Andor Andor Season 1 Chapter 9

@Suzuka: Palpatines Alltag werden wir sicherlich nicht sehen. Er ist ja kein POV-Charakter. An ihn kämen wir höchstens durch eine andere Figur ran und das könnten nur Dedra oder Mon sein. Dedra ist vom Rang aber viel zu niedrig, als dass sie direkten Draht zu Palpatine hat. Der spricht nur mit Leuten wie Yularen. Mon Mothma könnte natürlich persönlich mit Palpatine sprechen, aber ich halte hier nach wie vor eher Mas Amedda, Sly Moore, Sate Pestage oder Ars Dangor für realistisch. Vielleicht in Begleitung von Royal Guards. FALLS Palpatine auftaucht, dann eher im Rahmen einer Sondersitzung des Senats. Ansonsten hat er sich in dieser Zeit ja in den ehemaligen Jedi-Tempel, jetzt Imperialen Palast zurück gezogen. Sollte es in Staffel 2 auf imperialer Seite etwas mehr um den Todesstern gehen und Dedra beispielsweise überleben und befördert werden, so wäre es etwas wahrscheinlicher, wenngleich ich auch hier dann eher an Tarkin oder Krennic denken würde als an Palpatine.

@Cailyn: Der Fehler war einfach menschliches Versagen. Das Gefängnispersonal ist unterbesetzt und hat versehentlich jemand falsch innerhalb des selben Gefängnisses umverlegt, sodass den anderen Insassen klar wurde, dass sie niemals rauskommen werden. Seit der neuen "Public Order Resentencing Directive" (P.O.R.D.) werden Gefangene nie mehr freigelassen. Würden diese das aber wissen, würden sie natürlich nicht mehr schuften und die Produktivität würde gegen Null fallen. Daher werden Gefangene am "Ende" ihrer Haftstrafe einfach in ein anderes Gefängnis verlegt, damit die anderen im selben Trakt aber weiterhin denken, man komme am Ende der Haftzeit wie gewohnt frei. Durch den Fehler des Personals ist das nun aber aufgeflogen.

Lord Galagus schrieb:

@Cailyn: Der Fehler war einfach menschliches Versagen. Das Gefängnispersonal ist unterbesetzt und hat versehentlich jemand falsch innerhalb des selben Gefängnisses umverlegt, sodass den anderen Insassen klar wurde, dass sie niemals rauskommen werden. Seit der neuen "Public Order Resentencing Directive" (P.O.R.D.) werden Gefangene nie mehr freigelassen. Würden diese das aber wissen, würden sie natürlich nicht mehr schuften und die Produktivität würde gegen Null fallen. Daher werden Gefangene am "Ende" ihrer Haftstrafe einfach in ein anderes Gefängnis verlegt, damit die anderen im selben Trakt aber weiterhin denken, man komme am Ende der Haftzeit wie gewohnt frei. Durch den Fehler des Personals ist das nun aber aufgeflogen.

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Das ergänzt sich ja super mit meinem Beitrag
Luthens Taktik, das Imperium die Leute so sehr leiden zu lassen, bis sie rebellieren, ist wirklich sehr hart, geht aber auf.

Lord Galagus schrieb:

Der Fehler war einfach menschliches Versagen. Das Gefängnispersonal ist unterbesetzt und hat versehentlich jemand falsch innerhalb des selben Gefängnisses umverlegt, sodass den anderen Insassen klar wurde, dass sie niemals rauskommen werden. Seit der neuen "Public Order Resentencing Directive" (P.O.R.D.) werden Gefangene nie mehr freigelassen. Würden diese das aber wissen, würden sie natürlich nicht mehr schuften und die Produktivität würde gegen Null fallen. Daher werden Gefangene am "Ende" ihrer Haftstrafe einfach in ein anderes Gefängnis verlegt, damit die anderen im selben Trakt aber weiterhin denken, man komme am Ende der Haftzeit wie gewohnt frei. Durch den Fehler des Personals ist das nun aber aufgeflogen.

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Ich verstehe den Sinn hinter dem ganzen Vorhaben schon. Man möchte die Produktivität schließlich beibehalten, oder sogar steigern. Und was wäre profitabler als gratis Personal?
Was ich aber daran nicht verstehe: Die machen das ja nicht seit gestern. Das scheint ja schon gängige Praxis zu sein. Die Personen, die aber einmal einen "Zyklus" durchlaufen haben und dann versetzt werden, um wieder einen Zyklus durchzumachen, haben das doch spätestens dann verstanden, dass sie nie rauskommen. Wie können die dann weiterhin hochmotiviert weitermachen? Und wie kann es erst jetzt dazu kommen, dass das jemand ausplappert? Es müssten doch hunderte schon versetzt worden sein, die es gemerkt haben. Deren Produktivität müsste stark gesunken sein und IRGENDWER hätte doch sicher längst was ausgeplaudert. Finde ich etwas merkwürdig, dass das erst jetzt passiert.

@Suzuka: Naja diese P.O.R.D. gibt es erst seit Aldhani und mit ihr auch eine Schwämme an neuen Insassen. Mehr als das Personal meistern kann, scheint mir. Vorher hat es wohl relativ gut geklappt oder Leute kamen tatsächlich wieder frei. Bei diesem Fehler ließ es sicher aber eben nicht mehr vertuschen, weil die Transaktion im selben Gefängnis stattgefunden hat.

Lord Galagus schrieb:

Bei diesem Fehler ließ es sicher aber eben nicht mehr vertuschen, weil die Transaktion im selben Gefängnis stattgefunden hat.

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Letzten Endes wird hier sicher alles zu einem Aufstand führen und ich denke auch, dass das Gefängnis hoffnungslos unterbesetzt ist. In der Szene wo ein neuer Gefangener hinzukam, waren glaube ich nur zwei Wachen anwesend. Theoretisch hätte die Meute im Saal die beiden überwältigen können. Klar, es gibt halt noch den Boden, der aktiviert werden kann. Aber irgendwann muss es halt eskalieren, wenn es so wenig bewachende Posten gibt.

Lord Galagus schrieb:

@Suzuka: Naja diese P.O.R.D. gibt es erst seit Aldhani und mit ihr auch eine Schwämme an neuen Insassen. Mehr als das Personal meistern kann, scheint mir. Vorher hat es wohl relativ gut geklappt oder Leute kamen tatsächlich wieder frei. Bei diesem Fehler ließ es sicher aber eben nicht mehr vertuschen, weil die Transaktion im selben Gefängnis stattgefunden hat.

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Danke für die Antworten, das war mir nicht klar, dass es auch an der neuen Verordnung liegt. Wobei da aber der Punkt bleibt, den Suzuka und ich angesprochen haben: die Gefangenen, die anders als sie glauben, dann eben nicht frei kommen, wissen das dann und können das auch weitererzählen, so dass es ja ganz zwangsläufig zu Revolten kommen wird. Wie von Luthen beabsichtigt, aber da stellt sich das Imperium dann aber auch ausgesprochen dämlich an mit dieser Vorgehensweise.

Cailyn schrieb:

aber da stellt sich das Imperium dann aber auch ausgesprochen dämlich an mit dieser Vorgehensweise.

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eben. Also so schlau ist die ganze Vorgehensweise irgendwie nicht. Dass Wahrscheinlichkeit, dass bei 50.000+ Gefangenen (Ich nehme mal stark an, dass es sogar mehr sind, sofern sich auf dem Planeten mehrere solche Einrichtungen befinden) irgendwer mal den Mund aufmacht, ist gar nicht so gering, wie es die Planer dieses Unterfangens vermuteten. Und man kann doch nicht jedes Team brutzeln, welches dann darüber spricht. So sinkt die Quote, die Motivation und der von uns angenommene Todesstern wird später fertig. Schlimmstenfalls kommt Tarkin vorbei und macht den Laden dicht

Lord Galagus schrieb:

@Suzuka: Palpatines Alltag werden wir sicherlich nicht sehen. Er ist ja kein POV-Charakter. An ihn kämen wir höchstens durch eine andere Figur ran und das könnten nur Dedra oder Mon sein. Dedra ist vom Rang aber viel zu niedrig, als dass sie direkten Draht zu Palpatine hat. Der spricht nur mit Leuten wie Yularen. Mon Mothma könnte natürlich persönlich mit Palpatine sprechen, aber ich halte hier nach wie vor eher Mas Amedda, Sly Moore, Sate Pestage oder Ars Dangor für realistisch. Vielleicht in Begleitung von Royal Guards. FALLS Palpatine auftaucht, dann eher im Rahmen einer Sondersitzung des Senats. Ansonsten hat er sich in dieser Zeit ja in den ehemaligen Jedi-Tempel, jetzt Imperialen Palast zurück gezogen. Sollte es in Staffel 2 auf imperialer Seite etwas mehr um den Todesstern gehen und Dedra beispielsweise überleben und befördert werden, so wäre es etwas wahrscheinlicher, wenngleich ich auch hier dann eher an Tarkin oder Krennic denken würde als an Palpatine.

@Cailyn: Der Fehler war einfach menschliches Versagen. Das Gefängnispersonal ist unterbesetzt und hat versehentlich jemand falsch innerhalb des selben Gefängnisses umverlegt, sodass den anderen Insassen klar wurde, dass sie niemals rauskommen werden. Seit der neuen "Public Order Resentencing Directive" (P.O.R.D.) werden Gefangene nie mehr freigelassen. Würden diese das aber wissen, würden sie natürlich nicht mehr schuften und die Produktivität würde gegen Null fallen. Daher werden Gefangene am "Ende" ihrer Haftstrafe einfach in ein anderes Gefängnis verlegt, damit die anderen im selben Trakt aber weiterhin denken, man komme am Ende der Haftzeit wie gewohnt frei. Durch den Fehler des Personals ist das nun aber aufgeflogen.

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Ich denke nicht dass Mon jemals wieder persönlich mit Palpatine sprechen wird. Generell denke ich dass Palpatine mit vielen nur noch via Hologramm sprechen wird. Vermutlich reden selbst die hochrangigen ISB Verantwortlichen nie persönlich mit ihm.

Dr. Sol schrieb:

Ich denke nicht dass Mon jemals wieder persönlich mit Palpatine sprechen wird. Generell denke ich dass Palpatine mit vielen nur noch via Hologramm sprechen wird. Vermutlich reden selbst die hochrangigen ISB Verantwortlichen nie persönlich mit ihm.

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Absolut. Ich glaub, dass Palpatine 90% seiner Zeit im Imperialen Palast verweilt und direkten Kontakt vermutlich echt nur noch zu Vader, Amedda, dem Ruling Council und den höchsten Militärs und Gouverneuren wie Thrawn oder Tarkin hat. Es gibt ab und an allerdings wichtige Krisensitzungen, wo der Imperator persönlich teilnimmt. Im Roman "Tarkin" gibt es diese in einem der Räume des Palastes und dort sind dann immer die Köpfe der Joint Chiefs, Armee, Flotte und Geheimdiensten physisch versammelt, wie auch die politischen Verantwortlichen aus dem Ruling Council. Und ganz selten ist Palpatine dann aber auch noch physisch im Senat anwesend, sofern es sich um eine Sondersitzung handelt. Aber im neuen Canon verlässt Palpatine seinen Palast fast noch seltener als in Legends.

Mir gefällt die Serie immer besser. Ich bin froh, weiter geschaut zu haben. Ich fand es äußerst interessant, wie man das Imperium darstellt. Man spürte oftmals dieses Beklemmende, Düstere und Kalte. Ich bin mir aber auch bewusst, dass das, was ich gründlich beobachtete und interessant fand, die Leute, die nicht so ein großer SW Fan und nicht gerade hier im Forum sind, als langweilig abtun könnten. Denn, es blieben immer die selben Schauplätze und der Takt der Serie ist extrem langsam. Zumindest gab es diesmal einige kleine Höhepunkte, für mich jedenfalls. Leider vermisse ich immer noch Aliens. Und wenn das mal ein Chauffeur wäre oder was weiß ich. Aber, die Szenen im Gefängnis waren schon interessant, ebenso die beim Geheimdienst, beim Verhör, der Werdegang des ehemaligen Kommissars, der plötzlich offenbar zum Geheimdienst will und dabei stalkt, sich wirklich dabei unmöglich macht und wegen dem total unsympathisch, aber nicht uninteressant geworden ist. Trotz der Kritik überwog das Positive und ich vergab 9 Punkte.
Ich hoffe auch, den Imperator als Politiker zu sehen.

Lord Galagus schrieb:

Absolut. Ich glaub, dass Palpatine 90% seiner Zeit im Imperialen Palast verweilt und direkten Kontakt vermutlich echt nur noch zu Vader, Amedda, dem Ruling Council und den höchsten Militärs und Gouverneuren wie Thrawn oder Tarkin hat. Es gibt ab und an allerdings wichtige Krisensitzungen, wo der Imperator persönlich teilnimmt. Im Roman "Tarkin" gibt es diese in einem der Räume des Palastes und dort sind dann immer die Köpfe der Joint Chiefs, Armee, Flotte und Geheimdiensten physisch versammelt, wie auch die politischen Verantwortlichen aus dem Ruling Council. Und ganz selten ist Palpatine dann aber auch noch physisch im Senat anwesend, sofern es sich um eine Sondersitzung handelt. Aber im neuen Canon verlässt Palpatine seinen Palast fast noch seltener als in Legends.

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Dann sollte man in der Serie doch wenigstens mal den Imperialen Palast zeigen. Wenigstens von außen. Wäre sicherlich interessant, wie sich der Jedi-Tempel verändert hat

Kestrel schrieb:

Dann sollte man in der Serie doch wenigstens mal den Imperialen Palast zeigen. Wenigstens von außen. Wäre sicherlich interessant, wie sich der Jedi-Tempel verändert hat

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Die Frage ist, wozu, außer dass es ein mal kurz ein Eye Catcher ist? Andor hält sich ja auch sonst eher mit Fan Service zurück und verwendet alles nur wenn es der Story dient.

Dr. Sol schrieb:

Die Frage ist, wozu, außer dass es ein mal kurz ein Eye Catcher ist? Andor hält sich ja auch sonst eher mit Fan Service zurück und verwendet alles nur wenn es der Story dient.

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Nun, sie nehmen sich in der Serie ja sonst auch viel Zeit für Details. Zu einem mächtigen Imperium gehört nunmal der Imperiale Palast. Es ist auch nicht unbedingt nützlich, dass sie Mon ständig im Gleiter von Coruscant zeigen oder immer nur die gleichen Gebäude von Coruscant. Man könnte dabei genauso gut subtil und geschickt den imperialen Palast einbauen, den man z.B. durch eine Scheibe von Mon's Gleiter sieht oder so. Der Palast müsste ja an sich ein Wahrzeichen des Imperiums sein.

Ich benenne jetzt einfach mal konkret den Elefanten im Raum: da die Serie zu einem guten Teil auf Coruscant spielt, also im Herzen des Imperiums, wirkt das allzu auffällige Fehlen von prominenten Figuren, die dieses repräsentieren, einfach enorm nach Beiwerk. Was es streng genommen natürlich ist, wenn man nach 40 Jahren etwas im annähernd gleichen Zeitrahmen dazudichtet. Aber diesen Beiwerk-Charakter könnte man mit einem Auftritt des Imperators recht effektiv kontern. Dadurch würde die Erzählung organischer wirken und die Serie hätte noch mehr ... "Legitimität".

Ich finde, man merkt oft, ob etwas ein "richtiger" Bestandteil einer Erzählung ist, oder ein späteres Werk, das sich an ein früheres Werk versucht dranzuhängen. Ich bezeichne das als eine Hintertür-Geschichte, weil es wirkt, als ob Autoren versuchen, sich auf "geheimen" Wegen Zugang bzw. Relevanz zu einer bestehenden Erzählung zu verschaffen.
Ganz spontan kommt mir dazu das unsägliche Buch "Der Kampf des Jedi" von Stackpole in den Sinn. Da erzählt er gewisse Begebenheiten aus Corran Horns Sichtweise nach, zum Beispiel die Ereignisse der Jedi Akademie Trilogie. Da hat Exar Kun eine Konfrontation mit den Jedi in Lukes Akademie... und natürlich spielte Corran da keine Rolle, weil von Anderson verfasst.
Nun erzählt Stackpole aber, dass Corran als Schüler auf der Akademie natürlich auch zugegen war (weil er es musste). Was passiert also? Nach der Konfrontation erscheint Exar Kun abermals, und zwar in der Küche, und hat dort eine gesonderte Konfrontation nur mit Corran Horn, in welcher dieser attackiert wird. Die anderen Schüler finden ihn dann und er erzählt ihnen, was passiert ist.
So eine Art der Erzählung kann funktionieren, aber ich finde, sie hat einen Beigeschmack von erzwungen. Darum stehe ich diesem Trope einigermaßen kritisch gegenüber; das ist etwas, was ich als 15-Jähriger für Fanfictions benutzt habe, aber organisch wirkt es nicht.

Zum Glück finde ich es bei Andor nicht so ausgeprägt, aber dennoch fände ich einen Auftritt mit Palpatine hilfreich, einfach nur, um der Geschichte mehr offizielle Präsenz zu verleihen. Die Senatsszenen bieten sich dafür auch noch allzu gut an, zumal alle davon bisher imho eher enttäuschend waren. In der PT hatten die Senatsszenen stets für die Geschichte irgendeine größere Bedeutung, hier in der Serie dienen sie aber nur dazu, die Bedeutungslosigkeit der Demokratie in Mon Mothmas persönlicher Charakterzeichnung zu betonen. Das könnte man aber in persönlicheren Erzählungen in meinen Augen besser unterbringen. Die wirklich bedeutenden, die Galaxis betreffenden Entwicklungen, entspringen stattdessen bisher ausnahmslos den ISB-Szenen. Doch gerade deswegen würde sich die offizielle Diskussion im Senat zu diesen Entwicklungen als tolle Gegenüberstellung dazu geradezu anbieten.

Ich sehe tatsächlich nicht die Notwendigkeit, prominente Figuren aufzutreten zu lassen nur damit manche Fans das Gefühl bekommen dass die Serie dadurch "gewichtiger" wird. Eigentlich ist es bei Star Wars doch viel zu oft eher das Problem dass jeder jeden kennt und die prominentesten Figuren am Ende dann doch alles selbst in die Hand nehmen, egal ob das nun realistisch ist oder nicht. Und was Palpatine betrifft, hier war ja eigentlich schon lange etabliert dass er sich zurückzieht und sich nur noch selten blicken lässt. Es würde überhaupt nicht passen dass er bei einer stinknormalen Senatssitzung anwesend ist.

@Kestrel: Ich hab die Geografie Coruscants nicht mehr im Kopf, wie weit war denn noch mal der Jedi-Tempel vom Senat entfernt? Kann da wirklich mal eben casual ein Flugtaxi vorbeifliegen das eigentlich zum Senat will?
Würde mich ja auch nicht wundern wenn der Imperator das ganze Areal um seinen Tempel zur Flugverbotszene erklärt..

Dr. Sol schrieb:

@Kestrel: Ich hab die Geografie Coruscants nicht mehr im Kopf, wie weit war denn noch mal der Jedi-Tempel vom Senat entfernt? Kann da wirklich mal eben casual ein Flugtaxi vorbeifliegen das eigentlich zum Senat will?
Würde mich ja auch nicht wundern wenn der Imperator das ganze Areal um seinen Tempel zur Flugverbotszene erklärt..

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Der Senatsdistrikt und der Tower Republica 500 sind in der Nähe des Jedi-Tempels. Dies sieht man sehr gut in ROTS. Der Jedi-Tempel ist sehr groß und ragt über viele andere Gebäude. Zumindest würde man ihn auf jeden Fall vom Senat aus in der Skyline sehen.

Dr. Sol schrieb:

Es würde überhaupt nicht passen dass er bei einer stinknormalen Senatssitzung anwesend ist.

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Vielleicht sollte man dann einfach was Spannenderes als eine "stinknormale" Senatssitzung zeigen? Das war ja auch ein Punkt, den ich mitkritisiert habe. Ich meine, die ISB hat gerade große und wichtige Maßnahmen ergriffen, die sich in der Galaxis bemerkbar machen. Ist ja nicht so, als ob man das nicht auf eine spannende Art politisch thematisieren könnte.

Geist schrieb:

Vielleicht sollte man dann einfach was Spannenderes als eine "stinknormale" Senatssitzung zeigen? Das war ja auch ein Punkt, den ich mitkritisiert habe. Ich meine, die ISB hat gerade große und wichtige Maßnahmen ergriffen, die sich in der Galaxis bemerkbar machen. Ist ja nicht so, als ob man das nicht auf eine spannende Art politisch thematisieren könnte.

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Aber gabs denn noch irgendetwas spannendes im Senat nach Palpatines Machtübernahme? Entscheidungen wurden dort ja eh nicht mehr getroffen.

@Dr. Sol In ANH wurde vom Imperialen Senat noch so gesprochen, als ob er bis zu seiner Auflösung ein wichtiges Instrument wäre, mit dem man mit Bedacht umgehen müsste, also denke ich dass deine Frage ganz klar mit Ja zu beantworten ist.
Außerdem steht es den Machern ja frei, das aufzuziehen, wie sie wollen. Als Autor würde ich in der Situation die Gelegenheit nutzen um explizit zu zeigen, wie Palpatine seine Macht im und über den Senat genutzt hat. Gerade das wäre doch das Spannende und würde uns Einblick darin verschaffen, warum der Senat erst nach fast 20 Jahren endgültig aufgelöst wurde und nicht gleich nach der Ausrufung des Imperiums.
Gladiator zeigt ja, dass eine Konfrontation eines machtvollen Herrschers mit einem Senat sehr spannend sein kann.

Zu Syril Karn und was mit dieser Figur passieren könnte:


Dieser ist ja recht eindeutig als Spiegelbild zu Andor angelegt:


Andor ist ziellos; - SK ist sehr zielstrebig

Andor gehört nicht zur Rebellion, hasst aber das Imperium - SK gehört nicht direkt zum Imperium hegt aber Sympathie;

Bei beiden wird die Beziehung zu den Müttern thematisiert (die unterschiedlicher nicht sein könnten);

Nach den Ereignissen von Ferrix müssen sich beide räumlich verändern: Andor muss von seiner Mutter wegfliehen – SK muss ZU seiner Mutter fliehen. Beide müssen Jobs annehmen, von denen sie nur mittelmäßig überzeugt sind, die sie aber der jeweiligen Fraktion näherbringen usw.



Das Ganze ergibt erzähltechnisch natürlich auch Sinn, da der übergeordnete Bogen der Serie ja das Erstarken der Rebellion und die Reaktion des Imperiums ist und diese beiden Figuren spielen das dann im Kleinen durch.



Meine Prognose für die Figur ist daher, dass Syril Karn entweder einen Gollum-Arc bekommt, in dem er sozusagen als Handlungs-Joker unfreiwillig Andor irgendwann „rettet“, so dass dieser erst deshalb in R1 auf Jyn Erso treffen kann oder aber SK bekommt in der letzten Szene der 2. Staffel seine Abkommandierung auf den DS1, während Andor gleichzeitig auf die Mission geschickt wird, die dann in den Ereignissen von R1/E4 mündet.