Ist das Imperium einfach nur unfähig gewesen?

Original geschrieben von Horatio d'Val

Übrigens....wo war in dieser Schlacht die sichere Deckung?
Hinter Bäumen? ;)
Eine sichere Deckung gab es nicht, genauso wenig vorbereitete Stellung (es sollte schließlich eine Falle werden!!!).

Wie ich schon erwähnt hatte, hatten die kleinen Wollknäuel ein Heimspiel, da kann man als Aggressor eigentlich nur schlecht aussehen. Außerdem rechneten die imperialen Truppen sicherlich nicht mit so massivem Wiederstand. Als sie damit konfrontiert wurden, reagierten sie auf die einzige Art, die sie kannten, die man ihnen beigebracht hat:
Schnell, hart, aggressiv agierend anstatt wie von Dir vorschlagen.
Es ist einfach wenig schmeichelhaft für die laut Palpatine mit zu den Besten gehörenden Truppen seines Imperiums, auf so eine klägliche Art und Weise zu verlieren.
Ich meine, die Kommandanten hätten, trotz aller Arroganz gegenüber den infantilen Rebellen, vorrausdenken und bessere Bedingungen schaffen müssen. Wenn ich einen Bunker verteidige, stürme ich nicht in den Wald, um ein paar kleinen Pelzviechern hinterherzujagen.
Sollte das tatsächlich die Standarttaktik der imperialen Strategen darstellen, wundere ich mich, wie man überhaupt so lange die Macht und Kontrolle innehaben konnte. Masse statt Klasse, da hätte der Imperator auch auf Droiden zurückgreifen können. Ich sehe immer noch nicht den Punkt, warum Klone effizienter sein sollen, diese benötigen Schlaf, Verpflegung, Ausbildung, Training, ect. Die Intelligenz der Droiden heraufzuschrauben, sollte in dieser technisierten Epoche kein großes Problem darstellen. Und der "Power-Button" wäre zu Zeiten der Star Destroyer ein unerreichbares Ziel für eventuelle Angreifer.
 
Erstmal finde ich es interessant, daß wir zur Abwechslung mal gegeneinander diskutieren.... *gggg*

Masse statt Klasse, da hätte der Imperator auch auf Droiden zurückgreifen können. Ich sehe immer noch nicht den Punkt, warum Klone effizienter sein sollen, diese benötigen Schlaf, Verpflegung, Ausbildung, Training, ect. Die Intelligenz der Droiden heraufzuschrauben, sollte in dieser technisierten Epoche kein großes Problem darstellen
Droiden benötigen Pflege und Wartung ähnlichem dem menschlichen Schlaf und der Nahrung. Sie müßen auch mit Energie versorgt werden. Solarstrom reicht bei Droiden meines Wissens nach nicht für einen Dauerhaften betrieb.
Ausbildung kann man zwar in Form von Programmen ersetzen, aber Programme müßen geschrieben werden und sind nur eine Reaktion auf schon einmal dagewesene Ereignisse.
Im weitesten Sinne Erfahrungswerte und nicht zu vergleichen mit einer realen, selbst erlebten Situation. Und wer weiß, wie der Programmierer seinen Job macht.
Intelligenz ist auch so ein Punkt (manche behaupten ja, Menschen haben keine :rolleyes: ). Wie oben geschrieben ist Intelligenz eine Interaktion mit dem Verarbeiten von Erfahrungen. Ein menschliches Wessen kann i.d.R. immer am besten (Erfahrungswert) und zumeist auch schneller auf eine bestimme Aktion mehr oder weniger richtig reagieren (ich sage bewußt nicht "Bedrohung").

Und der "Power-Button" wäre zu Zeiten der Star Destroyer ein unerreichbares Ziel für eventuelle Angreifer.
Bei der Executor wäre er auf der Hauptbrücke gewesen! :p

Wenn ich einen Bunker verteidige, stürme ich nicht in den Wald, um ein paar kleinen Pelzviechern hinterherzujagen
Ein kleines Beispiel aus dem richtigen Leben : Fußball
1976 - VFL Bochum gegen Bayern München (oder Imps vs. Rebs)
Bochum führt 4:0 (!!!) (Imps führen, haben den Kdo-Trupp hopps genommen)
Anstatt sich zufriedenzustellen und das Spiel locker über die Runden zu bringen (einfach den Bunker verteidigen), spielt man mit Hurra-Fußball munter weiter (schwärmt gegen die Ewoks aus).

Das Ergebnis des Fußballspieles ist ähnlich der Schlacht auf Endor....Bayern gewann 6:5..... ;) ;)
 
Original geschrieben von Luce Skywalker
Nein, GL ist einfach zu Geldgeil gewesen,...das Publikum steht halt auf Happy Ends, was soll man machen ?

Also bei allem Respekt,GL zu unterstellen Geldgeil gewesen zu sein trifft wohl am wenigsten zu.
Ein Mann der ausgelacht wurde in den 70ern,und auf viel verzichten musste in der Filmbranche,und ihm kaum einer was zugetraut hat und auch auf Gagen verzichtet hat,ist wohl am wenigsten Geldgeil,und schon garnicht wenn man sein ganzes Leben für ein Werk wie SW opfert,dass sollte man mal nicht vergessen.
Das man Geld brauch um solche Werke zu produzieren steht ausser Frage,aber wegen Publikumfreundlichen Kinostandards schreibt er sicher nicht sein durchdachtes Werk um.
Genau so wenig wie er wusste,ob es überhaupt ein Kassenknüller wird.
Also Deine Aussage halte ich für absolut unnötig,auch wenn man als fan vielleicht durch die neuen EP1 EP2 etwas Frust auf ihn haben mag,aber solche Behauptungen finde ich doch sehr unüberlegt als eine Begründung auf die Frage in diesem thread.
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von Horatio d'Val
Erstmal finde ich es interessant, daß wir zur Abwechslung mal gegeneinander diskutieren.... *gggg*
Ja, ist ungewohnt, andererseits geht es hier um die OT. Unsere Ansichten, was die PT angeht, sind praktisch identisch.:)
Original geschrieben von Horatio d'Val
Droiden benötigen Pflege und Wartung ähnlichem dem menschlichen Schlaf und der Nahrung. Sie müßen auch mit Energie versorgt werden. Solarstrom reicht bei Droiden meines Wissens nach nicht für einen Dauerhaften betrieb.
Ausbildung kann man zwar in Form von Programmen ersetzen, aber Programme müßen geschrieben werden und sind nur eine Reaktion auf schon einmal dagewesene Ereignisse.
Im weitesten Sinne Erfahrungswerte und nicht zu vergleichen mit einer realen, selbst erlebten Situation. Und wer weiß, wie der Programmierer seinen Job macht.
Intelligenz ist auch so ein Punkt (manche behaupten ja, Menschen haben keine :rolleyes: ). Wie oben geschrieben ist Intelligenz eine Interaktion mit dem Verarbeiten von Erfahrungen. Ein menschliches Wessen kann i.d.R. immer am besten (Erfahrungswert) und zumeist auch schneller auf eine bestimme Aktion mehr oder weniger richtig reagieren (ich sage bewußt nicht "Bedrohung").
Ich glaube, Droiden würden sich, was Plege und Unkosten angeht, rechnen. Zumal man sie direkt aus der Fabrik ins Kriesengebiet entsenden kann, zum verheizen. Klone müssen aufgepeppelt werden. Die Droiden müssen nicht außergewöhnlich intelligent sein, nur etwas fortgeschrittener im Vergleich zu den PT-Modellen, die wir bislang kennengelernt haben. Und es ist nicht wirklich wichtig, wenn Droiden bei einer Invasion nicht schnell genug auf eine Situation reagieren können und deshalb vernichtet werden. Schick? einfach die nächsten 1000 Einheiten, Baby! Natürlich sollten neben den Droiden auch menschliche Komparsen eine Rolle spielen, als Kommandanten, Schiffsbesatzung, Spezialkommandos (bei denen dann tatsächlich Intelligenz verlangt wird).
Original geschrieben von Horatio d'Val
Bei der Executor wäre er auf der Hauptbrücke gewesen! :p
Da kommt einmal in tausend Fällen ein kleiner A-Wing durch die Blockade Richtung Hauptbrücke, und das wird einem dann eine Ewigkeit vorgehalten!:mad: Armes Imperium!

Dein Fußballbeispiel gefällt mir, aber findest du es nicht ein wenig merkwürdig, auf eine Vermutung hin sämtliche verbliebene Truppen im Galopp nach Draußen zu schicken?
Klon #325-B1S4: "Sir, sind sie sicher, daß es keine Falle ist? Wir konnten das Gesicht des AT-ST Kommanders nicht einmal richtig erkennen! Die Rebellen könnten..."
General: "Schnickschnack! Wer hat dir eigentlich gestattet, eigene Gedanken zu entwickeln, Soldat?! Nimm? dein Gewehr und schließe zu deinen [dir komischerweise recht ähnlich sehenden] Kameraden auf! Im Laufschritt, Marsch! (händereib bei dem Gedanken, gleich den Rebellenabschaum in Einzelteile präsentiert zu bekommen, muharhar... ha.. a... argh...)"
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von figurehead
Dein Fußballbeispiel gefällt mir, aber findest du es nicht ein wenig merkwürdig, auf eine Vermutung hin sämtliche verbliebene Truppen im Galopp nach Draußen zu schicken?
Klon #325-B1S4: "Sir, sind sie sicher, daß es keine Falle ist? Wir konnten das Gesicht des AT-ST Kommanders nicht einmal richtig erkennen! Die Rebellen könnten..."
General: "Schnickschnack! Wer hat dir eigentlich gestattet, eigene Gedanken zu entwickeln, Soldat?! Nimm? dein Gewehr und schließe zu deinen [dir komischerweise recht ähnlich sehenden] Kameraden auf! Im Laufschritt, Marsch! (händereib bei dem Gedanken, gleich den Rebellenabschaum in Einzelteile präsentiert zu bekommen, muharhar... ha.. a... argh...)"
Gut, daß Dir das Fußball-Beispiel gefallen hat.... :)

Mhhh, es mag merkwürdig erscheinen, kann aber vorkommen.
Ist mir selber beim Bund auch mal passiert, daß mich während einer Übung der Übermut gepackt hat.
Rate mal, wo ich mit meinem Männern reingegangen bin?
In eine Fall.... :rolleyes:

Wenn es ein Ernstfall gewesen wäre..... :rolleyes:

Über Funk (unser Äquivalent zu den Holoübertragungen in Star Wars) kann ich auch nicht jede Stimme erkennne und in der imperialen Armee wird auch nicht jeder jeder kennen oder sich an das Gesicht erinnern.
 
Ich schätze, es kann passieren. Menschen machen nun einmal Fehler - nur ist es verdammt ärgerlich, wenn das erfahrenen Kommandanten, laut Palpatine sogar zu den Besten zählend, passiert. Man sollte erwarten, daß diese ihr Handwerk verstehen, daß sie die meisten Finten & Tricks durchschauen. Zumindest Skepsis wäre angebracht gewesen; z.B. hätte man erst einmal einen Späher vorrausschicken können, der sich von der Lage ein Bild macht und anschließend kurz Bericht erstattet.
Hätte nicht geschadet. ;)
Aber was bringt unsere Diskussion; hätte, wenn und aber...
Der Plot mußte eben irgendwie bewältigt werden.
 
man man

es gibt eine ganz einfache erklärung.
das gute gewinnt immer!!!!!:D
auch wenn ich auf der seite des imperiums bin.
was wäre gewesen wenn alle sturmtruppen kurz die bären abgeballert hätten und der todesstern alle kreuzer dann wär der film in 15 min fertiggewesen und was dann??
es wird immer so sein.
ich hätte mir auch lieber so sturmtruppen vorgestellt wie die klonetruppen in ep 2.

mfg
ketan
 
Re: man man

Original geschrieben von Ketan-Shej

das gute gewinnt immer!!!!!
So was von unrealistisch......Unsinn! :D ;)

@figurhead
Zwei richtige Punkte in einem deiner Posts!! WOW!! :p

a) Menschen machen immer Fehler
b) Der Plot muß bewältigt werden

Und damit hat es sich.......löscht den Thread! :D
 
ich finde unfähig ist genau der richtige ausdruck für die leistung des imperiums. die szene auf endor tststs. lassen sich von ewocks überfallen. da ist ja ein supermarkt besser ausgerüstet, denn die haben überwachungskameras.:D
 
Original geschrieben von Marth
ich finde unfähig ist genau der richtige ausdruck für die leistung des imperiums. die szene auf endor tststs. lassen sich von ewocks überfallen. da ist ja ein supermarkt besser ausgerüstet, denn die haben überwachungskameras.:D

An den Überwachungskameras hat es bei den Imps bestimmt nicht gelegen*g*.
Noja, alles weitere haben wir hier ja bereits geklärt.
 
Warum Menschen besser sind als Droiden ? Sie denken, Situationsbedingt, und passt sich der Situation an. Ein Droide nciht er folgt stur seiner Programmierung. Er würde gegen eine Wand laufen würde seine Programmierung sagen: Nur vorstürmen und schießen, Er würde bei der Wand weiterlaufen und auf sie schießen.

Deswegen ist ein Droide einfach nicht was ein menschlicher soldat ist weil der ein Hirn hat und intelligenz. Ein Droide rennt 2 mal in die selbe Falle. Der 2 Mensch nicht mehr.

Und zu der Sowjetunion. Wisst ihr eh das die Russen am Anfang die Deutschen als Befreier gesehen haben ? Bis sie merkten was die mit ihren Leuten machten. Dann sahen wir wie sehr ihnen die Umgebung guttat. Der Winter hatte damals schon Napolleon besiegt und dann auch die deutschen. Denn das war das Terrain was die Russen kannten, die Deutschen hatten nie solche Winter..

Und dann Vietnam das slebe vertraute Umgebung der Vietnamesen, somit erübrigt sich die Sache.

Aber Spaceballs und ich haben es ja schon auf vorderen seiten super erklärt nur sind die meisten auf unsere Postings nciht eingegangen.

Bestimme den Zeit und den Ort des Kampfes, dann bist du im Vorteil. Tja und da Endor das Heim der Ewoks war. Haben sie in ihrer Umgebung die Regeln bestimmt, sie wussten wo sie was hatten...

Und in der Weltraumschlacht dr Fehler war die Sternenzerstörer nicht gelich in die Schlacht zu schicken so haben sie den Rebellen Zeit gegeben tja und als die, die ISD angriffen haben sie die Regeln bestimmt. Hätten die ISD gleich angegriffen wäre die liebe Rebellion gestorben.....

Und wie wurde regiert ? Sagt doch Tarkin in ANH. Die regional Governeure haben jetzt vollständige Kontrolle über ihre Sektoren. DEr Imperator war der Herscher und seine Governeure, Admiräle, usw.. kontrollierten die Gebiete und musste sicher ab und zu dem Imperator oder einen Zwischenmann bericht abliefern.

Tja nur als dann das Oberhaupt nciht mehr da war dachte logischerweise jeder Governeur und Admiral er könnte der nächste Imperator sein.....
 
Ja aber es gab ja einen Gevolksmann der hatte es voll in sich er klonte den imperator ( young jedi knight ) und erweckte damit das 2.empire. eine wahre supermacht. und sie haben aus ihren fehlern gelernt.
 
Original geschrieben von WedgeBL
Theoretisch sind Hyperraumsprünge nicht möglich und wie bitte in alles in der Welt sollen den Laserschwerten funktionieren?

Mein Gott versucht doch nicht immer den Realismus in den Vordergrund zu stellen. Star Wars war (ist) als Märchen gedacht!!
Und beschwert sich irgendjemand, dass aus einem Frosch ein Prinz wird, ist ja wohl kaum realistisch oder? :rolleyes:



:D Dazu fällt mir nur eins ein: DANKE !!!
GENAU DAS dachte ich mir als ich die ersten Beiträge gelesen habe. Ich meine, nichts gegen eine gute Diskussion. Man kann über alles reden, und manche Argumentation hier fand ich zum schreien lustig und habe mich hier auf dem Boden gekringelt. Aber ich habe auch das Gefühl das das manche hier als Frage der Ehre ansehen IHRE MEINUNG den anderen als das EINZIG Wahre zu vermitteln. Und das kann es bei einem SCIENCE-FICTION-Film doch wohl nicht sein, oder?!?!? :confused:
 
Hallo

Der Mut der Verzweiflung macht aus einer Hand voll "Rebellen"
und ein paar Ewoks eine Armee die stärker ist als jedes Regime und ein solches kann gegen solchen Heldenmut nichts ausrichten selbst so eine "Supermacht"wie das Imperium (oder die USA) nicht.
Außerdem ist nicht nur einer der imperialen unfähig sonder fast das gesamte Imperium.
Ich mache für den Fall des Imperiums den Tag verantwortlich an dem Senator Palpatine (eine schande für alle Bewohner Naboo`s) zum Kanzler Palpatine gewählt wurde.

Captain Wedge Slore/Naboo Glories/
Glorie 1
 
Das große Problem des Imperiums in einer Bodenschlacht wie auf Endor ist, dass sich ihre Überlegenheit gegenüber den Ewoks auf die Imperiale Technologie gründet.

In einem Kampf wie diesem aber, wo man schon Tod am Boden liegt, wenn man den Feind zum ersten Mal in den Büschen sieht, konnte das Imperium diese Überlegenheit nicht ausspielen, da man solche Kämpfe nicht bequem hinter dutzenden Schilden und schweren Waffen führen kann. Die Ewoks hingegen nutzten ihren größten Vorteil (ihre große Zahl) gnadenlos aus. Man kann sich mit einem noch so guten Blaster hinstellen, aber wenn hunderte Ewoks auf einen zurennen erwischt man vielleicht einige, vom Rest wird man jedoch niedergemacht.

Ganz abgesehen davon waren die Sturmtruppen auf so einen Angriff nicht im Entferntesten eingestellt.
 
Ja aber es gab ja einen Gevolksmann der hatte es voll in sich er klonte den imperator ( young jedi knight ) und erweckte damit das 2.empire. eine wahre supermacht. und sie haben aus ihren fehlern gelernt.
Der Imperator wurde gklont in Dark Empire, in YJK waren es ehemalige Imperiale Garden, die vorgaukelten, der Imperator lebe und sich so Brakiss und seine Schaattenakademie mitsammt dunklen Jedi gefügig machten. Als Brakiss erkannte, dass der Imperator gar nicht lebt, da war es zu spät, die Akademie wurde in die Luft gesprengt und auf Yavin 4 siegten Lukes Jedi gegen die dunklen Jedi. Aber eine wahre Supermacht? nun ja, sicherlich die größte Bedrohung seit dem waffenstillstand/Friedensvertrag in HoT, aber eine Supermacht? Vermutlich Ansichtssache.....
 
Hallo

Ja genau vuffi ra genau das ist ja das Prinzip des Guirillia Kampfes.
Du kannst die besten Panzer bzw. AT-ST`s haben in einem Gelände wie Endor brinngen die (fast)nichts.Aber das Imperium hat ja nichts anderes verdient.

Captain Wedge Slore/Naboo Glories/
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ROTJ ist eben nur ein Film, GL lässt gerne den vermeindlich Schwächeren über den vermeindlich Stärkeren triumphieren, die Geschichte mußte zu einem Ende gebracht werden, ect, ect.
Auf keinen Fall hätten diese zu groß geratenen Teddybären in einem realistischeren Geschehen auch nur den Hauch einer Chance gehabt, der verdammte Bunker mußte bloß verteidigt werden, um Himmels Willen! Kein Kommandant, kein wirklich guter Kommandant, würde sich taktisch dermaßen beschränkt aufspielen, egal, wie arrogant er auch immer denken möge.
Die Ewoks gewannen nur, weil das Flanellhemd es so wollte.
 
Hallo

Aber es ist doch auch so das das Imperium einfach nur Arrogant ist.Die denken nur weil sie die bessere Technologie haben wären sie unbesiegbar.

Captain Wedge Slore/Naboo Glories/
Glorie 1
 
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