Anakin oder Luke - Wer ist der Auserwählte?

@ Darth Sauron
Niemals würde ich es wagen, mich auf die gleiche Stufe wie Sankara zu stellen....:braue
Er ist schließlich Einzigartig....

Aber zurück zum Thema:
@ Gilgamesh
Negativ. Palpatine wurde vernichtet. Wieso kam von Yoda, Obi Wan und von Anakins Geist kein Einwand zum Jubel auf Endor? Keiner von denen hat gewarnt: "Leute, der Imp. ist noch lange nicht erledigt. Sauft nicht so viel, bleibt lieber wachsam".
Sie hätten es von allen am besten wissen müssen..... :braue
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
@ Minza
Es ist Fakt, dass der Imperator in den Reaktor geworfen wurde und der Todesstern obendrein noch explodierte.
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Es ist aber kein Fakt, daß er dabei vernichtet wurde. So einfach ist das... und du willst uns das mit deinen primitiven "das weiß doch jeder" Parolen verkaufen. Das funktioniert aber zum Glück nicht :)

Wieso denn nur? Ich möchte den Leuten hier nur helfen, den unverfälschten Sinn der SW-Story näherzubrigen. D.h. ich versuche die zerbrochenen Scherben zu kitten, die das EU leider, leider verschuldet hat.
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Wieder neue Provokation. Eigentlich solltest du wissen, daß wir dieses Spielchen sehr wohl durchschauen ;)

Sir Hansiolo I. schrieb:
Negativ. Palpatine wurde vernichtet. Wieso kam von Yoda, Obi Wan und von Anakins Geist kein Einwand zum Jubel auf Endor?
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Weil seine Unsterblichkeit mit dieser Tat gebrochen wurde und er ab diesem Zeitpunkt nichtmehr die völlige Kontrolle hatte.

Keiner von denen hat gewarnt: "Leute, der Imp. ist noch lange nicht erledigt. Sauft nicht so viel, bleibt lieber wachsam".
Sie hätten es von allen am besten wissen müssen..... :braue
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Obi-Wan hat nach seinem Tod auch nicht sofort alles Luke erzählt. Warum sollte er auch?
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Die Diskussion wurde vor einigen Seiten bereits beendet.
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Wäre die Diskussion beendet gewesen, könntest du nicht mehr in dem Thread schreiben.
Und schon geht's los:
Anakin und nicht Luke ist der wahre Auserwählte.
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Die Wahrheit ist, daß die Vision welche im Kern vom Auswerwählten handelt, von einer Macht stammt, die eben nicht alles beherrscht - denn sonst würden wir von einem GOTT reden. Also kann die Vision auch ganz oder teilweise unwahr sein.


Natürlich hat der Imperator keinen unsterblichen Geist.
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Ehrlich gesagt wäre mir das auch zu kompliziert. Da gibt es nun - neben der Welt in der Jedimeister wieder als Geist oder Stimme erscheinen können (die Macht) - eine weitere Welt in der unsterbliche Geister "umherirren" und bei nächster Gelegenheit einfach mal so in einen Körper hüpfen, obwohl sie ersteres (als Stimme oder Geist erscheinen) nicht beherrschen. Was wäre das dann, ein Dämon?
Der Imperator ist tot, wenn in seinem Körper kein Leben mehr ist.
 
Warum hat Yoda nichts gesagt...

Nun, Palpatine hat sich über Jahrzehnte hinweg vor den Jedi versteckt, warum sollte er das in astraler Form nicht mehr können??

@Pantau
Palpatine kann bewusst seinen Geist vom Körper trennen, deshalb kann er auch in andere Körper wechseln. Dem Astralleib wird eine simple Explosion wohl weniger ausmachen.
Dass dies möglich ist, beweisen sowohl die Jedi im Film, als auch die Sith in den Comic und Büchern.
Ich habe es zwar schon angedeutet, aber beide Seite versuchen in der köperlosen Form die Lebenden zu manipulieren. Die Jedi subtiler, die Sith wie immer direkter.
Beide Seite wollen aus dem Jenseits heraus die Galaxie nach ihren Vorstellungen formen.
Hierbei spielt es keine Rolle, ob dies durch ein Training, wie bei den Jedi, ein geheimes Ritual wie bei Palpatine, oder einer technischen Lösung wie bei Naga Sadow, Marka Ragnos..., geschieht.
Wobei technische Lösung im weiteren Sinne gemeint ist...

Zum unsterblichen Geist...
Nun, zumindest die Machadepten gehen in der Macht auf, somit ist ihr Geist unsterblich. Das ist ja der Witz an der Sache, denn die Macht ist ja ein Synonym für Gott und somit der ?Geist? eines für die Seele...



PS.: Müsst Ihr Euch so anmachen??? ;)
 
Gilgamesh schrieb:
Palpatine kann bewusst seinen Geist vom Körper trennen, deshalb kann er auch in andere Körper wechseln. Dem Astralleib wird eine simple Explosion wohl weniger ausmachen.
Dass dies möglich ist, beweisen sowohl die Jedi im Film, als auch die Sith in den Comic und Büchern.
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Das kann nur ein Dämon. Um genau zu sein "Satan". Er hat die Macht über alles stoffliche und kann somit die Körper wehseln wie es ihm beliebt.
Was hat der Astralleib mit dem Geist zu tun? Der Astralleib ist die Seele und nur die feinstofflicher Erweiterung des Körpers. Verschwindet der feste Körper so verschwindet auch der Astralleib.
Die Jedi erscheinen als Geist, und die brauchen nun wirklich keinen Körper, noch nicht mal einen feinstofflichen.

Ich habe es zwar schon angedeutet, aber beide Seite versuchen in der köperlosen Form die Lebenden zu manipulieren. Die Jedi subtiler, die Sith wie immer direkter.
Beide Seite wollen aus dem Jenseits heraus die Galaxie nach ihren Vorstellungen formen.
Hierbei spielt es keine Rolle, ob dies durch ein Training, wie bei den Jedi, ein geheimes Ritual wie bei Palpatine, oder einer technischen Lösung wie bei Naga Sadow, Marka Ragnos..., geschieht.
Wobei technische Lösung im weiteren Sinne gemeint ist...
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Das ist für mich nicht Starwars. Das sind eher Geschichten über Dämonen.
Reden wir dann bald über Exorzismus?:rolleyes:

Nun, zumindest die Machadepten gehen in der Macht auf, somit ist ihr Geist unsterblich. Das ist ja der Witz an der Sache, denn die Macht ist ja ein Synonym für Gott und somit der „Geist“ eines für die Seele...
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Ein Gott hätte mehr Macht als die Macht, denn ihm gehörte diese Macht ganz und gar.
Außerdem kann ein Gott jederzeit als Stimme oder in Gestalt erscheinen und "Aufträge" - wie z.B. die Prophezeiung - direkt mit Worten mitteilen. Ein Gott könnte z.B. Anakin erscheinen und ihm mal verklickern was er zu tun hat und daß er sich gefälligst um seine Aufgabe zu kümmern hat, statt Kinder zu zeugen.
Dann könnte er Palpatine erscheinen, um ihm zu sagen daß er die Finger von Anakin zu lassen hat oder es gibt was auf den Deckel. Somit wäre das bis Episode VI eine ganz langweilige Geschichte, weil es keiner mit einem Gott aufnehmen kann.
 
In dieser Fiktion gibt es keinen Satan... es gibt aber Palpatine, der über die besprochenen Fähigkeiten verfügt und das kann man in vielen offiziellen Büchern nachlesen. Auch in anderen Fiktionen gibt es ähnliche Wesen mit diesen Fähigkeiten und jetzt mit "das kann nur Satan" zu kommen ist doch etwas seltsam, findest du nicht?
Es ist schön und gut, wenn dir diese Teile der Geschichte nicht gefallen... aber davon zu reden, daß es solche Aspekte in SW nicht gibt ist dann doch etwas scheuklappen-behaftet, oder? Es gibt diese Aspekte nunmal. Auch wenn sie nicht jedem zusagen.
 
Kann es sein, dass Du die Fiktion viel zu sehr mit realer Religion und den damit verbundenen Märchen verknüpfst???

Das ist ein Film, ist Dir schon bewusst... ;)

Versuchen wir doch bei dieser Diskussion christlichen Fundamentalismus außen vor zu lassen... ;)
Geschichten über Dämonen.... Mann, Mann.....
Denn was kann Gott schon in der Realität bewirken???
Richtig nichts.... Soviel dazu.....
 
Pantau schrieb:
Das kann nur ein Dämon. Um genau zu sein "Satan". Er hat die Macht über alles stoffliche und kann somit die Körper wehseln wie es ihm beliebt.
Was hat der Astralleib mit dem Geist zu tun? Der Astralleib ist die Seele und nur die feinstofflicher Erweiterung des Körpers. Verschwindet der feste Körper so verschwindet auch der Astralleib.
Die Jedi erscheinen als Geist, und die brauchen nun wirklich keinen Körper, noch nicht mal einen feinstofflichen.
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Bei Bessenheit wird auch hier und da von bösen Geistern gesprochen. Aber den Geist des erfolgreichsten Sithlords aller Zeiten als Dämon zu beschreiben empfinde ich jetzt auch nicht gerade als unpassend. ;)
Dass Palpatine wieder einen Körper in Besitz nehmen kann ist ja eine Besonderheit. Es ist nicht die Regel. Nur wenige haben in der Richtung Versuche unternommen die von Erfolg hätten gekrönt werden können, wie Gilgamesch auch schon beschrieb. Und nur einer hat es vollbracht.
Was die Körper betrifft. Es sind ja Palpatines Körper, so gesehen wäre es nur noch im weitesten Sinne eine besessenheit. Ich denke mir auch, dass Palpatine diesen Körpern ihre eigene Seele schon im Vorfeld herausgerissen hat (die Fähigkeit dazu bildet ja auch die Grundlage zu Palpatines eigener Unsterblichkeit), in dem Sinne wäre da nichtmal ein Geist der von Palpatines Geist unterdrückt wird (IMHO daher auch keine Besessenheit im herkömmlichen Sinne).

Pantau schrieb:
Das ist für mich nicht Starwars.
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Und das kann denke ich jeder akzeptieren. Aber man muss auch akzeptieren dass es für andere immer noch Starwars ist.

Und drarauf dass dies nun Canon ist, muss man sich gar nicht versteifen. Kann doch jeder so handhaben wie er es möchte. Nur sollte eben keiner dem anderen sein persönliches Starwars aufzwingen. (Das ist jetzt kein Vorwurf. Ich erwähne es nur, weil die Richtung in die das häufig führt, mich zu sehr an die äußerst vermessenen "Wahrer Fan"-Aussagen eines Indy-Fans und seines Groupies erinnert)
 
Nicht ganz, denn Palpatine wollte doch ein Solo Kind übernehmen, er hätte demnach wohl die Macht nicht nur seine seelenlosen Klone zu übernehmen....

Wie Minza schrieb, die Fähigkeit seinen Geist in andere Körper zu transferieren ist einzigartig, alle anderen Sith-Lords benötigten Hilfsmittel....
 
Und nach Endor übernahm Palpatine auch kurzeitig den Körper seiner Rechten Hand Jeng Droga... auch hier unterdrückte er den ursprünglichen Geist dieses Menschen und konnte daraufhin in einen extra für ihn gezüchteten Klonkörper gelangen.
 
Gilgamesh schrieb:
Nicht ganz, denn Palpatine wollte doch ein Solo Kind übernehmen, er hätte demnach wohl die Macht nicht nur seine seelenlosen Klone zu übernehmen....
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Wobei ich hier davon ausgehen würde, dass er Anakins Geist anschließend rausgeworfen hätte. IMHO Pech - oder Dummheit (auf der Höhe war er ja eh nicht mehr) - dass er statt dessen in einen ausgebildeten Jedi gefahren ist, der sich da doch eher zur Wehr setzen konnte.

Minza schrieb:
Und nach Endor übernahm Palpatine auch kurzeitig den Körper seiner Rechten Hand Jeng Droga... auch hier unterdrückte er den ursprünglichen Geist dieses Menschen und konnte daraufhin in einen extra für ihn gezüchteten Klonkörper gelangen.
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Ja, hier hingegen würde ich von Besessenheit sprechen.
 
Wobei ich auch bei seinen Klonkörpern von einer Art "Besessenheit" sprechen würde. Deren Geist war zwar dermaßen abgeschwächt, dennoch muß aber noch ein kleiner Rest Bewußtsein dagewesen sein... so denke ich mir das jedenfalls. Da war die "Unterdrückung" des Geistes halt wirklich ein Kinderspiel und fast nicht der Rede wert.
 
*LOL* Nein, das hat mit Star Wars nicht mehr viel zu tun. Tut mir leid.
Wieso spielte eine solches Wesensmerkmal von Machtträgern in den Filmen keine Rolle? :braue

Ich denke da nur an diese mächtigen EU-Siths, Exar Huhn und wie sie alle heißen. Irgendeiner von denen hätte doch Einfluss auf den ganzen Storyplott der PT und der OT nehmen müssen. Schließlich bahnte sich hier die Entscheidung zwischen Jedis und Sith´s an. Aber von wegen. Keiner von denen hat sich hier blicken lassen....

Und eines schon vorweg:
Die Begründung, Palpatine wäre der Erste gewesen, der hierzu in der Lage war, wird nicht akzeptiert. ;-)
Dazu gab es (nach´m EU) schon zuviele mächtige Siths vor ihm.
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Ich denke da nur an diese mächtigen EU-Siths, Exar Huhn und wie sie alle heißen. Irgendeiner von denen hätte doch Einfluss auf den ganzen Storyplott der PT und der OT nehmen müssen. Schließlich bahnte sich hier die Entscheidung zwischen Jedis und Sith´s an. Aber von wegen. Keiner von denen hat sich hier blicken lassen....
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Da hat einer offensichtlich weder die Comics noch die Bücher in denen Exar Kun vorkommt gelesen.

Sir Hansiolo I. schrieb:
Und eines schon vorweg:
Die Begründung, Palpatine wäre der Erste gewesen, der hierzu in der Lage war, wird nicht akzeptiert. ;-)
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Da etwas aus dem EU von dir ja grundsätzlich nicht akzeptiert wird, war die Bemerkung überflüssig.

Sir Hansiolo I. schrieb:
Dazu gab es (nach´m EU) schon zuviele mächtige Siths vor ihm.
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Keiner hatte die Machtfülle wie Palpatine sie hatte. Und keiner hatte es geschafft. Nadd hätte womöglich wirklich die Chance gehabt, doch seine Bestrebungen endeten ja mit Kuns Verrat.

Und im Verlauf von einigen Tausend Jahren ist es wohl kaum an den Haaren herebeigezogen wenn ein Handvoll von den existiert habenden Sith aus der Masse herausragt. Wobei die mächtigkeit selbst gar nicht mal so ausschlaggebend ist, sondern dass Know How. Und wenn man bedenkt wie viel Wissen im Verlauf der Jahrtausende verloren ging... (Wobei diese Technik afaik ihren Ursprung gar nicht bei den Sith hat).
 
Das eigentlich sSeltsame ist ja nicht, dass der Thread noch offen ist. Eine Schließung muss man ja nicht wirklich "erzwingen" wollen...

Aber was wirklich wirklich komisch ist, dass manch andere Threads schon für viel weniger OffTopic geschlossen wurden, und hier wird er nicht nur toleriert, sondern auch noch erbeten.

Wie paradox ist das denn bitte schön?

Kann mir jemand erklären, was Exar Kun oder irgendein anderer Sith damit zu tun, dass Anakin der Auserwählte ist, und nicht Luke?
Ohne Off Topic?

Ich denke, nein. ;)
 
Hast Du die 6 Episoden denn gesehen???

Wenn ja, Du erinnerst Dich an die Aussage mit dem Sith-Krieg???
Das war der Krieg in dem Exar Kun aktiv war...
Uuuuuuuuuuuuups, kommt ja doch im Film vor...

Darth Bane wird indirekt in den Filmen erwähnt, ?immer zwei es sind, keine mehr, keiner weniger...?.

Warum es im Film keine Rolle spielt??
Nun als das mit dem Auserwählten herauskam, hieß es, das wäre Anakin. Nun gab es aber einige Naseweis, welche alles hinterfragen, obskure Thesen aufstellen, aber auch Leute, welche gerne weiterhin spannende Star Wars Geschichten haben möchten..
Weshalb sich Dark Empire und die OT in gewisser Hinsicht sehr gut ergänzen.
Einerseits neue Geschichten und ob es für Dich kein Star Wars ist, tangiert nicht, zumalen Du es schon des öfteren erwähnt hast, und es gab später eine Erklärung, warum Anakin der Auserwählte ist, obwohl Luke danach mit ihm noch zu tun hatte...
(Und da Gollum, ist der Grund, warum das NICHT Offtopic ist, man holt nur weiter aus, musst es ja nicht lesen....)

So und nun ein paar Beispiele...

Marka Ragnos schmiedet zwei Medaillone, welche zueinander finden sollen, damit die Sith erneut erstarken. 1000 Jahre später, als Exar Kun und Ulic Quel-Droma zueinander finden und somit die Anhänger, erscheint Marka Ragnos...

Freedon Nadd?s Geist manipuliert Exar Kun, damit dieser auf die dunkle Seite wechselt.
Warum?
Kun soll mittels der Geräte von Naga Sadow Freedon Nadd?s Geist in einen Körper zu transformieren...
Also jener Exar Kun, dessen Krieg in den Filmen erwähnt wird...

Darth Plagueis manipuliert die Medichlorianer soweit, dass er den körperlichen Tod verhindern kann. Der wird eindeutig in den Filmen erwähnt und man kann sich auch denken, dass er der Meister von Palpatine war. Auch dass Palpatine hinter diesem Rätsel her ist...
Und, Palpatine war aber der erste, der es ohne Hilfsmittel konnte, so einfach ist das, deshalb hat er die Macht aus dem Gleichgewicht gebracht...

Sorry, für die sarkastische Wortwahl, aber Du machst es einem schon sehr schwer mit Deinen Äußerungen....
 
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