Andor Andor Season 1 Chapter 10

Wie hat Euch das Chapter gefallen (1 bis 10 Punkte)

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    26
Suzuka schrieb:
Ich schau morgen mal in die Comics, meine mich aber zu erinnern, dass direkt in den ersten, der neuen Marvel Veröffentlichungen, etwas ziemliches Belangloses Anstand. Und sich erst im Nachhinein herausstellt, dass Luke und Han daran beteiligt waren (...überfall auf eine Fabrik glaube ich).
Ich schau am Wochenende aber nochmal nach
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Ja, die Geschichte kenne ich, aber das ist ja deutlich NACHDEM die Rebellion als echte Allianz auf die Bühne trat und kurz nachdem, der DS zerstört wurde. Dass DANACH Vader häufiger eingesetzt wurde, um gegen die Rebellion auch an kleineren Stellen vorzugehen (und um sich zu rehabilitieren) ist ja anders einzuschätzen als zu einem Zeitpunkt, an dem ja gerade erst einzelne Imperiale in den verschiedenen kleinen Ereignissen eine größere Bedrohung sehen.
 
Ich komme momentan nur sporadisch zum Star-Wars-Schauen und zum Reinlesen ins PSW. Deshalb hoffe ich wieder, nichts auszuführen, was schon durchgekaut wurde...

Ich bin - nachdem ich den Gefängnis-Arc am Wochenende am Stück geschaut habe - immer noch ausgesprochen angetan von "Andor". Aber einen Punkt muss ich diesbezüglich nochmal aufgreifen, den ich schon beim Aldhani-Arc kritisiert hatte: das auffällige Fehlen von Aliens!
Wie schon bei Aldhani gesagt, hätten für mich dort ein paar Nichtmenschen zwingend in die Rebellengruppe gehört. Das wurde in einigen Repliken dahingehend abgewiegelt, dass nicht nur das Imperium, sondern auch die frühe Rebellion sich im Wesentlichen aus dem menschenlastigen galaktischen Kern speisten. Erst der Erfolg der Rebellen beim ersten Todesstern habe schließlich auch Fremdweltler ermutigt, gegen das Imperium aufzubegehren.

Ich fand diese Argumentation - wenngleich einigermaßen nachvollziehbar - damals schon etwas dünn und keinesfalls restriktiv für die Serienmacher, da ein paar bekannte Alienrassen im Bild für mich einfach dazugehören. Aber jetzt muss ich mir drei Folgen lang eine imperiale Gefängnisanlage mit tausenden von Insassen anschauen, die alle ausnahmlos Menschen sind (und zwar männliche Menschen)? Das böse, alienverachtende Imperium, das bekanntermaßen Wookiees und andere Aliens als Sklaven für den Bau des Todessterns einsetzte, hat kein einziges Alien in diesem Arbeitslager (denn nichts anderes ist es ja)? So einen Quatsch können mir die Serienmacher nicht erzählen. Und möge jetzt bitte keiner sagen: "Klar, die Aliens sind halt alle in anderen Gefängnissen. Dieses ist speziell für die 'Bedürfnisse' von Menschen konzipiert." - 99 % der bekannten humanoiden Star-Wars-Aliens könnten diese ominösen Gestelle (die wir bestimmt bald wiedersehen) auch zusammenschrauben. Und in einer Star-Wars-Serie will (muss!) ich diese Aliens sehen. Und nicht genau diejenige Anlage, in der zufällig keine drin sind...

Schade, denn ansonsten finde ich Andor immer noch richtig stark. Vor allem Luthens Monolog am Ende der zehnten Folge war meines Erachtens richtig großes Kino!
 
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@Pätti Wie schon in den Threads zu den anderen Folgen gesagt: Dass es in dem Gefängnis nur Menschen gibt ergibt für mich vollkommen Sinn.

Und den Sinn von Geschlechtertrennung in Gefängnissen muss man denke ich jetzt nicht unbedingt ausführen.
 
Dr. Sol schrieb:
@Pätti Wie schon in den Threads zu den anderen Folgen gesagt: Dass es in dem Gefängnis nur Menschen gibt ergibt für mich vollkommen Sinn.
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Wie gesagt: ich komme momentan nur sporadisch zum Reinlesen und kann nicht alle Threads verfolgen. Aber selbst, wenn man logische In-Universe-Gründe finden könnte, warum es (auch) Gefängnisse geben kann, in denen nur Menschen sind, dann gibt es für mich keinen ersichtlichen Grund, warum mir die Serienmacher ausgerechnet so eines zeigen, anstatt eines, in dem ich ein paar Aliens zu sehen bekomme, die mir dieses gute wohlige Star-Wars-Gefühl im Bauch vermitteln :-)

Dr. Sol schrieb:
Und den Sinn von Geschlechtertrennung in Gefängnissen muss man denke ich jetzt nicht unbedingt ausführen.
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Nicht, wenn Du Dich auf unsere Erde und deren jüngste und jüngere Geschichte beziehst.
Aber die Anlage aus Andor hat ja alle Vorkehrungen getroffen, dass "da" nichts passieren kann (Du erinnerst Dich: Zwei Personen in einer Zelle, und der Boden wird "heiß"). Hier gilt für mich genau wie zuvor: Natürlich kann (und wird) es in der GFFA reine Männerknäste geben. Aber die Serienmacher hätten mir auch eine ganz andere Art von Zwangsarbeiter-Anlage zeigen können, in der nicht nur Menschen und Aliens, sondern auch Männlein und Weiblein ausgebeutet werden.

Es war eine rein (irdische) künstlerische Entscheidung, die Anlage so darzustellen, wie es erfolgte. Und diese künstlerische Entscheidung finde ich nicht gut - obwohl mir "Andor" insgesamt immer noch sehr gut gefällt!
 
Gibts eigendlich eine Prozentualle Aufteilung der Menschen versus nicht Menschen ? Ich meinte gelesen zu han dass die Menschen die mit Abstand häufigste Spezies sind. Stimmt das noch ?
 
Ok, unter diesem Aspekt macht es ja noch Sinn. Nur schon essen und Bedürfnisse würden bei verschiedenen Spezies ein logistischer Albtraum sein. Vielleicht hätte man andere Abteilungen zeigen sollen wo nicht Menschen untergebracht sind. Gross gestörrt hat es mich aber nicht
 
Aztlan schrieb:
Ok, unter diesem Aspekt macht es ja noch Sinn. Nur schon essen und Bedürfnisse würden bei verschiedenen Spezies ein logistischer Albtraum sein. Vielleicht hätte man andere Abteilungen zeigen sollen wo nicht Menschen untergebracht sind. Gross gestörrt hat es mich aber nicht
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Es ergibt nicht nur logistisch Sinn, man müsste z.B. auch Schlafkabinen unterschiedlich gestalten. Und vermutlich wäre das Konfliktpotenzial deutlich größer wenn unterschiedliche Spezies auf engstem Raum zusammenleben würden.
 
Ich finde diese Alien-Diskussion sehr interessant! Zeigt sie doch, wie unterschiedlich das Gesehene aufgenommen wird.

Ich vermisse keine Aliens, würde aber auch nicht irritiert sein, wenn das Gefängnis zb "gemischtrassig" wäre.
Ehrlich gesagt, habe ich darüber keine Sekunde nachgedacht.
Bis ihr damit angefangen habt. :-D
 
Aztlan schrieb:
... schon essen und Bedürfnisse würden bei verschiedenen Spezies ein logistischer Albtraum sein...
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Dr. Sol schrieb:
... nicht nur logistisch Sinn, man müsste z.B. auch Schlafkabinen unterschiedlich gestalten. Und vermutlich wäre das Konfliktpotenzial deutlich größer wenn unterschiedliche Spezies auf engstem Raum zusammenleben würden.
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Das ist mir "zu irdisch" gedacht. In einer Geschichte aus der GFFA spielt das keine wichtige Rolle. Das Essen kam zum Beispiel ohnehin nur aus dem Schlauch, das war nicht gerade individuelle Wohlfühl- und Hausmannskost :-). Und selbst wenn - es fragt ja auch keiner, vor welchen logistischen Herausforderungen die Mos-Eisley-Cantina steht, um den Bedürfnissen der unterschiedlichsten dort verkehrenden Spezies gerecht zu werden. Wir bekommen einfach eine Kneipe mit buntgemischten, exotischen Gästen gezeigt und haben sofort ein Gefühl dafür, in was für einer vielfältigen Galaxie die Geschichte angesiedelt ist.
Darüber hinaus sind die allermeisten bekannten Star-Wars-Aliens humanoid, also ungefähr menschengroß mit Rumpf, aufrechtgehend auf zwei Beinen, mit zwei Armen und einem Kopf (könnte daran liegen, dass keine außerirdischen Schauspieler zur Verfügung standen... :-D). Die können alle auf einer "normalen" Sitzgelegenheit sitzen, auf einer "normalen" Schlafgelegenheit liegen und mit ihren Gliedmaßen "normale" Werkzeuge, Utensilien, usw. benutzen. Ob die Kopftentakel eines Twi'lek ein besonderes Kissen erfordern? Das Gefängnis auf Narkina 5 schien mir keinen besonderen Wert auf solcherlei Komfort zu legen...

Verge of Greatness schrieb:
Ich finde diese Alien-Diskussion sehr interessant! Zeigt sie doch, wie unterschiedlich das Gesehene aufgenommen wird.
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Klar hat da jeder seinen individuellen Blick drauf! Und selbstverständlich darf sich jeder dazu seine eigene Meinung bilden. Aber ich bleibe dabei: für mich persönlich sind es falsche kreative Entscheidungen der Serienmacher, weder auf Aldhani, noch im Narkina-5-Gefängnis Aliens zu zeigen! Das hat meiner Meinung nach dem World Building und meinem persönlichen "Star-Wars-Feeling" geschadet :-(.
 
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Habe jetzt bis Folge 10 diese Serie quasi durchgesuchtet und muss einfach mal ein Zwischenfazit ziehen. Wieviel besser ist diese Serie bitte als alle anderen Serien-Produktionen aus dem Hause Disney/Star Wars?

Totgesagte leben länger...ich habe mich lange vor dieser Reise von Cassian Andor gedrückt. Dachte mir: Wozu einer Nebenfigur aus einem (dennoch großartigen) Film so eine große Bühne geben? "Andor" ist einfach so viel mehr als das. Eine erwachsenere Vision von "Star Wars" - wie schon "Rogue One" - ein Heist-Thriller, ein Abenteuer, eine Politfabel, die sowohl dem Imperium als auch der Rebellion eine ungeahnte Tiefe und Mehrdimensionalität verleiht. Wahnsinn wie mich diese Serie gepackt hat.
"The Mandalorian" ist toll anzusehen, aber wie so vieles der neuen "Star Wars"-Ära abhängig von der Nostalgie des Originals. "Andor" braucht das alles nicht, nimmt die Ausgangslage und zaubert daraus etwas Eigenständiges mit Hand und Fuß.

Die Geschichten in diesem "Rogue One"-Kosmos - das sticht so sehr heraus aus der neuen Ära, dass ich den größtenteils mittelmäigen Rest gar nicht gebraucht hätte. Bitte mehr davon, und zwar GENAU davon! Ganz großes Kino.
 
S-3PO schrieb:
Die Geschichten in diesem "Rogue One"-Kosmos - das sticht so sehr heraus aus der neuen Ära, dass ich den größtenteils mittelmäigen Rest gar nicht gebraucht hätte. Bitte mehr davon, und zwar GENAU davon! Ganz großes Kino.
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Ja genauso geht es mir auch gerade. Hab lange gewartet bis ich die Serie begonnen habe und nun kann ich nicht mehr aufhören.


Allerdings muss ich nach 10 Folgen schon sagen, wo zum Teufel sind denn Aliens? Es ist wirklich mein einziger Kritikpunkt an dieser Serie, leider vergesse ich dadurch oft dass es Star Wars ist. Ich kann nicht verstehen, warum nicht mal ein Alien eine größere Rolle bekommen darf? Das finde ich langweilig.
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Allerdings muss ich nach 10 Folgen schon sagen, wo zum Teufel sind denn Aliens? Es ist wirklich mein einziger Kritikpunkt an dieser Serie, leider vergesse ich dadurch oft dass es Star Wars ist. Ich kann nicht verstehen, warum nicht mal ein Alien eine größere Rolle bekommen darf? Das finde ich langweilig.
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Auf der anderen Seite passt genau das zu der Leere und Düsterheit dieser Epoche, der Gleichschaltung und "dritten Reich"-Ästhetik des Imperiums. Es ist irgendwie kein Platz für den fantastischen Facettenreichtum des Universums. Kann die Kritiken bezogen auf das Gefängnis jetzt beim Lesen zum Teil nachvollziehen, aber ich denke die Macher wollten genau das mit der Inszenierung unterstreichen.
 
S-3PO schrieb:
uf der anderen Seite passt genau das zu der Leere und Düsterheit dieser Epoche, der Gleichschaltung und "dritten Reich"-Ästhetik des Imperiums.
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Ja klar, das würde passen wenn man es auch mal erklärt. Oder besser - show - don´t tell.

Einfach mal zeigen wie man mit Aliens umgeht, wo die ganzen Aliens hin sind oder dass es auch ein Gefängnis für Aliens gibt u man sie nur seperat unterbringt. Ausschließlich nur Menschen zu zeigen (auch in Coruscant) und damit zu sagen - kuckt mal wie schlimm das Imperium ist - funktioniert bei mir nicht.
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Einfach mal zeigen wie man mit Aliens umgeht, wo die ganzen Aliens hin sind oder dass es auch ein Gefängnis für Aliens gibt u man sie nur seperat unterbringt. Ausschließlich nur Menschen zu zeigen (auch in Coruscant) und damit zu sagen - kuckt mal wie schlimm das Imperium ist - funktioniert bei mir nicht.
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Hmm das ist Geschmackssache.

Ich für meinen Teil brauche das nicht, ich finde gerade diese Abstinenz der intergalaktischen Diversität sorgt für die düstere und kalte Stimmung. Reicht mir auf der subtilen Ebene. Aber kann es per se nachvollziehen, wenn Leute damit Probleme haben.
 
Ich hab da für mich die Erklärung zurecht gelegt dass Menschen gerne unter sich sind. Die Rebellion bestand in ANH und TESB auch nur aus Menschen. Ja ich weiß das hatte produktionstechnische Gründe, aber ich hatte mir immer diese Erklärung für die Abwesenheit von Aliens zurecht gelegt.

Dass Gefängnisse und Fabriken exklusiv für Menschen durchaus Sinn ergeben habe ich ja schon mal erläutert.
Aber ich kann mir vorstellen dass es in Staffel 2 mehr Vielfalt geben wird. Zumindest K-2SO soll ja vorkommen, worauf ich mich schon echt freue.
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Ja klar, das würde passen wenn man es auch mal erklärt. Oder besser - show - don´t tell.

Einfach mal zeigen wie man mit Aliens umgeht, wo die ganzen Aliens hin sind oder dass es auch ein Gefängnis für Aliens gibt u man sie nur seperat unterbringt. Ausschließlich nur Menschen zu zeigen (auch in Coruscant) und damit zu sagen - kuckt mal wie schlimm das Imperium ist - funktioniert bei mir nicht.
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Also wenn man genau hinschaut sieht man schon Aliens auf Coruscant und ein paar anderen Welten. Auch wenn es die typischen Blinzle und du verpasst es Momente sind.
 
Andor Folge 8-10 Rewatch
Ich bin baff …

Ich fand diesen Arc beim ersten Mal schauen auf die einzelnen Folgen aufgeteilt schon beim ersten Mal sensationell. Und jetzt am Stück finde ich den Arc als fast schon glorreich und im Kontext der Staffel jetzt einfach nur überwältigend.

Gerade die Beziehung zwischen Dedra und Syril kommt deutlich mehr zur Geltung und zeigt schon früh in Folge 8, was ich beim ersten Mal schauen erst in Folge 12 verstanden habe: Dedra ist zwar auch an Syril interessiert, hasst sich dafür aber auch schon fast selber. Und Syril weiss, dass er bei Dedra einen Nerv getroffen hat, weshalb er trotz ihrer Drohungen nicht nachgibt und sie bis zu einem gewissen Grad trotzdem von sich überzeugt.

Im Gefängnis wurde der Mangel an Personal auf Seiten der Imperialen schon bei Cassians Einlieferung schön subtil gezeigt. Und dieses Subtile wurde im Verlauf immer deutlicher und deutlicher. Ein Detail, das einem beim ersten Mal halt den Meisten wirklich nur unterbewusst auffällt.

Der ISB-Plot, wie sie Luthen die Kehle immer weiter zuschnüren war nochmals besser im Gesamtpacket. Und wie Lonnie aktiv mitarbeitet, damit keiner seine Funktion als Spitzel von Luthen vermutet war auch super. Und wie das ISB zwar aktiv nach Cassian sucht, sich das Imperium halt aber kaum um die Insassen im Gefängnis schert … Damit schiesst sich das Imperium halt total ins eigene Bein aufgrund der Arroganz. Und der Punkt bezüglich mehr Druck ausüben, was eine Revolution zu Folge hat, wurde hier auch nochmals schön untermauert.

Es gibt um die 6 Handlungsstränge in diesen Folgen (Die nochmal teilweise Nebenplots erzählen.). Und keiner von diesen Plots bleibt auch nur irgendwie auf der Strecke. Es ist alles dynamisch, spannend … einfach super gemacht.

Auch sind mir nochmal ein paar Ebenen aufgefallen bezüglich Cassians Charakterentwicklung:

- Cassian konnte im Knast nicht schlafen. Gleich nachdem Cassian im letzten Arc von Karis Nemik gesagt wurde, dass er nicht ruhen kann, solange er noch was für die Rebellion zu tun gibt. Bei Cassian mag das vielleicht zunächst nur für den Gefängnisaufstand gelten. Aber man merkt am Ende der Staffel, dass dies inzwischen auch für die grössere Rebellion gilt.

- Auf den Punkt weiter oben hat im Endeffekt auch eingezahlt, dass durch die Aktion auf Aldhani die Strafen der Insassen nochmals härter bewertet wurden. Und Cassian fühlt sich dementsprechend schuldig und zu einem gewissen Grad mitverantwortlich für seine Insassen, weshalb er den Gefängnisausbruch eigentlich schon fast eher anführt als Kino. Vor allem deswegen, weil Cassian Kino die wichtigsten Worte bei der One Way Out-Rede am Anfang derselben Folge schon fast einbläut.

Das einzige Offensichtliche, was mich minimal stört: Die Ankündigung der Wärter in Folge 8, warum man keine Waffe trägt … aber im Knast haben die Wachen trotzdem Waffen.

Und dann spielen die Handlungsstränge der Figuren aus den bisherigen Folgen auch nochmal so eine grosse Rolle und ihre Motivationen sind wieder auf noch mehr Ebenen tiefgründiger und greifbarer als zuvor …

Die durchschnittliche Wertung für den Arc durch die einzelnen Folgen war vorher eine aufgerundete 9 bei mir. Als ganzer Arc und im Kontext der Staffel gibt es für den Gefängnis-Plot nur eine angemessene Bewertung:

10 von 10 Punkten!
 
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