Callista Ming
pösäs Kätzchen
trooper_01 schrieb:auch für sir hansiolo I. gilt: alle beiträge von allen usern lesen und verstehen.
auch kaat hat vorher schon 2 posts von callista ming gemeldet.
aber auch ich kann dieses "petzen" innerhalb einer diskussion nicht wirklich verstehen und gutheissen. ausser jemand sollte wirklich aufs gröbste beleidigt werden, was ich hier bei beiden nicht erkennen konnte...
ich frage mich generell, wann machen die mods bitte endlich diesen thread dicht, bevor es endgültig ausartet???
- Ne ging bei mir ja auch nicht um die Beleidigung
Sondern darum...- Kaat fährt mir an den Karren und lacht mich aus...
- ich nehm mir die Zeit und erklär es ihm 2 mal
- Kaat versteht es immernoch nicht oder will es nicht verstehen und schiebt es auf meine Sprachkentnis.... Crimson ignoriert er, der es ihm in 5 Zeilen auch noch mal erklärt......das spricht für mich dafür, dass es Kaat nicht um das inhaltliche geht, sondern nur, mich zu bashen. Daher habe ich ihn gemeldet. Wenn er nicht diskutieren will, sondern sich nur lustig machen will, soll er es sagen, ansonsten halt mal die Denkorgane anstellen.
Ich hoffe du verstehst jetzt ^^
@Hansi und Sanki:
*traurig den Kopf schüttel*
masterTschonnes
Agent of Chaos
Puh, es ist schon erstaunlich, welche Beiträge hier angeschwemmt werden, wenn ich mal für drei stunden den computer ausmache... es ist totaler SCHWACHSINN hier zu behaupten, die SW Autoren und das EU sei alles nur dafür da, Star Wars an sich zu zerstören. Die Leute, die das schreiben, wollen damit... gut erstens geld machen... aber zweitens dem Leser eine unterhaltsame Erweiterung dieser welt schenken, von der sie selbst wahrscheinlich auch Fan sind. Also, wenn hier irgendwelche paranoiden Leute deshalb meinen, das EU ist böse und alle Fans des EU sind keine Star Wars Fans, dann kann ich da echt nur müde mit dem Kopf schütteln.
Dem Großteil der Beiträge gegen diese geringe Anzahl an Personen kann ich mich direkt anschließen. Es GIBT einfach keine Unterteilung in Fans erster klasse oder zweiter Klasse, es gibt nur Fans oder nichtfans. Und ich zweifle ernsthaft daran, dass HIER irgendwelche Nichtfans rumlaufen. Jeder Fan unterscheidet sich etwas von den anderen, was seine ansichten angeht, aber niemnad ist hier ein Oberfan oder ein Unterfan.
Und so langsam aber sicher beginnt diese Diskussion glaube ich an Objektivität zu verlieren und teilweise wird hier nur noch versucht, Recht zu behalten...
Dem Großteil der Beiträge gegen diese geringe Anzahl an Personen kann ich mich direkt anschließen. Es GIBT einfach keine Unterteilung in Fans erster klasse oder zweiter Klasse, es gibt nur Fans oder nichtfans. Und ich zweifle ernsthaft daran, dass HIER irgendwelche Nichtfans rumlaufen. Jeder Fan unterscheidet sich etwas von den anderen, was seine ansichten angeht, aber niemnad ist hier ein Oberfan oder ein Unterfan.
Und so langsam aber sicher beginnt diese Diskussion glaube ich an Objektivität zu verlieren und teilweise wird hier nur noch versucht, Recht zu behalten...
Talon Karrde
Ex-User
Stichwort: Kannst du dich an deine RICHTIGE Mutter erinnern.Sankara schrieb:
Das sehe ich etwas anders. Gut eine der Solo-Trilogien habe ich nicht gelesen, deshalb kann man das folgende nicht darauf bezogen erachten. Beim Rest hingegen finde ich mehr Charaktertiefe vor, mehr Dinge die den Charakteren durch den Kopf gehen/sie beschäftigen, mehr Inhalt ganz allgemein und auch die Schlachten haben mehr tiefe und stellen sich nicht wie im Film durch mehr oder weniger hirmloses aufeinanderlosgeballer dar, und sogar im Hintergrund zu den Schlachten findet sich eine wesentliche Strategische Komponente. In den Büchern weiß man, warum die eine oder andere Schlacht für den Krieg von Bedeutung ist oder einfach nur sinnloses Blutvergießen, etwas was ich bei RotS sehr vermisst habe, denn in den anderen Filmen ist immer noch ein gewisser Sinn hinter jeder Schlacht zu erkennen.Sankara schrieb:
Aber das sind Gründe, weshalb das meine Sicht besagter Bücher ist, ein anderer wie Sankara legt halt einfach auf andere Kriterien mehr wert. Das soll jetzt auch kein Urteilsspruch über Sankara sein. Wenn er eben anderen Aspekten mehr Wertschätzung gibt, ist das sein volles Recht.
Das unterschreib ich mal.trooper_01 schrieb:
Also... möchtest du damit ausdrücken, dass ein Fan von SW sich als besseren Menschen als andere sehen sollte, bzw den Religionsaspekt usw was Crimson in den Raum gestellt hat ausleben sollte? Findest du das nicht selbst krank... bzw ziemlich fanatisch *zu Icebär schau*?Sir Hansiolo I schrieb:
Draht Vater
Saftschubse
@icebär
bei der Definition steh nicht bei das alle Attribute zutreffen müssen,
es können alle sein,müssen aber nicht.
Daher sehe ich das als Wortreiterei, und Fan leitet sich nun mal von Fanatics ab,
da beißt die Maus kein Faden ab.
Es gilt sowohl als auch,begeistert bis dogmatisch, kritisch bis unkritisch.
bei der Definition steh nicht bei das alle Attribute zutreffen müssen,
es können alle sein,müssen aber nicht.
Daher sehe ich das als Wortreiterei, und Fan leitet sich nun mal von Fanatics ab,
da beißt die Maus kein Faden ab.
Es gilt sowohl als auch,begeistert bis dogmatisch, kritisch bis unkritisch.
Jedi-Meister Yoda
Warhammer 40k Genie, Schach- und Schwergewichtsbox
@Sankara und Co.:
Ach, eines wollte ich kurz noch anmerken:
Wenn man über etwas meckert, sollte man jede Facette kennen. Wenn man ein paar EU-Bücher gelesen hat, kann man gegebenfalls über diese meckern, aber auch nicht über das ganze EU reden. Ihr nehmt doch auch niemanden ernst, wenn er sagt :"Star Wars ist grauenvoll schlecht! Allen voran die OT, die war so schlecht, das ich gleich nach ANH aufgehört habe, Star Wars zu gucken!" Wenn ihr alle Bücher und Comics gelesen und alle Spiele gespielt habt, könnt ihr das EU in der Gesamtheit niedermachen, vorher nicht.
Ach, eines wollte ich kurz noch anmerken:
Wenn man über etwas meckert, sollte man jede Facette kennen. Wenn man ein paar EU-Bücher gelesen hat, kann man gegebenfalls über diese meckern, aber auch nicht über das ganze EU reden. Ihr nehmt doch auch niemanden ernst, wenn er sagt :"Star Wars ist grauenvoll schlecht! Allen voran die OT, die war so schlecht, das ich gleich nach ANH aufgehört habe, Star Wars zu gucken!" Wenn ihr alle Bücher und Comics gelesen und alle Spiele gespielt habt, könnt ihr das EU in der Gesamtheit niedermachen, vorher nicht.
Draht Vater
Saftschubse
ich mag kein Fett am Fleisch ,muss ich es dennoch essen?
aha..
aha..
Minza
Geek Queen
Daß man alles gelesen haben muß, um sagen zu können, daß es einem nicht gefällt ist wieder zu extrem.
Ich habe auch nur einige Staffeln SG-1 gesehen und konnte dann sagen, daß ich es nicht mag und nicht in meinen Canon einschließen werde. Aber ich werte keine Stargate Fans ab, die die TV Serie, die Bücher und die Comics mögen. Es sind genauso Fans wie ich und ich verlange auch, daß mich die SG-1 Anhänger als reinen Film-Fan akzeptieren und als Fan sehen. So ist das... gegenseitige Akzeptanz ist der Schlüssel zu dieser Frage und kein Klassensystem, daß nur darum geht, sich als "echter Fan" über seine Mitfans zu stellen.
Ich habe auch nur einige Staffeln SG-1 gesehen und konnte dann sagen, daß ich es nicht mag und nicht in meinen Canon einschließen werde. Aber ich werte keine Stargate Fans ab, die die TV Serie, die Bücher und die Comics mögen. Es sind genauso Fans wie ich und ich verlange auch, daß mich die SG-1 Anhänger als reinen Film-Fan akzeptieren und als Fan sehen. So ist das... gegenseitige Akzeptanz ist der Schlüssel zu dieser Frage und kein Klassensystem, daß nur darum geht, sich als "echter Fan" über seine Mitfans zu stellen.
Jedi-Meister Yoda
Warhammer 40k Genie, Schach- und Schwergewichtsbox
Na ja, wer ein paar Bücher liest und dann über alle urteilt, ist für mich nicht objektiv und somit für eine Diskussion belanglos. Gerade bei Büchern kann ich nicht von einem auf alle schließen, besonders durch die vielen Autoren wird eine große Vielfalt gewährleistet.
@Draht Vater:
Dass der Vergleich hinkt, ist wohl klar, oder? Von Bücher auf Essen zu schließen, ist schon etwas..... skurril.
@Draht Vater:
Dass der Vergleich hinkt, ist wohl klar, oder? Von Bücher auf Essen zu schließen, ist schon etwas..... skurril.
Jedi-Meister Yoda schrieb:
Kaum einer wird wohl alle Werke des EU gelesen haben, dafür gibt es mittlerweile einfach zu viele.
Ich selbst habe auch gerade erst einen kleinen Teilaspekt der Bücher gelesen, eine Menge Werke liegen bei mir auch noch unangetastet herum.
Trotzdem bilde ich mir ein, mir schon eine Meinung darüber bilden zu können, ob mir das erweiterte Universum nun gefällt oder nicht.
Dass Sankara nach ein paar Büchern die Lust verloren hat und demenstprechend schlecht auf das EU zu sprechen ist kann ich verstehen. Ein Freund von mir hat auch bereits nach dem ersten Star Wars Buch das lesen des EU aufgegeben.
Ihn deswegen als belanglos für die Diskussion abzustempeln halte ich für falsch. Man muss doch keine 50 (oder wie viel auch immer) Bücher lesen, nur um sagen zu können, dass einem das EU nicht gefällr.
Über den Sinn und Unsinn des EU lässt sich in meinen Augen schon streiten, mir persönlich wäre es eigentlich lieber, dass in nächster Zeit mal damit Schluss ist, da das Post Endor - EU meiner Meinung nach immer seltsamer wird und sich von den eigentlichen Filmen immer mehr entfernt.
Trotzdem möchte ich niemanden das Fansein absprechen, wenn ihm das EU gefällt.
Zuletzt bearbeitet:
Jedi-Meister Yoda
Warhammer 40k Genie, Schach- und Schwergewichtsbox
@Darth Sol:
Das Problem ist aber, dass jemand, der hier sagt :"Ich finde Star Wars total blöd! Nachdem ich ANH gesehen habe, weiss ich, wie schlecht die Filme sind.", ausgelacht wird.
Dann muss das auch für's EU gelten, gleiches Recht für alle.
Ich schreibe ja auch nicht, dass ich Shakespeare schlecht finde, obwohl ich "Romeo und Julia" nicht mag. Es gibt ja auch noch Macbeth, Hamlet, Der Widerspenstigen Zähmung, Othello....... (und mal ganz nebenbei habe ich sie sogar alle gelesen, also darf ich sehr wohl den Vergleich bringen)
Wenn Sankara schreiben würde :" Da ich x Bücher gelesen habe und sie mich maßlos enttäuscht haben, habe ich mich vom EU abgewandt!", würde ich sagen, dass das okay ist, aber er kann nicht etwas verteufeln, was nicht kennt. Ich würde auch nie das ganze EU mit etwas betiteln, da ich auch bei weitem nicht alles kenne.
Das Problem ist aber, dass jemand, der hier sagt :"Ich finde Star Wars total blöd! Nachdem ich ANH gesehen habe, weiss ich, wie schlecht die Filme sind.", ausgelacht wird.
Dann muss das auch für's EU gelten, gleiches Recht für alle.
Ich schreibe ja auch nicht, dass ich Shakespeare schlecht finde, obwohl ich "Romeo und Julia" nicht mag. Es gibt ja auch noch Macbeth, Hamlet, Der Widerspenstigen Zähmung, Othello....... (und mal ganz nebenbei habe ich sie sogar alle gelesen, also darf ich sehr wohl den Vergleich bringen)
Wenn Sankara schreiben würde :" Da ich x Bücher gelesen habe und sie mich maßlos enttäuscht haben, habe ich mich vom EU abgewandt!", würde ich sagen, dass das okay ist, aber er kann nicht etwas verteufeln, was nicht kennt. Ich würde auch nie das ganze EU mit etwas betiteln, da ich auch bei weitem nicht alles kenne.
Warum ist diese Einteilung dämlich?Minza schrieb:
Als Pseudo-Fan würde ich zB Modefans einstufen (komisch, dass der Begriff Modefan irgendwie bisher anscheinend kaum jemandem sauer aufgestoßen ist). Ist das jetzt dämlich von mir? Bevor du das beantwortest, merke: allein diese Einteilung, in der man Fans nach ihrem Verhalten zwei unterschiedlich benannten Kategorien zuordnet - ist noch keine WERTUNG dieser Personen, bei der man von einem Klassensystem sprechen könnte. Unter Berücksichtigung dieser Tatsache, beantworte bitte die Frage.
Calli, jetzt mal alle Bösartigkeiten und sonstiges beiseite. Mach dich nicht lächerlich... das hier ist nur ein Forum, in dem ich mit einigen Mitfans einen Bruchteil meiner Freizeit verbringe, in dem keineswegs immer gelingenden Versuch, mich zu amüsieren.Callista Ming schrieb:
Glaubst du wirklich, dass du mir wichtig genug bist, sowas zu tun? Ich kenne dich überhaupt nicht. Ich weiß nicht mal deinen Namen oder sowas, und deine Relevanz für mein Leben ist wohl geringer als die von Meister Proper. Du überschätzt hier irgendwie deine Bedeutsamkeit für mich, sorry.
In meinem letzten Post habe ich dir einige Dinge genannt, die mir gewaltig auf die Nerven gegangen sind kürzlich. Zum Beispiel deine herablassende Art mit Kommentaren àla "Werd erwachsen" oder sonstigen Meldungen. Und wenn ich mich von sowas beleidigt fühle, sage ich das halt auch, sorry.
Wenn du das als an den Karren fahren und Bashen erachtest, verstehst du was falsch.
An deiner Antwortmail wäre ich btw. durchaus interessiert und es ist tatsächlich vernünftiger, das nicht hier breitzutreten: *gelöscht*
Zuletzt bearbeitet:
Draht Vater
Saftschubse
Jedi-Meister Yoda schrieb:
Nun doch eine eigene Einteilung von Fans in belanglos und nicht?
Und gibt auch viele Köche die den Brei verderben
Und der Vergleich ist auf das kleinste reduziert,passt schooo..
Dann ist er auch kein Fan,gell, da,wenn ich mich dafür nicht interessiere,hat sich das Fansein erledigt,oder?
Wie Darth Sol schon schrieb reicht ein bißchen schon aus
,mal muss sich nicht alles antun,machst du auch nicht.
Kommt drauf an wo Pseudo angewandt wird,bei "Modefans" tät ich das so sehen.Minza schrieb:
Leutz die nach einer Zeit kein kein Interesse mehr zeigen zu SW.
Ansonsten könnt man sagen es gibt Spartenfans,was nun ohne Wertung zu verstehen ist.
Der eine mag dieses oder jenes mehr oder weniger,wie ein anderer,Zoff daher natürlich nicht ausgeschlossen.
Zuletzt bearbeitet:
Kaat schrieb:
Es ist eine Abgrenzung zwischen zwei verschiedenen Gruppen, und dies kann meiner Erfahrung nach nur zu einer Abwertung der einen Gruppe durch die andere und umgekehrt führen.
Und es zerstört die Einheit unter den Fans
Zumal speziell der Begriff "Pseudo" sehr negativ behaftet ist. Eine Deuteung des Wortes "Pseudo" ist laut Duden nämich "falsch".
Draht Vater
Saftschubse
Darth Sol schrieb:
Heißt desweiteren aber auch scheinbar und vorgetäuscht.....
auch negativ, doch sollte man schon irgendwo Grenzen setzten.
Das Leben ist Hart und bedarf manchmal ebensolcher Worte,
um den heißen Brei drumrum reden bringt da auch keinen weiter.
Minza
Geek Queen
Kaat schrieb:
Nein, nicht alle "Einteilungen" sind dämlich. Zu sagen, daß dieser Fan ein Fan der Filme ist, ein anderer ein Fan des EU, wieder ein anderer nur ein Fan der alten Filme etc ist vollkommen okay und in sich ja auch richtig. Ich bin nunmal ein Fan der Filme und des Expanded Universe. Das kann man auch so sagen, sowohl ich, als auch ihr...
Aber dann im gleichen Atemzug ein "dieser Fan ist dann mehr wert, als der andere" drannzuhängen... das ist der Fehler, der hier immer wieder begangen wird.
Man sollte Unterschiede sehr wohl erkennen und auch bewußt sehen, sie nicht aber zur Wertung einer Person nutzen.
Es ging ja gar nicht mal um alle Einteilungen. Ich habe dich nur nach dieser Einteilung da gefragt, die du da nanntest - und du gibst ja selbst zu, dass diese Einteilung ansich noch nicht weiter bedenkenswert ist.Minza schrieb:
In einem früheren Post hast du gesagt, dass die Einteilung und das damit kommende Einführen von "Klassensystemen" unter den Usern dumm ist, wenn es im Endeffekt zu (Ab)wertungen führt. Da gebe ich dir auch meine volle Zustimmung drauf, denn das führt dann natürlich zu gewissen Spannungen, wie wir ja auch teils schon erlebt haben.
Ich stimme dir bei der Problematik zu, allerdings hatte ich bei der Debatte nicht den Eindruck, dass das so oft vorgekommen ist. Vielleicht ist das der Grund dafür, dass ich hier mit einigen Usern.... keine zufriedenstellende Lösung gefunden habe.
Wenn zB jemand sagt, ein Film-Fan stehe über einem EU-Fan, wird damit IMO gar nicht mal die Person selbst gemeint. Sondern dann geht es eher um Dinge wie, wenn sich Film und Beiwerk widersprechen; da der Film canonmäßig weiter oben steht, hat der Film-Fan gegenüber dem EU-Fan in diesem Sachverhalt dann auch Recht, wenn er mit dem Filmereignis argumentiert.
Mal ein krasses Beispiel:
EU-Fan sagt: Darth Vader verlor seine organische rechte Hand, als der Imperator ihn wegen der Zerstörung des Todessterns bestrafte!
Film-Fan erwidert: Nein, Darth Vader verlor seine organische rechte Hand bereits in seiner Jedi-Zeit als Anakin Skywalker, als Count Dooku ihm den rechten Unterarm abschlug.*
Jeder argumentiert auf der Basis seines Vorzugs. Trotzdem hat in dieser Frage der Film-Fan automatisch Recht, denn das Film-Ereignis kam zwar nach dem EU-Ereignis, hat aber im Canon einfach mehr Gewicht.
Zu beachten gilt dabei natürlich: wenn nach der ersten Behauptung ein anderer EU-Fan kommt, und ebenfalls auf der Basis des Films widerspricht, hat er natürlich genauso Recht. Denn der Film-Fan zuvor hatte ja nicht Recht, weil er Fan des Films ist, sondern weil der Film ganz einfach mehr Gewichtung hat, von offizieller Seite her.
Weiters gilt zu beachten, dass es zwar in dieser Angelegenheit so war - aber dass der Film-Fan dadurch nicht in allen Fragen dem EU-Fan gegenüber Recht hat, wenn sie einander widersprechen. Das ist natürlich nicht richtig. Aber ich bezweifle, dass das auch irgendjemand so glaubt, oder?
* Da ich weiß, dass du das EU, den Canon und die Kontinuität schätzt, wollte ich nur anmerken, dass das ein fiktives Beispiel war, mit einem Argument, wie es einem eher uninformierten EU-Fan entsprungen sein könnte. Natürlich ist heute die Kontinuitätserklärung gang und gebe, dass Vader für den Todesstern eben nicht mit seiner originalen, sondern kurzerhand (GEIL eingestreutes Adverb ^^) mit seiner mechanischen Hand dafür büßte, was ja durchaus auch schmerzvoll ist. Aber vor Episode II war wohl offiziell, dass Vader seine organische Hand für den Todesstern verlor, schätze ich.
Minza
Geek Queen
Kaat schrieb:
Ich sagte, daß man eine Einteilung der "Aspekte des Fandoms" sehr wohl machen kann. Natürlich kann ich sagen, daß Master Kenobi ein Fan der Orginal Trilogie ist und Opis Wahn ein Fan des Expanded Universe. Diese Aussagen haben keinerlei Wertung. Sie beschreiben nunmal einfach eine Tatsache, die auch wichtig ist, um sich zu verständigen, um sich auszutauschen. Ohne diese Erklärung wäre es uns nicht möglich, miteinander über die Materie zu diskutieren.
Dann aber eine Wertung anzubringen und zu sagen, eine Gruppe Fans wäre besser als die andere Gruppe Fans... mehr wert, wichtiger für das Fandom... das ist eine Einteilung, die nicht von Nöten ist und sogar dem Fandom schadet.
Ein krasseres Beispiel aus dem Alltag: zu sagen, daß Person A aus Deutschland kommt und seine Kultur so und so aussieht, Person B aus dem Kongo, seine Kultur so und so aussieht ist vollkommen korrekt. Dann aber auf einmal anzufangen, den einen wegen genau diesen Gründen über den jeweils anderen zu stellen wäre fatal.
Nunja... oft nicht unbedingt. Bzw "nicht von vielen Usern". Aber dafür von den betreffenden Usern dann umso penetranter und fanatischer.
Ich finde sehr wohl, daß mit der Aussage "eine Person [ein Fan] steht über der [dem] anderen" direkt die Person gemeint ist
Beim Ereignis hast du Recht, ja... aber nicht bei den Fans, die verschiedene Aspekte mögen. Ein fiktives Ereignis kannst du über das andere stellen... einen Menschen nicht.
Insofern haben hier beide Fans recht... wenn ich sage: "Das Wasser ist nass" und ein anderer User sagt "das Wasser ist flüssig", muß sich das nicht widersprechen
Bei deinem Beispiel haben beide Recht, da hier nichts von "wo verlor er seine Hand zuerst" gesagt wurde. Der gute Mann verlor seine Hand ziemlich oft ^^
Wenn die Diskussion darum gehen würde, wann er sie zuerst verlor, kann man wieder drüber diskutieren, wobei daß immer noch nichts darüber aussagen würde, welcher der beiden Fans mehr wert ist.
Wenn du mit einem Bekannten eine Diskussion führst und im Endergebnis als "Sieger" hervorgehst und somit Recht hast... bedeutet das, daß du mehr wert bist, als dein Bekannter? Bist du dann eine "Person erster Klasse", dein Gegenüber nur "zweiter Klasse"? Ich denke nicht...
Offtopic:
Aber vor Episode II war wohl offiziell, dass Vader seine organische Hand für den Todesstern verlor, schätze ich.
Japp, war es... aber das wurde ja geändert und diese Änderung tut auch niemandem weh
Es ging um die organische rechte Hand. Und die hat er nur einmal, ein erstes und letztes Mal, verloren. Also ja, die Debatte war im Grunde: "Wo verlor er die Hand zuerst?", und da widersprechen sich die Aussagen.Minza schrieb:Insofern haben hier beide Fans recht... wenn ich sage: "Das Wasser ist nass" und ein anderer User sagt "das Wasser ist flüssig", muß sich das nicht widersprechen
Bei deinem Beispiel haben beide Recht, da hier nichts von "wo verlor er seine Hand zuerst" gesagt wurde. Der gute Mann verlor seine Hand ziemlich oft ^^
Wenn die Diskussion darum gehen würde, wann er sie zuerst verlor, kann man wieder drüber diskutieren, wobei daß immer noch nichts darüber aussagen würde, welcher der beiden Fans mehr wert ist.
Naja, wie man es nimmt. Ich könnte mir vorstellen, dass sich ein EU-Fan durchaus ärgert, wenn er sich dank Episode II nun mit sowas "abspeisen" lassen muss - weil ohne die Begebenheit aus Episode II die Bestrafung, von der Mara in der Thrawn-Trilogie spricht, ansich wesentlich dramatischer ist, IMO.Japp, war es... aber das wurde ja geändert und diese Änderung tut auch niemandem weh
Das meinte ich weiter oben auch mit dem "Klassensystem"-Post von dir. Dass du geschrieben hattest, die Fans in Fans "erster Klasse" und "zweiter Klasse" (oder gar "dritter Klasse") zu unterteilen, nicht gerechtfertigt wäre.