubklumpen.

 

[Darth Ki Gon]

Mich spreche auch die meisten die mir nahe stehen mit Vornamen an.

Auch Yodas Schüler, die Obi Wan mutmaßlich persönlich so gut wie gar nicht kennen, sprechen ihn mit "Meister Obi Wan" an.
Padme steht Obi Wan in Episode II nicht nahe.

Genauso Luke... Er wird mit Sicherheit offiziell den Namen Luke Lars haben.

Nein, er führt den Namen Luke Skywalker.
Seine T-16 Skyhooper ist in Anchorhead unter diesen Namen registriert.
Darth Vader erfährt dadurch auch, dass Luke auf der Farm der Lars' gelebt hat und etwa 19 Jahre alt sein mußte.