Filmreihe Alien

Sehe ich genauso, aber dennoch sollte hier der Stil nicht drunter leiden... ich möchte Blade Runner auch nicht mehr im ALIEN Universum angesiedelt sehen, genauso wenig wie ich Prometheus irgendwo sehen möchte. Und gegens drüber lustig machen hab ich auch nix.

Ich hab nur das Gefühl, dass das Niveau gerade bedenklich gen Keller geht und sich Usern anpasst, die man sonst gerne für genau solche Beiträge auspeitscht ^^

Aber ich find solche Auseinandersetzungen genauso unpassend. Insofern: PN oder auf nen Kaffee in der Münchner Innenstadt?

@Minza: Nein, nein. So war das nicht gemeint.

Zum Thema:

Also Prometheus könnte ich mir noch gefallen lassen, auch wenn's irgendwie nen blöden Nachgeschmack hat.
Blade Runner möchte ich aber irgendwie nicht im gleichen Universum sehen, das ist mir zu weit auseinander.

By the way... "Filmzitate"wie es so schön heißt, sind doch im Filmgeschäft immer wieder ein gern genommener Gag, entweder suggestiv oder gleich auf Anhieb erkennbar. In sofern kann man alles unter einen Hut bringen auch, wenn es nicht zwingend passt. Der Predator hat ja mit Alien auch nur durch Predator 2 und dem Alienskelett als Trophäe eine Verbindung die als Gag gedacht war... und dann kommt Jahre später einer auf die Idee das wieder zu verwursten.
Und es ist ja bekannt das der Lukas Schorch sich bei Star Wars auch an allem möglichen in der Filmlandschaft hat inspirieren lassen.

Andersrum: Dark Horse kam auf die Idee, ein Comic mit beiden Monstern zu starten (was praktisch war, da beide dem selben Studio gehörten und man desshalb keine grossen Umwege gehen musste) und erst danach haben die Macher von Predator 2 dieses Comic im Film geehrt, indem sie den Alienschädel einbauten
Da war AvP aber schon "längst" geboren...

Ah so. Gut...hab ich jetzt nicht berüchsichtigt. Es gibt ja zu vielen dieser Reihen noch nebeinbei Paralleluniversen (in Comic-Form)...da kann man schon das eine oder andere Detail sich entgehen lassen. Irgendwie beeinflußen die sich eh alle gegenseitig. Und in der Entstehungsphase einer Produktion poppen ja auch Ideen auf die es nicht in die Endversion schaffen und man verwendet es dann irgendwo anders weiter um sich Kosten und Aufwandt zu sparen oder um es einfach nicht in die Tonne kloppen zu müssen. Wenn man es so sieht, dann gibts doch "die einzig wahre, reine Lehre" gar nicht...jedenfalls nicht im Filmgeschäft.

CARACAL schrieb:

... Es gibt ja zu vielen dieser Reihen noch nebenbei Paralleluniversen (in Comic-Form) ... Irgendwie beeinflussen die sich eh alle gegenseitig ... Wenn man es so sieht, dann gibts doch "die einzig wahre, reine Lehre" gar nicht...jedenfalls nicht im Filmgeschäft.

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Womit Du IMO eine wirklich schön bedenkliche bis bedenkenswerte Entwicklung angesprochen hast, die schon lange ja zu beobachten ist.
Wobei sich das eben dann auch oft nicht nur auf Comics beschränkt (Nur mal nebenbei auf erneut aufgeflammte "Mandalorianer"-Disku hier im Forum verweis).
Der Punkt ist: Was HEISST das?
In der Regel nur, dass nicht nur die eigentlichen Quell-Medienprodukte (z. B. "Alien I") einer Real-Mythisierung unterzogen wurden, sondern auch häufig deren Macher. Das Problem scheint mir dann das "Geschäft um solche Erfolge herum" zu sein (wenn man es als Problem betrachtet).
Da heißt es dann irgendwann eben z. B. "He Scott - Du hattest super Erfolg mit deinem 'Alien'. Jetzt gib aber mal die Lizenzen frei und lass andere auch daran mitverdienen..."
Und *schwupps* ist sozusagen das eigentliche "Paralleluniversum" erst geboren und entzieht offenbar auch häufig irgendwann der Kontrolle des Quell-Urhebers. Nur war das wohlmöglich von demjenigen (Ridley Scott, George Lucas usw.) nie von Anfang an so gedacht gewesen.
Hier war dann wohlmöglich tatsächlich nur der "Erfolg des Werkes" letztlich wiederum Zusatzurheber für die "Paralleluniversalisierung", denn "Alien" hatte Scott wohlmöglich von Anfang an nur als polit- und sozialkritische Methapher bzw. zeitgenössisch modern im Sci-Fi-Gewand vermarktete Themenanleihenaufarbeitung zu Romanen wie "The Nigger of the Narcissus" (1897) oder "Nostromo: A Tale of the Seaboard" (1904) des polnisch-britischen Autors Joseph Conrad gemeint gehabt, während "Blade Runner" eine thematische Aufarbeitung von Philip K. Dicks "Do Androids Dream of Electric Sheep?" (1968) (und ACHTUNG - KEINE reine Adaption) ist.
Und wenn man sich dabei Scotts eigene Filmographie anschaut, fällt auch klar auf: Er war thematisch vielfältiger interessiert, was eindeutig darauf hindeutet, dass etwaige Ähnlichkeiten in Filmen wie "Alien" und "Blade Runner" eher... "zufällig entstanden und nicht notwendigerweise inhaltlicher, sondern nur umsetzungstechnischer Intention des Filmemachers entsprachen!"

Und deshalb schon halte auch ich nichts von einer Verschmelzung dieser beiden Fiktious Universes - genauso wenig wie ich seinerzeit etwas von den Ideen zu "AvP" bzw. "AvP II" hielt.
Wenn man das so jetzt machen würde, wäre ich allerdings entweder dann für eine vollständige Verschmelzung von "Alien", den weiteren vier "Alien"-Verfilmungen, dem "Terminator"-Universe und dem was noch mit "Impostor" zu "Blade Runner" eingearbeitet wurde.
Oder aber man würde alternativ einen ganz anderen Trennquerschnitt ganz nach dem Motto "Do Androids Dream of Electric Sheep?" vornehmen und somit alles was sonst nach Scott zu diesen Universes entstand, zum "Paralleluniverse" verschiedener fiktiver Personen/Roboter/Androiden verschmelzen, die von all diesen Folge-Ereignisse in Wahrheit nur träumen bzw. geträumt haben. (Da würden dann auch alle Ereignisse der Comics und Romane zu den entsprechenden Universes mit reinfallen!!!).

Der beste Trennschnitt wäre IMO aber wohl rein rational-objektiv ein genre-technischer. Das "Blade Runner"-Universe ist kernthematisch eine ganz anders gelagerte und gemeinte Dystopie, als das "Alien"-Universe. Entsprechend sehe ich bis heute auch thematische Aufgriffe in "Alien", wie die Androiden Ash, Bishop usw. auch nur als sci-fi-technologische Anspielungsaufgriffe.
Während also "Alien" mehr nach Heinleinscher Maßgabe Human-Kritik am Umgang des Menschen mit Militärtechnologie versus der Kreatürlichkeit der (universellen) Natur ist, ist "Blade Runner" stattdessen Human-Kritik am Umgang des Menschen mit seinen eigenen Technologien und technologischen Errungenschaften.

Das ganze ist zwar nicht grundsätzlich undenkbar vereinbar - beinhaltet es doch kernthematische Überschneidungsebenen - kann sich aber rasch heutzutage "verhaspeln", falls die Macher solcher Werks-Mixturen übersehen, wo diese wahren Überschneidungspunkte liegen. (Es wäre nicht das erste Mal, dass man sich da erheblich verhebt!!!).
Es könnte klappen, wenn man den Zusammenhang nicht missversteht, weshalb man "Alien" sozusagen als die Effektivitäts-Stoffvariante zu "Blade Runner" betrachten kann.

Das BlackGoo wurde nun offiziell erklärt




Also wenn man es Inhaliert (Fierfield) dann wird man aggressiv und Instinktiv, wenn man es aber schluckt, mutiert man, wird geil, pflanzt sich fort und erschafft einen Trilobite -> Deacon (Vorstufe des Xenos) und wird degeneriert langsam....

Etwas unglücklich, aber viele Fragen scheinen sich wohl in den Extras zu beantworten.

Es gibt z.B: eine Nachricht von Weyland zu finden, die zeigt, dass er von LV-426 wusste.

Hier der Text:

As fate would have it, Shaw and Halloway's interest in Zeta 2 Reticuli has proven to be mutually beneficial. While the good doctors rely on ancient carvings and primitive cave paintings, my science division's own long range scans have recently detected a faint, almost imperceptibel signal eminating from one of the lesser moons in that system. And contrary to the findings of Shaw and Halloway, which target LV-223 as our primary site of interest, our findings suggest the point of interest could actually be the moon LV-426.

Per standard procedure, we will embed a David 8 unit with the crew. And he will be programmed with multiple contingency plans to address and exploit whatever assets we secure on 223. But only David will know about 426 and will ensure that the rest of the crew - including Meredith - learn nothing about the transmission we've recently discovered until the time is right.

For if the Yutani's new ECIU software is to be trusted, there might be great risk awaiting us on the path to an even greater reward.

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Ich hätte sowas zwar lieber im Film, in irgendeiner Form eingebracht, aber seis drum. Vllt löst David die Geschichte ja in Teil 2 auf!

Die ganzen letzten Beiträge beziehen sich nur noch auf Spiele, also hier völlig OT. Der Thread heißt schließlich "FILMREIHE Alien", also sollte man nicht auch hier noch das gesamte Alien-EU rein bringen. Für Spiele gibt es sowieso eigene Threads. Auch Prometheus passt hier nur bedingt rein und hat einen extra Thread. Besser man beschränkt sich hier auf die 4 Filme, noch besser nur die Trilogie, Resurrection kann man meinetwegen gleich weglassen. Auch Scherze wie AVP können wir uns hier wohl sparen.


Anmerkung von MK: Die Beiträge bzgl. der Spiele habe ich mal in die passenden Threads verschoben.

Schön, dass du hier entscheiden kannst, welche Filme einer Saga weggelassen werden können

Gehyped war ich durch ACM auch nicht... aber letztendlich entsetzt, was dabei rauskam. Und nach Prometheus und dem verbundenen Reboot des EUs bin ich eh überaus skeptisch, was da noch auf uns zukommen wird. Ist einfach nicht mehr meines... sollen andere daran Spass haben, mir bleibt der alte Stoff.

Minza schrieb:

Schön, dass du hier entscheiden kannst, welche Filme einer Saga weggelassen werden können

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Das war natürlich nicht ganz ernst gemeint.
Ich mag einfach AR nicht (der ist auch laut Umfrage der unbeliebteste), für mich endet die Trilogie nach Alien 3.
Aber Teil 4 ist nunmal auch Canon, ob es mir passt oder nicht. AVP und die Spiele dagegen nicht.

The Sith Lord 2005 schrieb:

Das war natürlich nicht ganz ernst gemeint.
Ich mag einfach AR nicht (der ist auch laut Umfrage der unbeliebteste), für mich endet die Trilogie nach Alien 3.

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Eine Trilogie endet immer nach dem dritten Teil...

Aber Teil 4 ist nunmal auch Canon, ob es mir passt oder nicht. AVP und die Spiele dagegen nicht.

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Über die Canon-Abgrenzungen will ich mich hier gar nicht (mehr) streiten...

Hm, wenn man schon willkürlich qualitative Grenzen ziehen will kann man von mir aus die Grenze auch nach Teil 2 ziehen, denn schon Teil 3 fand ich nicht mehr so gut.
Teil 4 musste ich beim letzten Mal angucken dagegen leichte Zugeständnisse machen. Zwar gefällt mir nach wie vor nicht mit welch billigen Konstruktionen man Ripleys Charakter wieder hat auferstehen lassen, aber sieht man davon ab ist es im Gegensatz zu Teil 3 ein unterhaltsamer Action Film.
Zudem hatte Alien 3 miese CGI-Effekte.

Wirklich gut war nur Teil 1. Das krampfhafte immer wieder Aufwärmen der implizit selben Geschichte und das dabei teils unterirdische Storytelling machen zumindest in 3 und 4 mal so garkeinen Spaß mehr. Teil 2 ist wenigstens noch ein annehmbarer Shooter / Action film während teil 3 sich auf grausamste Art und Weise im Investigativen Genre versucht und dabei kläglich scheitert.

Minza schrieb:

Eine Trilogie endet immer nach dem dritten Teil...

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OK, ich meinte ich sehe Alien als Trilogie, und die Geschichte ist für mich mit Teil 3 abgeschlossen. Alles was danach kam ist für mich nur noch Alien-EU, hat teilweise ganz nette Szenen (sogar in den AVP-Filmen), aber nicht mehr wirklich die gleiche Geschichte.

denn schon Teil 3 fand ich nicht mehr so gut.

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Er ist natürlich sehr anders, vor allem nach Aliens, und viel dunkler und hoffnungsloser. Kann zwar verstehen wie manche Fans damit nicht klar kommen, aber mit gefiel der Film eigentlich von Anfang an. Ist halt Geschmackssache.

Ulic Katarn schrieb:

Wirklich gut war nur Teil 1. Das krampfhafte immer wieder Aufwärmen der implizit selben Geschichte und das dabei teils unterirdische Storytelling machen zumindest in 3 und 4 mal so garkeinen Spaß mehr. Teil 2 ist wenigstens noch ein annehmbarer Shooter / Action film während teil 3 sich auf grausamste Art und Weise im Investigativen Genre versucht und dabei kläglich scheitert.

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Ach es gibt viele die finden den zweiten Film sogar besser als den ersten. Ich persönlich finde beide aber eigentlich gleich gut. Der Endkampf mit dem Lastenheber und der Alien-Mutter hat schon was. Wobei der erste Film einfach schon ein ziemliches Unikat war mit den verschiedenen Formen des Aliens und dessen Entwicklung und Transformationen.
Aber jeder Alienfilme hat halt sein eigenes Genre für sich entdeckt. Erster als Horrorfilm, zweiter als Actionflik, dritter als Pyschodrama/Thriller, vierter als Disopie? Ok der lässt sich nicht so richtig einordnen. Ist irgendwie so ein wilder Mix.

Hups
Ich habe mich hier grad mal reingelesen und hab grad viele neue Erkenntnisse erleben dürften.
Ich kannte bisher nur die Filme und Spiele und keine Comics etc. War also was die Engineers anging total unbelastet.
Ich war sehr überrascht, dass sie im alten EU scheinbar einen Rüssel hatten, denn so habe ich sie mir nie weiter vorgestellt. Ein Rüssel hinterlässt ja kein Skelett, zumindest wäre mir das doch sehr neu! Daher waren sie für mich nie "Rüsseltiere"
Vielleicht bin ich aber auch vorbelastet. Ich hatte irgendwann um 2000 rum mal ein Interview mit Ridley Scott gesehen, wo er sagte, er habe sich damals von den Helmen der Jet-Piloten inspirieren lassen, daher trug dieses Wesen da für mich eigentlich schon immer einen Helm. zugegeben, ich habe mich vor dem Interview wohl nie mit diesem Wesen auseinandergesetzt, zumindest nicht bewusst, abe spätestens nach dem Interview schon. Wie gesagt ein Rüssel hinterlässt ja kein Skelett^^

Zu Prometheus.
Ich war zwar schon enttäuscht, dass man bei der Optik schon moderner geworden ist, aber wirklich als Bruch hab ich es nicht gefunden. Ich sehe die Prometheus halt eher als Weylands private Yacht an, die einfach das beste vom besten hat, während die Nostromo etc halt eher sperrig und Zweckmäßig gebaut sind.
Viele Containerschiffe haben heute noch Röhrenbildschirme an Bord und ich wurde erst kürzlich geröntgt. DIe Klinik wurde 2011 neu gebaut und dennoch verwendet man dort noch alte Röhrenmonitore. Nur der PC vom Arzt hat einen Flachbild, aber sonst wird bei den Geräten recht alte Technik verwendet. Von daher schadet es der Stimmung nicht, wenn man sich einfach sagt, dass man bei den Zweckmäßigen Schiffen, die einfach nur Transportieren sollen, eben bei den Monitoren usw gespart hat und nicht das Neuste vom Neusten einbaut. Substance over Style xD.

Bei dem schwarzen Zeug habe ich zwar auch gestutzt und mich gefragt, wie das zum heutigen Alien führen soll, aber nach der erneuten Sichtung von Alien fiel mir auf, dass der Engineer dort halt schon versteinert ist. Mir reicht die Tatsache, dass die Engineers die Aliens als BioWaffe benutzt haben, die sich gegen sie gewendet hat. Danach haben sie das schwarze Zeug gemacht, was ähnlich aber eben nicht gleich ist um es besser kontrollieren zu können.. Ging auch schief.
Zwar passiert scheinbar dummerweise 2 mal genau das Gleiche aber das geht durch xD

Ein "Problem" von Prometheus ist ja, dass der Film genauso viele Fragen beantwortet wie er aufwirft.

Am Freitag wurde ich sozusagen Alien-Entjungfert. Ich musste 31 Jahre alt werden, ehe ich diesen Super-Sci-Fi-Horror-Streifen sehen durfte *schäm*. Ich war echt gefesselt von dem Film, ein Wunder, dass ich noch Fingernägel habe. Ich bin auch zwei dreimal erschrocken. Das ganze Setting der "Nostromo" fand ich echt toll. Lange Gänge, wenig Licht ein Alien, mehr braucht es IMO nicht. Die Schauspieler fand ich allesamt auch recht gut. Tom Skerrit habe ich gar nicht erkannt, er ist mir nur mit Schnauzer und grauhaarig in Erinnerung. Sigourney Weaver war natürlich der Star (neben dem Alien). Werde mir die Sequels und Prequels sicher auch antun.

Dorsk schrieb:

Werde mir die Sequels und Prequels sicher auch antun.

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Das fände ich interessant, jedesmal die Ersteindrücke zu lesen. Halt uns auf dem Laufenden.