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Nein, nein, ich bezog mich auf Deine Aussage, daß angeblich nur das Militär, bzw. eine Militärdiktatur Ordnung und Sicherheit gewährleisten kann, und das stimmt nunmal nicht, da es genügend Zivilgesellschaften gibt, die es genausogut schaffen, nicht im Chaos zu versinken.
Wie gesagt: Differnzieren ist das Zauberwort. Ich habe ja schon weiter oben geschrieben, daß es durchaus berechtigt sein kann, wenn das Militär eingreift, um Schaden von einem Land abzuwenden, z.B. eine Terrorherrschaft beenden etc.
Ich bin jetzt mt den Verhältnissen in Algerien nicht so sonderlich vertraut, aber ich denke mal, daß man die Vorstellung eines radika-islamischen Gottesstaates quasi direkt vor der Haustür in Europa eher weniger prickelnd fand, und deshalb still gehalten hat.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, radikalisierte sich der ANC erst nachdem es wiederholt zu Gewaltakten seitens der Polizei und des Geheimdienstes gegen friedliche Demonstranten gekommen war.
In dieser Situation blieb ihm allerdings kaum was anderes möglich, würde ich sagen, da die Regierung Südafrikas zu diesem Zeitpunkt noch nicht bereit war, in der Apartheidsfrage einzulenken, und es Mandela nicht riskieren konnte (oder wollte) bei seinen eigenen Leuten das Gesicht zu verlieren.
Das ist ziemlich spekulativ und wäre wohl abzuwarten. Die Probleme des Landes würden sicher nicht von heute auf morgen verschwinden, aber ich glaube viel schlechter als jetzt kann z.B. die Menschenrechtssituation dort nicht mehr werden.
Und? Muß ja nicht jeder die Streitkräfte dazu einsetzen, um auf unbewaffnete Landsleute schießen zu lassen.![]()
Da in Myanmar (Burma) ein Japanischer Reporter umgebracht worden ist, man hat ja Bilder gesehen; herrscht sicher eine gewisse Spannung zwischen Japan und Burma. Wie denkt ihr, reagiert Japan darauf?
Und das Militär Laienpolitiker sind, mag ja sein, aber ganz ehrlich, Politiker haben auch nicht unbedingt das Wohl des Volkes im Sinn sondern nur ihr eigenes und das ihre Unterstützer. .
Wir wollen aber auch nicht übersehen,daß viele ehemalige Militärs,auch Spitzenmilitärs recht gute Politiker abgegeben haben.
Ich könnte da den einen oder anderen nennen.
Gut,da habe ich Dich dann wohl falsch interpertiert.
Aber der Fall Heilgendamm(nur einer von vielen) zeigt jedoch,daß die Demokratie im Notfall eben Chaos und Ungesetzlichkeit gewillt ist zuzulassen.
Eine Militärdiktatur wäre das sicherlich nicht.
Jörg Schönbohm?Nein, kleiner Scherz.
Aber was für negative Entwicklungen hat der Verlauf der Krawalle rund um Heiligendamm deiner Meinung nach gebracht? Meinst du die entstandenen Schäden oder die Kosten des G8-Gipfels?
Ich finde nicht unbedingt, dass man dem Staat zB fehlendes Durchsetzungsvermögen vorwerfen kann, schließlich hat die Polizei in Rostock nach Überschreitung einer gewissen Gewaltschwelle durch die Demonstranten die Menge ziemlich rabiat aufgelöst und die Situation im Laufe des Tages auch unter Kontrolle gebracht. Schließlich kam es nicht zu einer Art Chaostagen in Rostock, sondern das Konzert am Abend konnte wie geplant stattfinden. In Birma wurde in die Menge geschossen und die Krawalle dauern bis heute an. Da bleibt die Frage ob ein solches Durchgreifen wirklich so ungemein deeskalierend wirkt. Wenn dir die Parallele zu weit weg ist, wie wars damals nachdem Benno Ohnesorg erschossen wurde? Das hat auch nicht gerade für Ruhe gesorgt.
Wir wollen aber auch nicht übersehen,daß viele ehemalige Militärs,auch Spitzenmilitärs recht gute Politiker abgegeben haben.
Ich könnte da den einen oder anderen nennen.
Oh ich bezog mich da jetzt nicht auf einzelne Personen. Natürlich können einzelne Personen immer aus der Masse herausstechen.
Ich meinte es eher allgemein. Ich glaube eine Militärregierung, die lange genug an der Macht ist ist nicht viel besser in der Politik, als eine Regierung wie die unsere, welche sich aus Vollblutberufspolitikern zusammen setzt. Vermutlich wäre sogar eine Militärregierung effizenter als alles andere.
Das große Problem ist nur, das viele allein bei dem Gedanken an eine Militärregierung gleich an Adolf Hitler denken.
Gut,da habe ich Dich dann wohl falsch interpertiert.
Aber der Fall Heilgendamm(nur einer von vielen) zeigt jedoch,daß die Demokratie im Notfall eben Chaos und Ungesetzlichkeit gewillt ist zuzulassen.
Eine Militärdiktatur wäre das sicherlich nicht.
Das ändert weder etwas an der Tatsache,daß die damalige Regierung Südafrikas die legitime Regierung und der ANC das Rebellenpack waren,noch an den persönlichen Verbrechen des Herrn Mandelas.
Wenn ich mir seine Vergangenheit so betrachte hätte man ihn m.E. exekutieren sollen.
alle Soldaten sind Mörder und Killer,die sich im Blutrausch erheitern.
Wieviele Killer und Exteroristen haben den schon zivile Regierungen geführt ?
Von Nelson Mandela über Yassir Arrafat bis hin zu Laurent Kabila ?
Also zunächst einmal ist die Junta die legitime Regierung.
Du disqualifizierst dich für weitere gespräche gerade selbst. tut mir leid
Bestreitest du etwa das das das (effektive) Töten und Verstümmeln von Menschen nicht die Hauptaufgabe von Militärs ist ? Und das berechtigt in meinen Namen durchaus den Namen "Killer"
"..., weil..." ?
Und ich fände es immer noch schön, wenn damit aufgehört werden würde, sich hier an einem Stück am eigenen Ego aufzugeilen. Wir haben ja jetzt begriffen, dass hier ein paar Leute "voll die ultraharten Militaristen und so" sind, das ist hier aber nicht das THema und es geht zumindest mir - ehrlich gesagt - mächtig am A... vorbei, wer sich hier als "voll krasser Diktator" profilieren will. Das kann er ja gerne zu hause machen, aber so eine Meinung nimmt doch eh keiner ernst...
JH...irgendwo verwirrst Du mich. Auf der einen Seite bewunderst Du Freiheitskämpfer ala IRA, die gegen die Briten kämpfen (eher wohl gegen ihre eigenen Leute), obwohl die Regierung in Nord Irland legitim ist...auf der anderen Seite bezeichnest Du die Leute der ANC als "Rebellenpack" und Nelson Mandela als Verbrecher...obwohl sie genau die gleichen Ziele, wenn nicht sogar höhere Ziele als die IRA verfolgt haben.
Irgendwie hab ich das Gefühl, das Du alles hast, nur keine feste Meinung.![]()
Was Soldaten in der Regierung angeht, so kann das durchaus machbar sein, allerdings NUR, wenn diese Soldaten dem Millitär NICHT mehr angehören.
Denn das Millitär ist die letzte Einrichtung, die ein Land regieren sollte.
Ja ja ja...legitime Regierung. Wie "legitim" ist eine Regierung, die sich auf eine rassistisch motivierte Unterdrückung der Mehrheit der Bevölkerung stützt?
Wenn man sich den Gang der Geschichte ansieht - jetzt nicht nur auf Südafrika bezogen - dann würden wir ohne das ein oder andere "Rebellenpack" wohl immer noch als leibeigene Bauern in Erdlöchern hausen.
Als die Militärs z.B. in Birma putschten, und eine legitime Regierung aus dem Amt entfernten, wer war da wohl das "Rebellenpack"?
.
Ja, genau....exekutieren und zusammenschießen löst alle "Probleme" dieser Welt.
Mit einer Hinrichtung Mandelas wäre dieser wohl erst recht zu einem Märtyrer geworden und der ANC .
Bestreitest du etwa das das das (effektive) Töten und Verstümmeln von Menschen nicht die Hauptaufgabe von Militärs ist ? Und das berechtigt in meinen Namen durchaus den Namen "Killer"
Bitte, bitte lese dir mal in einem Lexikon den Unterschied zwischen "legitim" und "legal" durch.
Die Regierung ist legal ("rechtlich") (das ist ein objektiver Begriff), aber ob sie legitim ("rechtmässig") ist ist eine subjektive Einschätzung. Du, und das Regime mögen das so sehen, die Einwohner des Landes (und die meisten anderen Poster) sehen das anderes.
Tut mir leid, aber du hast mir immer noch nicht erklärt warum Soldaten geeignet sein sollen ein Land zu führen. Myanmar ist (genauso wie übrigens auch Nordkorea) ein perfektes Beispiel warum das nicht so sein sollte. Ich sehe eine Cliquue von Bewaffneten die für ihrere eigenen Bedürfnisse und Vorteile des Großteil des Volkes gewaltsam unterdrücken. Das unterscheidet sich nicht so wirklich von einem Mafiosostaat.
Die Militärs.
Aber sie haben gesiegt,und damit sind sie jetzt die legitime Regierung.
Wäre es schief gegangen,wäre sie auch wie Rebellen behandelt worden.
Warum schicken sie nicht ein zwei US Flugzeugträger dahin und regelt das wie damals in Kuwait?