Umfrage: Insgesamt das Nervigste an Star Wars

Minza schrieb:

Da die "Änderungen" schon längst in (imo sehr guter) Sekundärliteratur verarbeitet und mit dem bekannten Stoff verbunden wurde, gibts doch gar keine wirklichen Reibungspunkte mehr.

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Es geht ja nicht darum wie gut das dann in die Sekundärliteratur eingearbeitet und geretcont wird. Sondern wie immer ums Prinzip das einen so unnötige Änderungen halt aufregen können.
Wobei mich jetzt eher mal was in der Primärlitereratur zu dem Thema interessieren würde. Aber dazu bräuchte es schon was neues aus der RC Reihe und die liegt auf Eis. Oder halt was Anderes wo man die drei Gruppierungen mal schön darstellen könnte. TCW beleuchtet ja nur die Death Watch und Satines "Pazifisten", von der Fraktion der Wahren Mandalorianer hört man da nichts, diese gibt es da eben nicht oder werden bewusst ignoriert. Deshalb müsste da schon ein neuer Comic oder Roman dazu kommen.

Zum Thema "unnötige Änderungen": ich kenne jetzt eigentlich keine notwendigen Änderungen und bis dato haben alle Veränderungen (angefangen mit der Skywalker/Vader-Sache) Retcons nach sich gezogen, die Details neu darstellten... is doch ganz normal.

hm,

Quinlan Vos. Wie kann man den Typen nicht hassen? XD

Jaro Krieg schrieb:

hm,

Quinlan Vos. Wie kann man den Typen nicht hassen? XD

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Was ist an ihm denn so schlimm?

Er hat die Harre schön.

hm er fällt einfach mal so auf die dunle seite, mordet unschuldige aber leutet sich wieder und macht weiter auf jedi-general. Zeugt noch Kinder, behandelt die Clone nicht als Lebewesen und hat nichtmal den Anstand zu sterben wenn ihms chon in die Brust geschossen wird.

Jaro Krieg schrieb:

hm er fällt einfach mal so auf die dunle seite, mordet unschuldige aber leutet sich wieder und macht weiter auf jedi-general. Zeugt noch Kinder, behandelt die Clone nicht als Lebewesen und hat nichtmal den Anstand zu sterben wenn ihms chon in die Brust geschossen wird.

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Und was macht dich daran so sauer, dass dieser eine Charakter eben so ist, wie er ist? Dann müsste ich mich über eine Menge Fiktionen aufregen, denn immer gibt es da Charaktere, die mir einfach unsympathisch sind.

mich stört weniger wie er ist - mich stört eher das er scheinbar nie Rechenschaft ablegen muss und der Jedi Orden noch inkonsequenter als sonst ist. Ein Verweiß und eine Rüge... fertig.

Das Problem ist gar nicht mal so ungewöhnlich. Sowas Ähnliches habe ich mir oft über Kyp Durron gedacht. Der Kerl hat ein Sonnensystem auf dem Gewissen und alles, was der Senat dazu sagt, war, dass sie ihn zu seinem Jedi-Meister nach Hause schicken, damit er über ihn richtet. Sowas finde ich auch ziemlich panne.

Ich finde diese oft vorkommende kindische Darstellung von Star Wars nicht gut. Schlimm in diesem Video ist ja auch noch, dass es ein Trailer eben für Kinder sein soll:

[YOUTUBE]XP5hnvfoqCE[/YOUTUBE]

Klar, man will damit Kinder ins Kino holen, aber ich finde den Trailer einfach schlimm, außerdem passt es auch überhaupt nicht zu SW.
Kein Wunder, dass viele SW als kindisch bezeichnen. Entweder, weil man es denen so gesagt hat oder weil sie ein paar Ausschnitte aus TPM gesehen haben, andere Gründe könnte diese Tatsache natürlich auch haben.

Wenn ich bedenke, dass ich 11 war, als ich Episode 1 im Kino gesehen habe, schätze ich, dass ich diesen Trailer ziemlich cool gefunden hätte. Insofern sehe ich nicht ganz, was es daran auszusetzen gibt. Die ganze Debatte darüber, ob etwas kindisch ist, wird oftmals viel zu ernst genommen. Lustigerweise lässt das Kopfzerbrechen über diese Frage proportional mit dem eigenen Grad der Erwachsenheit nach, meiner Erfahrung nach. Wenn man jünger ist, ist es ganz wichtig, ob etwas erwachsen und hart genug wirkt. Wenn man älter ist, wird es einem mit der Zeit herzlich wurscht, ob andere etwas kindisch finden, was einem selbst gefällt.

Noch mal wegen meinen Beitrag zu Herrn Filoni, ich hatte das im Allgemeinen gemeint und nicht im Bezug auf Mando's. Auch ich bin mir bewusst das Star Wars viel größer ist.

@ Darth Max:
Der Trailer ist ja wirklich schrecklich.
Ich will garnicht wissen was das dann bei der OT 3D werden soll.

Geist schrieb:

Wenn man jünger ist, ist es ganz wichtig, ob etwas erwachsen und hart genug wirkt. Wenn man älter ist, wird es einem mit der Zeit herzlich wurscht, ob andere etwas kindisch finden, was einem selbst gefällt.

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Geht mir genauso.
Star Wars spricht eben verschiedene Altersgruppen an, sowohl inhaltlich als auch als Folge des langen Entstehungsprozesses.
Gerade TPM ist doch das beste Beispiel: Es hat sehr viele kindliche Elemente, aber davon abgesehen vermutlich die für Kinder mit Abstand abschreckendste Handlung (Besteuerung von Handelsrouten).
So ist es eben.

Ich finde, es ist bestimmt nicht das Recht der "Erwachsenen", Kindern den Spaß zu verweigern, nur weil sie davor zurückschrecken, mit etwas vermeintlich "kindischem" assoziiert zu werden.
Wenn sie damit Probleme haben, dann müssen sie imo für sich ihr Verhältnis zu Star Wars überdenken.

Was mich bezüglich Star Wars richtig sauer macht?

Die Fans.
Wie sie rumlaufen in ihrern doofen Star Wars-T-shirts. Sich in Internetforen gegenseitig die Köpfe einschlagen und mit ihreren drittklassigen Fanarts die Augen belästigen.

...

Spaß bei Seite,
wirklich stören tun mich eigentlich nur zwei Sachen; das Greedo schießt und die Szene mit (bzw. ohne) Sebastian Shawn. Zwei Retcons die imho nur unnötig sind.

Die Ersetzung von Shaw durch Hayden ist IMO eine der zwiespältigsten Änderungen der alten Filme. Verstehe mich nicht falsch, ich fand es entsetzlich, als ich die Ankündigung davon hörte. Allein bei der Vorstellung standen mir die Haare zu Berge.

Aber dann habe ich die DVDs gekauft und die Änderungen gesehen und irgendwie... war's okay für mich. Ich kann auch nicht genau sagen, wieso und warum. Aber als ich es gesehen habe, hatte ich keinerlei störende Gefühle, keinen Ärger, gar nichts darüber, wie es sich bei den meisten Änderungen, die ich nicht mag, einstellt. Es war mir gar nicht zuwider. Drum ist das eine der Änderungen, mit denen ich irgendwie einverstanden bin.

Greedos Erstschuss hingegen geht natürlich gar nicht. Den werde ich wohl heute Nacht noch wegschneiden.

Geist schrieb:

Aber dann habe ich die DVDs gekauft und die Änderungen gesehen und irgendwie... war's okay für mich. Ich kann auch nicht genau sagen, wieso und warum. Aber als ich es gesehen habe, hatte ich keinerlei störende Gefühle, keinen Ärger, gar nichts darüber, wie es sich bei den meisten Änderungen, die ich nicht mag, einstellt. Es war mir gar nicht zuwider. Drum ist das eine der Änderungen, mit denen ich irgendwie einverstanden bin.

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Zunächst mal ist diese Änderung rein handwerklich grauenhaft gemacht.Wenn man denn schon unbedingt Hayden zeigen wollte musste es dann wirklich der Kopf auf Shaws Körper sein?
Dann,anstatt wie es logisch gewesen wäre,einen gealterten Hayden zu zeigen,musste es ja der junge Anakin sein,dessen erscheinen dann noch mit haarsträubenden saublöden Aussagen erklärt wurde die für mich absolut nicht schlüssig sind.
Von der Frechheit einen Schauspieler quasi auszulöschen will ich gar nicht erst reden..

@Geist:
Da sieht man mal wieder. wie sehr Meinungen auseinander gehen können. Ich halte die Szene mit Christensen in ROTJ für eines der schlimmsten Verbrechen der Filmgeschichte (schon alleine die Frisur passt überhaupt nicht zum Look der OT), auf der anderen Seite ist es mir aber vollkommen egal, ob nun Han oder Greedo zuerst schießt, solange letzterer am Ende tot ist. Da habe ich die Aufregung noch nie richtig verstanden.

Riker schrieb:

Zunächst mal ist diese Änderung rein handwerklich grauenhaft gemacht.Wenn man denn schon unbedingt Hayden zeigen wollte musste es dann wirklich der Kopf auf Shaws Körper sein?
Dann,anstatt wie es logisch gewesen wäre,einen gealterten Hayden zu zeigen,musste es ja der junge Anakin sein,dessen erscheinen dann noch mit haarsträubenden saublöden Aussagen erklärt wurde die für mich absolut nicht schlüssig sind.
Von der Frechheit einen Schauspieler quasi auszulöschen will ich gar nicht erst reden..

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Wo du wieder einmal recht hast Riker. Nichts kann erklären warum Sebastian Shaw durch Hayden Christensen in der finalen Szene in ROTJ ersetzt wurde. Es ist gleicherweise peinlich für beide (ein bereits verstorbener Schauspieler wird durch einen newbie ersetzt). Ich denke mal, selbst Christensen war das mehr als peinlich. Vorallem, weil er nicht einmal wußte in welcher Szene er jetzt herumsteht.

Ich kann mich Riker anschließen. Ich empfinde das Einsetzen von Christensen als große Respektlosigkeit gegenüber Shaw. Und von der inhaltlichen Logik will ich gar nicht reden...

Was mich allgemein ärgert? Die neuen Fassungen der Filme. Nicht die Idee dahinter, sondern die Umsetzung. Manche Änderungen sind idiotisch und manche Änderungen sind einfach sauschlecht gemacht. Einfügen von Christensen, Greedo schießt zuerst, ein rosa Lichtschwert und ein Jabba, der einfach grässlich schlecht animiert aussieht (ich habe die 2004er Versionen und weiß nicht, ob sich da mittlerweile was geändert hat).

Was mich daran besonders stört, ist die Tatsache, dass das meiner Meinung nur weitere Geldmache ist, um dann immer wieder neue Versionen rauszubringen. Das Ziel sollte doch eine "perfekte Version" sein, wenn man schon solche Änderungen vornimmt.

War da nicht auch mal was mit dem eingefügten Jabba? Dass George Lucas die schlechte Version im Film haben wollte, obwohl eine bessere zur Verfügung stand (1999 kam schließlich TPM raus und da sah Jabba schon passabel aus) und dieser Mitarbeiter schließlich nach WETA abgewandert ist? Meine mich an so eine Meldung oder ein Interview erinnern zu können, was aber schon ein paar Jahre her ist...

EDIT: Also gute Ergänzung empfinde ich zum Beispiel die Aufpolierung von Mos Eisley. Und auch das Einfügen des PT-Imperators in EPV ist eine gute Änderung im Sinne der inneren Logik. Wobei man da dann auch wieder über die Respektlosigkeit, die Schauspielerin aus dem Film zu nehmen, und die Qualität der Maske des Imperators aus der PT streiten könnte...

Darth Stassen schrieb:

@Geist:
Da sieht man mal wieder. wie sehr Meinungen auseinander gehen können. Ich halte die Szene mit Christensen in ROTJ für eines der schlimmsten Verbrechen der Filmgeschichte (schon alleine die Frisur passt überhaupt nicht zum Look der OT), auf der anderen Seite ist es mir aber vollkommen egal, ob nun Han oder Greedo zuerst schießt, solange letzterer am Ende tot ist. Da habe ich die Aufregung noch nie richtig verstanden.

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Dadurch, dass Han jetzt quasi in Notwehr handelt und - je nach Version - nur zurückschießt verändert man aber den Charakter Han Solo. Das war für mich immer einer der interessantesten Sub-Plots der OT, dass sich der egoistische Söldner, der sich vermutlich zu Beginn bei entsprechender Bezahlung auch für die Gegenseite einspannen ließe, sich wandelt und am Ende selbstlos alles für seine Freunde gibt. Dazu passte eben auch, dass er Greedo mehr oder weniger kaltblütig wegputzt, um kein Risiko einzugehen.
Davon mal abgesehen ist die Szene so wie sie jetzt ist natürlich obendrein noch strunzdämlich und fast schon unfreiwillig komisch. OK, Greedo ist vermutlich nicht der Hellste, aber jemanden auf die Distanz von nichtmal einem Meter zu verfehlen ist für einen Kopfgeldjäger, der damit seine Brötchen verdient, schon arg an der Glaubwürdigkeitsgrenze.

C.