Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Gene
Man, look at all those colors
Wie kommst du drauf? Unterstellst du mir gerade etwas? Oder glaubst du nur?
Es ist mir wirklich irrelevant gewesen wer Gewalttätig gewesen worden wäre.
"Komme was wolle" also?
Vllt kennst du mich ja gut genug um zu wissen das ich als Türke mir nicht mehr den Mund verbieten lasse.
Und schon gar nicht wenn die aktuelle Situation in Norwegen/Oslo nicht gerade rosig ist. Im Zusammenhang mit dem Rechten Anschlag habe ich genauso die Ausländergewalt in Oslo selbst anprangern wollen die Faktisch exestiert....
Das ich aber es nur auf eine Gelegenheit abgesehen hätte um das Thema anzusprechen ist sowas von stupide und krank....Woher du sowas nimmst will ich nicht wissen.
Zuletzt bearbeitet:
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Aus der bloßen Tatsache, dass du kein Wort über den Anschlag aber viele über Ausländerkriminalität verloren hast.
Dass es in der Welt mehr als 1 Problem gibt, ist mir auch bewusst. Im Moment sprechen wir halt gerade über den Anschlag.
Weißt du wie viele Menschen täglich an Hunger sterben? Trotzdem diskutiere ich hier nicht über dieses 1000 Mal bedeutsamere Thema Welthunger. Es hat halt nichts mit dem Anschlag zu tun. Obwohl die täglich mehr als 20000 Menschen im Vergleich zu so unbedeutenden Zahlen wie 90 sicher eine höhere Aufmerksamkeit verdient hätten...
Clyde_
Botschafter
Gene ganz ehrlich...
Du und einige andere hier sind die ersten die ein riesen Fass aufmachen wenn irgendwo gegen den Islam oder gegen Linke gehetzt wird.
Da bekommt ihr jede kleines Gewalttat aufgebauscht, redet davon wie Schlimm und Gefährlich diese Menschen doch sind.
Und einige von euch betiteln Menschen die links stehen (oder das was sie dafür halten) mit Ausdrücken die ich nicht wiederholen möchte weil sie einfach nur widerlich sind und zeigen was für ein Niveau in deren Köpfen inne ist.
Wenn ihr dieses Verbrechen nicht verurteilen wollt und nix dazu zusagen habt weil es nicht von einen "linksradikalen" sondern von einem "Rechtsradikalen" verübt wurde - dann seid doch bitte einfach still.
Ich für meinen Teil bin weder überrascht das es ein Rechter war, die Rechte Szene mag in Norwegen klein aber nicht minderradikaler sein als hier in Deutschland.
Und selbst unsere rechte Szene ist öfter ja mal dran interessiert ne bombe zu bauen, was bisher immer noch verhindert werden konnte.
Man sollte, wenn man angeblich gegen extremisten ist, nicht auf dem rechten blind sein und die augen offen halten...
Und was dieser mensch aufgrund seiner gesinnung getan hat, ist nicht minderabscheulich als das was ein Islamist tut oder was die RAF tat.
Über die fällst du und der Rest ganz gern her, mit scharfen, harten Worten...
Wo sind diese Worte jetzt?
Du und einige andere hier sind die ersten die ein riesen Fass aufmachen wenn irgendwo gegen den Islam oder gegen Linke gehetzt wird.
Da bekommt ihr jede kleines Gewalttat aufgebauscht, redet davon wie Schlimm und Gefährlich diese Menschen doch sind.
Und einige von euch betiteln Menschen die links stehen (oder das was sie dafür halten) mit Ausdrücken die ich nicht wiederholen möchte weil sie einfach nur widerlich sind und zeigen was für ein Niveau in deren Köpfen inne ist.
Wenn ihr dieses Verbrechen nicht verurteilen wollt und nix dazu zusagen habt weil es nicht von einen "linksradikalen" sondern von einem "Rechtsradikalen" verübt wurde - dann seid doch bitte einfach still.
Ich für meinen Teil bin weder überrascht das es ein Rechter war, die Rechte Szene mag in Norwegen klein aber nicht minderradikaler sein als hier in Deutschland.
Und selbst unsere rechte Szene ist öfter ja mal dran interessiert ne bombe zu bauen, was bisher immer noch verhindert werden konnte.
Man sollte, wenn man angeblich gegen extremisten ist, nicht auf dem rechten blind sein und die augen offen halten...
Und was dieser mensch aufgrund seiner gesinnung getan hat, ist nicht minderabscheulich als das was ein Islamist tut oder was die RAF tat.
Über die fällst du und der Rest ganz gern her, mit scharfen, harten Worten...
Wo sind diese Worte jetzt?
Clyde_
Botschafter
Entschuldigt bitte kurz den Doppelpost
Aber da es mir gerade im spiegel artikel in die augen gesprungen ist...
"Mutmaßlicher Täter mit christlich-fundamentalistischem Hintergrund
Die Angaben des festgenommenen Mannes über sich selbst deuten nach Auskunft der Polizei auf einen "christlich-fundamentalistischen" Standpunkt hin. Man stehe aber vor "äußerst umfassenden und langfristigen Ermittlungen"."
Tja und was machen unsere großen islamkritiker nun?
Anschlag auf norwegischer Insel: Schütze hatte 30 Minuten Zeit für das Massaker - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Aber da es mir gerade im spiegel artikel in die augen gesprungen ist...
"Mutmaßlicher Täter mit christlich-fundamentalistischem Hintergrund
Die Angaben des festgenommenen Mannes über sich selbst deuten nach Auskunft der Polizei auf einen "christlich-fundamentalistischen" Standpunkt hin. Man stehe aber vor "äußerst umfassenden und langfristigen Ermittlungen"."
Tja und was machen unsere großen islamkritiker nun?
Anschlag auf norwegischer Insel: Schütze hatte 30 Minuten Zeit für das Massaker - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
David Somerset
Dr. rer. nat.
Nix.
Ich hoffe mal, dass man die Füsse still hält und nicht zu eilig irgendwelche unpassende Worte verliert. Das wäre doch zur Abwechslung mal was.
Clyde_
Botschafter
Meine Meinung Lord Sol.
Aber wie du siehst tun dies hier nur die, die bedachter und vernünftiger vorgehen und sich nicht durch eine Weltanschauung, oder dergleichen blenden lassen.
David Somerset schrieb:
Um ganz ehrlich zu sein würde ich mir gerade von diesen menschen die selben harten und scharfen worte wünschen die sie sonst gegen linke und den islam verwenden, damit sie einmal belegen das sie wirklich - wie sie so gern im nebensatz behaupten - gegen jeglichen extremismus sind.
Aber das dies geschieht bezweifel ich...
In deren Augen ist anscheind ein linker der ein Auto ansteckt schlimmer, als ein Rechter der über 80 jugendliche erschießt...
und diese scheinheiligkeit die von diesen menschen betrieben wird und gerade zu Tage gefördert wird find ich zum kotzen...
Da sind menschen, unschuldige menschen gestorben, durch einen verblendeten, christlichen-rechts-fundamentalisten (soweit man bisher weiß) und es wird drum rumgeredet anstatt einfach - wie lord sol schon sagte - diese tat zu verurteilen und zu verabscheuen...
Genau wie jede andere tat von extremisten und fundis auf dieser welt...
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Das erste mal das ich den Begriff im richtigem Kontext höre. Bisher hab da nur hypothetisch was darüber gehört. Weil so viele "Christlich fundamentalistische" Organisation gibt es ja nicht. Und bisher hat man den Begriff eher auf ein paar Gruppierungen in den USA begrenzt die den Koran öffentlich verbrennen woll(t)en. Oder den KKK könnte man eigentlich auch so bezeichnen.
Und wenn wir schon bei Geheimorganisationen sind. Sicherlich haben einige Mitbekommen das meher Mitglieder der Hackergruppe Anonymus verhaftet worden sind. Auf deren Website hat sich allerdings kürzlich auch erst kürzlich eine türkisch-rechtsislamischtische Hackergruppierung einen Spaß erlaubt und sich bei ihnen eingehakt.
AnonPlus - Anonymous-Website von türkischen Hackern gehackt
Anonplus: Übernahme durch türkische Aktivisten - WinFuture.de
Außerdem hat sich Anonymous wohl bei der NATO, GIS und FPÖ und einigen Anderen eingehackt.Und wohl auch ziemlich viele Daten mitgehen lassen.
Datensicherheit: Hacker erklären Regierungen und Konzernen den Krieg - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE
GIS gehackt: Anonymous kapern 95.954 Bankdaten DiePresse.com
FPÖ-Homepage von Anonymous gehackt | kurier.at
Die Jungs haben ja ancheind sogar humor. Oder was sollen die Ponys bedeuten?
Dabei fing das ganze ja noch relativ harmlos mit DDOS angriffen auf PayPal an, wo nur die Server durch Überlastung an Anfragen lahmgelegt worden sind. Aber inzwischen steckt da ziemlich viel kriminelle Energie dahinter, dafür das sie für Presse- und Meinungsfreiheit eintreten.
Clyde_
Botschafter
Mittlerweile versuchen diese Christlichen Fundis aus den USA hier in europa fuss zu fassen.
Es gibt eine seite die sich "kreuz.net" nennt und deren impressum auf die USA verweist, dort wird ziemlich radikales katholikentum vertreten.
Es gab vor ein paar jahren hier in deutschland eine Aktion die sich "Holy Revolution" - deren ursprung war eine Vereinigung aus den USA die sich "the Call" nannte.
Deren Ziele unterscheiden sich nicht wirklich von dem was die Taliban in Afgahnistan aufgebaut hatte.
Und die Feindbilder waren mehr oder weniger die selben, demokratie, freiheit, frauen, juden
und natürlich ungläubige aller art...
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Ich denke es ist ein Fehler Fundamentalismus mit Extremismus gleichzusetzen.
Fundamentalisten sind solche, die Bibel/Koran wörtlich 1:1 auslegen und z.b. eine historisch-kritische Exegese ablehnen oder die Metaphorik der Bilder nicht sehen (wollen).
Christliche Fundamentalisten wären damit z.B. Kreationisten.
Umgekehrt ist damit aber auch nicht jeder islamische Fundamentalist ein islamistischer Terrorist. Es kann ja sehr wohl auch unter den fundamentalistischen Auslegungen unterschiedliche Interpretationsansätze geben, z.B. bei der Frage, ob der ganze Koran Gottes Wort ist oder chronologisch neuere Textteile ältere "überschreiben".
Fundamentalisten sind solche, die Bibel/Koran wörtlich 1:1 auslegen und z.b. eine historisch-kritische Exegese ablehnen oder die Metaphorik der Bilder nicht sehen (wollen).
Christliche Fundamentalisten wären damit z.B. Kreationisten.
Umgekehrt ist damit aber auch nicht jeder islamische Fundamentalist ein islamistischer Terrorist. Es kann ja sehr wohl auch unter den fundamentalistischen Auslegungen unterschiedliche Interpretationsansätze geben, z.B. bei der Frage, ob der ganze Koran Gottes Wort ist oder chronologisch neuere Textteile ältere "überschreiben".
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Doch, da gibt es schon einige.
Allerdings ballern die im Regelfall nicht in Menschenmengen.
Der KKK ist eher eine offene rassistische Organistation als eine konservative christliche Organisation. Er hat allerdings Kontakte zu solchen Vereinen.
Allerdings wird die heutige Bedeutung des KKK sehr stark überschätzt.
Seine große Zeit ist, zumindest im Moment, vorbei.
Selbst ein schwarzer US-Präsident konnte ihm nicht mehr die Massen zutreiben.
Was den Spinner aus Norwegen angeht, so sollte man jetzt mal von Seiten der Behörden genau den Hintergrund beleuchten.
Wie immer bei solchen "Massakern" überschlagen sich ja die Meldungen was man nicht alles über ihn weiß und blablabla.
Solche Meldungen sind meist nichts wert.Da paßt meist auch nichts zuzsammen.
Wenn er wie behauptet wird Muslim-Hasser und konservativer Christ ist, warum ballert er dann in eine Menge von norwegischen Sozis ?
Warum nicht auf Muslime ?
@Gene
Freimaurer zu sein und Christ schliesst sich nicht automatisch aus.
So und nicht anderst ist es.
Zuletzt bearbeitet:
THX1138
---
Auch von mir Zustimmung.
Allerdings verwirrt mich dein letztes Beispiel ein wenig, auch wenns jetzt nur ein Beispiel war und nicht notwendiger Teil der Kernaussage.
Wenn ich fundamentalistisch an den Koran rangehe in dem Sinne alles wörtlich zu nehmen, wie kann ich denn dann darüber diskutieren ob der Schinken vom Himmel gefallen ist oder nicht?
Auch hier unterschreibe ich.
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EDIT:
Wo wir jetzt ohnehin schon wieder den Bogen zum Islam geschafft haben. Möchte jemand was zum Aspekte-Beitrag über Sarrazins Besuch in Kreuzberg sagen? Wunder mich schon, dass das hier noch nicht gefallen ist, so wie das im Vorfeld durch die Medien geisterte.
Zuletzt bearbeitet:
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Wenn ich fundamentalistisch an den Koran rangehe in dem Sinne alles wörtlich zu nehmen, wie kann ich denn dann darüber diskutieren ob der Schinken vom Himmel gefallen ist oder nicht?
Grob gesprochen lässt sich der Koran in zwei Phasen teilen.
Ein Teil des Koran ist sehr liberal und tolerant. Dort wird der Islam in der Tradition von Juden- und Christentum gesehen und Respekt gegenüber diesen Vorgängerreligionen gepredigt. Es wird explizit gesagt, dass Allah kein neuer Gott ist sondern der Gott von Juden- und Christentum.
In einem anderen Teil dagegen ist der Koran gewalttätig und wenig tolerant. Dieser wird gerne zitiert.
Um diesen Widerspruch zu bereinigen sind nun islamische Schriftgelehrte auf die Idee gekommen, dass überall, wo sich zwei Verse widersprechen, der chronologisch neuere Vers den chronologisch älteren überschreibt. (Abrogation)
Und die späteren sind häufig eher die intoleranten.
Das ist natürlich selbst umstritten. Da es eigentlich heißt, dass der Koran direkt Gottes Wort ist und Gottes Wort ist unveränderlich. Dann aber muss man die Widersprüche als solche hinnehmen, wenn man als Fundamentalist eine historische Auslegung ablehnt und die Lebenssituation Mohammeds als Grund für die Widersprüche nicht akzeptiert.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Das Problem am Islam ist, dass er dezentral ist und jeder Dorfprediger ihn so auslegen kann wie er will. Ist der Imam einer Gemeinde fundamentalistisch und von mir aus auch radikal, dann wird er in die Richtung predigen, ebenso in die andere Richtung. Der Islam ist eine Hydra und jeder Kopf ist auf irgendeine Art anders angepisst.
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Das in Verbindung damit, dass viele im arabischen Raum ungebildet und Analphabeten sind und den Koran selbst gar nicht lesen können sorgt dafür, dass viele Menschen unreflektiert irgendwelchen Predigern hinterherrennen.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Deswegen gehören all diese Leute ans Internet angeschlossen, damit nicht ein einziger Vollidiot alle Weisheit für sich allein pachten kann.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Das selbe hatten wir ja auch mit der Bibel.
Nur der Klerus und teile der Bürger und des Adels konnten lesen.
das war die Macht der Mönche.
Bestes Beispiel wäre hier die religiöse Toleranz welche im besetzten Spanien bis zur Reconquista herrschte.
Das war nicht anderst zu erwarten und ich denke hier hat Sarrazin einen klugen Schachzug gemacht. Oder er war total naiv.
Was sollte ihm nach diesem Buch anderst in einen muslimisch dominierten gegend widerfahren ?
Das ist allerdings nur teilweise richtig.
Sicher ist der Anschluss ans Internet für Bildung und Aufklärung sehr wichtig.
Aber auf der anderen Seite nützt es einem Analphapeten wenig ob er ein Buch oder eine Website nicht lesen kann.
Zum anderen ist es mit dem Internet wie mit jedem anderen medium auch.
man kann es so und so benutzen.
Zum anderen leidet der Islam auch an der Behandlung islamischer Staaten durch den Westen und das radikalisiert ihn.
Wie hier alle wissen bin ich ja meist ein Verteidiger dessen, was die meisten als islamistischen "Terror" bezeichnen.
Ich persönlich denke nach wie vor daß die meisten radikalen Muslime eher zur Ruhe neigen würden wenn man ihre Länder und heiligen Stätten räumen würde und sie in vieren Ländern leben lassen würde wie sie wollen.