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Weiß ich gar nicht, ob das die Frage ist, denn in beiden Szenarien ist klar: Eine Kritik an den Büchern bleibt eine Kritik an den Büchern - und diese Kritik ist auch legitim. Und wenn ich Raven Montclair da richtig verstehe, ist es in dem Fall sogar so, dass die Filme ohne die Begleitbücher...

Sag ich doch: irgendein popeliges Lexikon von irgendeiner popeligen Extra Story Group, deren Erzeugnisse von den wahren Zügelhaltern, also den Filmemachern, ähnlich ernst genommen wurden wie ich sie nehme. Dafür, dass die Disney-Marketingabteilung da Autoverkäufer-Tricks anwendet, kann ich ja...

Ja, gut, wenn der Anspruch war, dass jede im Film gegebene Erklärungsmöglichkeit, und insbesondere die hier threadtitelvorgebende Dyade auch mit dem kleinsten, popeligen Lexikon zusammenpassen soll, dann stimmt es: An diesem Anspruch ist man gescheitert. Und wenn die Marketingabteilung aber...

Aha.

Ja, gut, das kann ich verstehen. "So geht halt Kunst" wäre in dem Zusammenhang wirklich eine doofe Aussage. Das ist an der Stelle aber wohl auch unser minimaler Nenner, denn ansonsten gehst du bei der Bewertung, wie die "Texte" (also "Filme") zusammenpassen, schon wieder auf die...

Das ist auch dein gutes Recht. Aber wenn irgendwann eine Fortsetzung gedreht wird und der Autor der Fortsetzung hat eine bessere Idee als die, die da damals im Lexikon präsentiert wurde... würdest du dann auch erwarten, dass er diese Idee ad acta legt, weil sie sich halt mit den Infos aus diesem...

Und auch hier finde ich die Argumentation dann eben wieder wesentlich einleuchtender als vorhin, denn sie bezieht sich, wenn ich dich richtig verstanden habe, auf die tatsächlich vorhandenen "Texte" (also die Filme und die Visual Guides) und nicht auf irgendwelche vermuteten Autorenpläne und...

Tja, dann nennt man das halt nicht "Hinweise" sondern "Dinge, denen vorher keine gute Erklärung gefunden hat und für die es dann später halt eine sehr gute gab" (alles natürlich IMO). Genau das ist es aber: Ob das jetzt "Hinweise" waren oder einfach Sachen, an die man angeknüpft hat, ist doch...

Gender bias, wir haben dich wieder! :D

Das verlagert das Problem doch dann nur auf die (vielleicht mangelnde) Absprache zwischen JJA und RJ. Und selbst wenn z. B. das mit dem Machtdownload (worüber wir ja hauptsächlich gesprochen haben und das betrifft ja nicht den Film von RJ) doch mal die ursprüngliche Idee gewesen sein soll, bin...

Ok, danke für die Einführung. Tja, leider halte ich es nicht mal für unmöglich, dass da JJA und Freunde auch gerne mal Sachen absegnen, die sie gar nicht gelesen haben...

Okay, ja, diese Visual Guides kenne ich halt zum Glück nicht. Sind die denn auch von den Filmemachern abgesegnet worden? Oder sind diese Inkonsistenzen nicht eher ein Hinweis darauf, dass da die eine Hand nicht wusste, was die andere tat? (Und weil die Filmehand die führende Hand ist, würde ich...

Ich sehe das so: Wenn man die Entwicklung von "Sie können sich bewusst sehen und kommunizieren" über "Sie können sich berühren" bis hin zu "Sie können Gegenstände tauschen" zurückdenkt, stehen am Anfang halt nur kurze "Blitze", "Eindrücke". Dann hat Kylo halt hier und da mal plötzlich das...

Da mir ein Like hier viel zu wenig erscheint: *unterschreib*

Na ja, falls die Erklärung wirklich nur rückwirkend hinzugedichtet wurde (was wir niemals erfahren werden, weswegen es mich immer irritiert, wenn die Produktionsgeschichte des Drehbuchs als Bewertungsmaßstab hergenommen wird), dann muss ich aber sagen: Das haben die dann schon verdammt gut...

Ich denke, genau hier beginnt die Krux. Klar, ich verstehe absolut, was du meinst und würde den ersten Satz auch so in jedem Fall unterschreiben. Allerdings lässt sich halt der Begriff der "Mary Sue" nicht so leicht von den negativen Konnotationen lösen, die er nach der Definition meines...

Ich würde ja gerne - auch weil ich es selbst sehr spannend finde - mit dir über den Unterschied zwischen Objektivität und Intersubjektivität sprechen, aber wenn du glaubst, dass die oben zitierte Anrede einer Diskussion so viel zuträglicher ist als eine Diskussion des eigentlichen...

Hast du da Beispiele? Selbst im Literarischen Quartett (wo wir nur von 4 Leuten sprechen) wurden und werden die sich da - so meine Wahrnehmung - nur sehr selten einig. Film- und Literaturkritiker sind (bis auf ein paar Ausnahmen der besonders arroganten Schnösel, die sich selbst als die...

@Geist: Schöner Beitrag, der auch wunderbar auf die gegebenen Argumente eingeht, statt sie einfach als "Überinterpretation" abzuwischen. Lustigerweise ist meine Position noch nicht einmal, dass "Mary Sue" ein tatsächlich problematischer Begriff ist - in meinem allerersten Beitrag hier im Thread...

Und genau deswegen irritiert mich diese grundsätzliche Fixierung auf die Intention - nicht nur im Kontext der Genderdebatte, sondern auch z. B. bei der Interpretation und Bewertung von Büchern und Filmen. Aber das ist noch einmal ein ganz anderes Thema für einen ganz anderen Thread.

Gut, man kann jetzt einfach mit einer abfälligen Bemerkung, die noch möglichst vage ist, das Feld verlassen oder man kann erklären, was man da durch den tiefen Blick zu sehen glaubt. (Denn z. B. die in deinem Beitrag so zentrale Frage nach der Mitverantwortlichkeit habe ich maximal gestreift...

Ok, dann nochmal in ganz kurz: Mir ist die Intention der Leute, die den Begriff benutzen, und speziell auch deine Intention s*****egal. Viel wichtiger ist für mich, welche Bilder durch die Konfrontation mit dem Begriff konstruiert werden.

Für mich ist das so ein Song, der jetzt eher keine Ohrwurmqualitäten hat, es aber sehr gut schafft, eine bestimmte Atmosphäre herzustellen. Wenn die jetzt zu dem Film passt (was sie aber, gemessen an den Trailern, schon tut), dann ist es gut.

Jupp, diese Assoziation ruft bei mir vor allem die "Brücke" der La Sirena (ein wunderschöner Name übrigens!) hervor :)

Oha, die Taktik ist aber neu. Bitte spekuliere dich nicht einfach über irgendwelche Intentionen, sondern frag (gerade bei solchen heiklen Themen) meinetwegen einfach noch einmal nach. Die Zeile, in der ich geschrieben habe, jede (oder auch deine) Kritik an Rey sei sexistisch, kannst du ja gerne...

Ist halt leider immer die Frage, denn mit Intention und unbewussten Wirkungen ist das halt immer so eine Sache. Der Vater, der seinem Sohn sagt, er solle z. B. den Schmerz "aushalten wie ein Indianer", meint das doch in der Regel gar nicht böse und erst recht nicht sexistisch. Trotzdem fällt so...

Ich habe jetzt mal verschiedene Definitionen im Internet durchgelesen und ich sehe einfach nicht, weswegen Aragorn da jetzt viel weniger ein Gary Stu sein sollte als Rey eine Mary Sue. Aber wie gesagt: Mich überzeugt schon alleine das Konzept hinter diesem Begriff kein bißchen, weil die Frage...

Ich denke, am Ende ist sie vor allem deswegen (k)eine Mary Sue, weil die Begriffsintension zwar zunächst einmal eine scheinbar objektive Liste an Merkmalen umfasst, bei denen hier schon zurecht angemerkt wurde, dass man sie bei Rey definitiv wiederfinden kann, aber gleichzeitig der Begriff auch...

Es kann auch daran liegen, dass ich selbst aktuell im seltener hier reinschaue, aber irgendwie muss ich sagen, dass ich der Diskussion hier auch inhaltlich nicht so recht folgen konnte. Gemessen an dem, was ich so in anderen ST-Foren lese, waren die Überlegungen zu Tattoos und Alkohol hier z. B...

"Weniger" (als z. B. bei Episode 6 und 9) sicher - aber eben auch nicht "gar nicht", so wie eben der "Niemand Spruch" bei z. B. Episode 9. Und bei Episode 1 muss man IMO schon einiges (wie z. B. die Art der Empfängnis, die direkt deutlich macht, dass wir hier eben nicht einfach nur "Niemanden"...