Tagespolitik allgemein

Och Minza..
Da bist doch clever genug um zu wissen wie sehr dein Vergleich hinkt.. Versuch doch mal auf der sachlichen Ebene zu diskutieren.

Er hinkt nicht unbedingt, wenn man bedenkt, dass es gerade um die Kombination aus den Aussagen "Moral und Anstand sind ne tolle Sache,dafür kaufen kann man sich jedoch nichts" und "ich wäre der erste [...] nur fehlt mir die Einsicht selbiges zu tun solange [andere das mehr tun]" geht. Und klar will ich mit meinen Aussagen auch provozieren. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es sich bei diesem Thema lohnt, einigen Leuten vor den Kopf zu stoßen.

Zumal von dir gelikte Aussagen wie "Kannste dem zarten Pflänzchen nicht zumuten." auch nicht mit Sachlichkeit glänzen :D ;)

Ich sage ja nicht dass meine Einstellung die allein seligmachende wäre aber es ist nunmal meine Art die Dinge zu sehen.

Klar. Und meine ist eine andere. Darum diskutieren wir doch. Dafür haben wir doch einen eigenen Politikthread in einem Diskussionsforum. Passt sich doch.
 
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Zum einen möchte ich gerne einmal wissen wer mir eine allgemein gültige Definition von Dingen wie Moral und Anstand nennen kann.
Und was die Co2 Steuer angeht. Was macht das denn bitte für eien Unterschied für das Klima ob ich die Tonne Feinstaub die ich in den Himmel blase extra bezahlen muß oder nicht. Oder will man hier wieder nur Geld in die Kassen spülen.

Zum anderen ist das Argument von @Riker passend wie die Faust auf Auge. Überall in der Welt werden neue Kraftwerke mit Kohle,Öl,Gas und Atom gebaut. Und Deutschland glaubt die Welt retten zu können. Erinnert mich an den Beginn der 80er Jahre als am in der alten BRD mit Gewalt Filter in die Kraftwerke einbaute und aus der CSSR der Dreck über die Grenzen geweht wurde.

Viel Heuchelei in der Krafterzeugung liegt auch in vielen Klimarettern selber.
Windkrafträder sind ja sehr gut und die sind auch nötig und sauber.
Aber vor meiner Haustür geht das natürlich nicht.
 
Zum einen möchte ich gerne einmal wissen wer mir eine allgemein gültige Definition von Dingen wie Moral und Anstand nennen kann.

Das Problem: selbst wenn das jetzt hier gepostet wird, einige würden es nie akzeptieren ;)

Zum anderen ist das Argument von @Riker passend wie die Faust auf Auge. Überall in der Welt werden neue Kraftwerke mit Kohle,Öl,Gas und Atom gebaut. Und Deutschland glaubt die Welt retten zu können. Erinnert mich an den Beginn der 80er Jahre als am in der alten BRD mit Gewalt Filter in die Kraftwerke einbaute und aus der CSSR der Dreck über die Grenzen geweht wurde.

Ja. Ich arbeite auch nach dem Prinzip. Ich sehe, wie millionen Kinder leiden und Scheiße fressen und dennoch gehe ich jeden Tag in die Arbeit und lebe 400 Kids Werte vor. Ein Tropfen auf den heißen Stein? Ja. Umsonst und damit auch gleich abzubrechen? Nein.

Viel Heuchelei in der Krafterzeugung liegt auch in vielen Klimarettern selber.
Windkrafträder sind ja sehr gut und die sind auch nötig und sauber.
Aber vor meiner Haustür geht das natürlich nicht.

Klar. Immer her damit. Mir lieber als in ner Einflugsschneise zu wohnen (was ich seit 40 Jahren tue, obgleich ich umgezogen bin o_O).
 
Muss nicht einer erst mal mit gutem Beispiel vorangehen?
Man kann schlecht von anderen Ländern erwarten dass sie Feinstaub und CO2 reduzieren wenn man sich selber nicht dran hält.

Eben. Und wenn wir schon bei dem gern genutzten Vorwurf der Heuchelei sind: Was ist es dann mit dem Finger auf andere zu zeigen und zu sagen: "Aber, aber die machen das ja auch und noch viel schlimmer und sowieso, also weiter geht's!"
Ist das dann wirklich besser als ein Scheinheiligkeit?

Aber um mal von dem Vergleichen und Gegeneinander ausspielen wegzukommen, was sind überhaupt die Argumente dafür, so weiter zu machen wie bisher? Alles wird teurer? Es ändert sich sowieso nichts? Ich krieg ja nichts mehr vom Klimawandel mit? Den Klimawandel gibt's gar nicht!11!? Greta ist gesteuert von Echsenmenschen aus der Hohlerde?
 
Ja, Polizei, Feuerwehr und Betriebe wie z.B. Post würden weiterhin Fahrzeuge haben.

Und ich?
Ich brauche Fahrzeuge, um Dinge von A nach B zu transportieren, um damit mein Geschäft aufrechterhalten und meinen Lebensunterhalt zu verdienen. Dürfte ich das weiterhin? Oder müsste ich halt zum Wohle des deutschen Klimaschutzes pleite gehen?

Und Deutschland glaubt die Welt retten zu können.

Nein, Greta Thunberg wird die Welt retten.
 
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Mal wieder den Erklärbär spielen für die alten Männer: Die CO2 Steuer verteuert den Ausstoß von CO2. Vielleicht sollte man, anstatt sich selbst die Bedrohung seiner finanzielle Existenz herbei zu fantasieren, mal schauen wie die Steuer konkret funktionieren kann, abseits von Hirngespinsten.
Großbritannien hat 2012 eine Gebühr von 18 Pfund pro ausgestoßener Tonne CO2 erhoben, diese Gebühr kann man anders als CO2-Zertifikate nicht handeln. Was war die Folge? Kohlekraftwerke wurden stillgelegt und Gaskraftwerke wurden hochgefahren. Ein Gaskraftwerk hat rund 1/3 der Emissionen eines Kohlekraftwerks. Das fällt in Deutschland besonders ins Gewicht, weil hier auf Braunkohle gesetzt wird welche nochmal besonders dreckig ist. Die Stromproduktion ist der größte CO2 ausstoßende Wirtschaftszweig und für etwa 1/3 aller Emissionen in Deutschland verantwortlich, wovon etwa 4/5 auf Kohlekraftwerke entfallen. Für 2019 kostet die Kilowattstunde 21 Cent in Großbritannien und 29 Cent in Deutschland.

Die CO2 Steuer soll da ansetzen, wo CO2 Emissionen einfach zu billig sind bzw. wo diese in Kauf genommen werden um den Gewinn zu maximieren.
 
@Cedrax Farlander
Wenn Du diese Einstellung beibehalten wirst und danach leben willst zieh ich doch den Hut vor Dir. Dann kannst Du auch i.m.A Forderungen stellen.

@David Somerset
Da ich mir einbilden würde die Deutschen und ihre Sturheit zu kennen zweifle ich daran ob das hier klappt.
 
Wenn Du diese Einstellung beibehalten wirst und danach leben willst zieh ich doch den Hut vor Dir. Dann kannst Du auch i.m.A Forderungen stellen.

Da bin ich froh^^
Darf ich dir auch eine Frage stellen? Wie stellst du dir Klima- und Umwweltschutz vor? Bitte möglichst das was du möchtest und nicht das was du nicht möchtest.
Die Notwendigkeiten sind ja wissenschaftlich hinlänglich klar. Es geht ums wie.
 
Andrea ätschie bätschie Nahles ist als SPD Vorsitzende und Fraktionsvorsitzende zurück getreten.
Ich bin mir nicht sicher, was das bringen soll.
Ich denke nicht, dass die aktuelle Misere der SPD so direkt mit den handelnden Personen zu tun hat. Nahles als Person ist nicht einzig und allein für die neuerlichen Wahlergebnisse verantwortlich. Die SPD wäre besser beraten, jetzt in die Diskussion über Sachfragen zu gehen (mit welchen Personen auch immer), als sich kurzfristig in Sicherheit zu wiegen, weil ein Sündenbock in die Wüste geschickt wurde.

Außerdem: Wer soll es denn jetzt machen?
 
Ich bin mir nicht sicher, was das bringen soll.
Ich denke nicht, dass die aktuelle Misere der SPD so direkt mit den handelnden Personen zu tun hat. Nahles als Person ist nicht einzig und allein für die neuerlichen Wahlergebnisse verantwortlich. Die SPD wäre besser beraten, jetzt in die Diskussion über Sachfragen zu gehen (mit welchen Personen auch immer), als sich kurzfristig in Sicherheit zu wiegen, weil ein Sündenbock in die Wüste geschickt wurde.

Außerdem: Wer soll es denn jetzt machen?

Weil die SPD einfach kein Profil mehr hat. Ich glaube es wäre damals besser gewesen wieder in die Opposition zu gehen anstatt sich weiter an Posten zu hängen.
Und ich finde es auch wichtig ,glaubhafte Leute zu haben, die Inhalte vermitteln. Bei der CDU sehe ich da auch Probleme. AKK hat nämlich eine Ausstrahlung wie ein Sack Reis.
 
Bringen wird es wahrscheinlich überhaupt nichts. Die SPD hat halt leider keine Charakterköpfe mehr, die Zeiten von Willy Brand, Helmut Schmidt und Schröder sind leider vorbei

Charakter kannst du der Nahles ja nun nicht absprechen. ;)
Aber so eine Führung braucht die SPD nun sicher auch nicht.

Charakter ist vielleicht auch gar nicht das, was der SPD Spitze fehlt.. Peer Steinbrück hatte damals sicher auch Charakter aber irgendwie fehlt wohl das Talent Sympathien zu wecken.

Vermutlich sucht man aber auch einfach eine Überfigur die es gar nicht geben kann und es ist natürlich leichter die gesamte Verantwortung für schlechte Wahlergebnisse auf 1-2 Personen abzuwetzen.
 
Da kann man geteilter Meinung sein. Viele dieser Kids schwimmen einfach mit dem Strom so lange es Spass macht. Und die Schule schwänzen macht u.a. Spass.
Man wird abwarten müssen ob der Hype um das alles anhält.
Denn eines hat uns die geschichte schon unzählige Male gezeigt. Die Masse ist wankelmütig.
Die Frage bleibt, ob es denn so sinnvoll ist, immer nur davon auszugehen, dass die nur mit dem Strom geschwommen wird und gar nichts dahinter steht, es nur um Spaß gehe etc. Das ist eine ziemlich pauschales Gesamturteil. Vor allem von jemandem, der eigentlich schreibt, selbst gar nichts zu tun.

Ich bezweifle das diese Leute sich darüber im Klaren sind wen sie da wählen würden und was ihnen im Falle der Führung durch die GRÜNEN blüht.
Die die jetzt am lautesten blöken werden sich ganz,ganz schnell entsetzt sein wenn es eben nicht mehr zweimal im Jahr nach Malle geht. Wenn der erwünschte Nachschub an gewißen Artikeln nicht mehr kommt.Wenn man für den Liter Benzin 5 Euro zahlen muß. Und Guten Appetit bei der Neuauflage des Eintopfsonntags. Auch wenn der dann Veggi-Sunday heißt.
Hier genau das gleiche. Warum sind eigentlich die anderen sich nicht darüber im klaren, was sie wählen?
Irgendwie kommt's mir echt so vor, als würdest du davon ausgehen, dass du der einzige bist, der politisch nicht nur den Durchblick hat, sondern auch weiß, wie der Hase läuft.
Anstatt ständig Parteien schlecht zu reden und darzustellen, wie verlogen und heuchlerisch sie eigentlich sind, frage ich mich, warum du nicht einfach selbst eine Partei gründest und es besser machst. Meckern ist einfach. Etwas tun viel schwerer. Meckere und tu was, das wäre wirklich glaubwürdiger.

Und dann kommt der Spruch der auch so oft durch die Geschichte hallte : Das haben wir ja nicht ahnen können. Das haben wir doch nicht gewollt.

Genau das gleiche hier. Ich finde das extrem anmaßend.


Ich verlange lediglich das sie das selber einhalten was sie von uns fordern
Denn sich lebe mein Leben für mich und will niemanden davon überzeugen nach meinen Vorstellungen zu leben.
Das macht es ziemlich deutlich, finde ich. Dein Leben, mein Leben, das Leben von jedem beeinflusst nun mal auch andere Leben. Durch Konsum etc. Du willst keinen überzeugen und musst deswegen kein gutes Beispiel sein? Die Einstellung finde ich schwierig. Und ich denke, dass eine Partei nicht unbedingt nur von "eigenen" bzw. "persönlichen" Einstellungen der einzelnen lebt. Sondern von Ideen einer breiteren Masse. Daher gibt es in der Politik nicht zwangsläufig ein "ich", sondern ein "wir".


Das sehe ich ganz anders. Für mich und tausende anderer Rentner in Deutschland wäre eine CO2 Steuer und ähnliche Nettigkeiten kein First World Problem sondern fast schon eine existenzielle Bedrohung.
Sicherlich muss gegen den Klimawandel angegangen werden,nur lehne ich Maßnahmen oder gar Restriktionen In Deutschland ab solange der Rest der Welt einen feuchten Furz auf das klima gibt.
Aber an China Korea Russland oder USA traut sich keiner ran. Aber wir retten das Klima. Lächerlich...
Diese Einstellung bringt halt null, weil sie genau von dem Egoismus zeugt, der so vorherrschend ist.
Es geht gar nicht daru, dass nur Deutschland etwas tun soll und der Rest der Welt nicht. Dieses "Aber die da...", was bringt es dir? Willst du am Ende denen, die du vielleicht hinterlässt mal sagen "Tja, tut mir leid, ich hätte ja was gemacht, aber die anderen haben es ja auch nicht!".
Nach mir die Sinflut. Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist von "existenzieller Bedrohung" zu sprechen. Das ist nämlich übertrieben.
Und bezüglich China, würde ich gerne mal eine Statistik einwerfen.

"Die Statistik zeigt den Wert der deutschen Exporte nach China und der deutschen Importe aus China in den Jahren von 2006 bis 2018. Im Jahr 2018 wurden Waren im Wert von ungefähr 93,13 Milliarden Euro aus Deutschland nach China exportiert. Der Wert der Importe aus China lag im gleichen Zeitraum bei rund 106,17 Milliarden Euro." (https://de.statista.com/statistik/d...and-import--exporthandel-mit-china-seit-2006/)
"Die wichtigsten deutschen Importgüter aus China, Volksrepublik sind hierbei: Datenverarbeitungsgeräte, elektr. u. opt. Erzeugn., Elektrische Ausrüstungen, Maschinen, Bekleidung" (https://www.auwi-bayern.de/Asien/China/export-import-statistik.html)

Was ich damit sagen will ist, dass es der Dikussion nicht zuträglich ist aus den Augen zu verlieren, dass der hohe Co2 Ausstoß anderer Ländern vielleicht auch durch den Konsum anderer Länder bedingt wird.


Glaub mir ich wäre der erste der seinen ökologischen Fußabdruck hinterfragen würde und ggf. sein Verhalten ändern würde.
Nur fehlt mir die Einsicht selbiges zu tun solange z.b. In China 1400 neue Kohlekraftwerke in Bau bzw. In Planung sind.
Und wer behauptet mit guten Beispiel vorangehen wäre ein gangbarer Weg der verkennt die menschliche Natur.
Die Einstellung finde ich traurig, im Absatz oben drüber hab ich dazu schon was geschrieben.
Keine Ahnung ob du Kinder oder Enkelkinder hast, oder schlicht Menschen, die etwas jünger sind als du und die dir was bedeuten. Aber die sind allemal Grund genug, den eigenen ökologischen Fußabdruck zu hinterfragen.
Sich hinter "existenzieller Bedrohung" und "ne, die anderen sind ja nicht besser" zu verstecken sind schon zwei ziemlich heftige Ausreden dafür, bloß keine Anstrengungen vorzunehmen, etwas zu tun. Dass du damit Existenzen anderer bedrohst, (ja, ist vermutlich zu drastisch, weil du nur ein Einzelner bist), das spielt keine Rolle?


Viel Heuchelei in der Krafterzeugung liegt auch in vielen Klimarettern selber.
Windkrafträder sind ja sehr gut und die sind auch nötig und sauber.
Aber vor meiner Haustür geht das natürlich nicht.
Da machst du es dir nach meinem Empfinden sehr einfach. Die anderen predigen Wasser und trinken Wein. Du predigst einfach nichts und machst was du willst - dann passt schon alles. Weil du ja keinen überzeugen willst und keinem was vorschreibst.
Aber am Ende dann wahrscheinlich sagen "Hab ich euch doch gleich gesagt, deppen." Das ist irgendwie auch ein bisschen heuchlerisch, oder?
 
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