Black Sun - Outplay
- Ersteller Aramân
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Hade Kasra
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Gerade das würde ich aber so lassen! oO
Wie willst du denn andernfalls garantieren, dass die Mitglieder untereinander sich nicht gegenseitig reihenweise in den Rücken fallen? Wenn nicht durch Androhung von Strafe?
Ich finde nur den Teil mit 'Meine Waffe wird niemals auf Zivilisten, Unschuldige oder auf Meinesgleiche gerichtet.
Sklavenhandel ist das schwerste Vergehen, das es gibt! Als Mitglied der Black Sun ist es meine Pflicht gegen diesen vorzugehen und Sklavenhändler zu verurteilen.', wie Ordo es so schön sagte, zu sozial. Das steht einer repräsentativen Verbrecherorganisation nicht gut zu Gesicht.
Was kümmern meine Hade z.B. Unschuldige? Oder Zivilisten? Oder Sklavenhändler (ja, obwohl sie selbst Sklavin war)? Sie will ihr Geld. Basta-fertig-aus!
Dass es den BSlern nicht erlaubt ist, Ihresgleichen zu hintergehen, finde ich überaus sinnvoll. Der Rest gehört, meiner Meinung nach, gestrichen (So einen langen Kodex kann sich so ein ungebildeter Abschaum ohnehin nicht merken ;P).
Und weil es sich unser OL doch so sehr wünscht
, will ich mal etwas näher auf seinen Mammutpost von Seite 80 eingehen:Das mit dem legalen Rahmen und den Tochterorganisationen stößt bei mir auf überaus große Zustimmung. Ich ziehe ja ganz gerne echte Verbrecherorganisationen als inspirierendes Beispiel zu Rate. Sämtliche mafiöse Machenschaften laufen super im Hintergrund unter dem Deckmantel der Legalität. Ich würde sogar fast so weit gehen und meinen, dass BS-Mitglieder an Führungspositionen des Imperiums und ebenso der Republik sitzen, weshalb eine effektive Verfolgung der BS relativ unmöglich ist (siehe Mafia).
Auch die Konkretisierung und Verteilung auf mehrere Sitze und Stützpunkte der Organisation heiße ich seeeeehr willkommen!
Zum Hapes-Pakt. Der mich, als Beteiligte, ja im Besonderen betrifft.
Da es momentan nicht so aussieht, als würden uns für die Kopfgeldjagt die Ideen ausgehen, wäre ich fast dafür, dass wir der Hapes-Mission nicht mehr die Priorität beimessen, die sie am Anfang hatte. Dagegen, dass wir das koppeln, hätte ich zwar nichts. Ich hätte auch nichts gegen eine NPC-Notlösung der Hapes-Seite. Aber wenn es andere BSler gibt, die sich auf den Weg nach Hapes machen könnten oder wenn wir in absehbarer Zeit doch wieder mit der Hapes-Seite (und Scythe *g*) rechnen könnten, dann würde es mir nichts ausmachen die Mission abzugeben oder zu verschieben. Oder sogar auf Eis zu legen.
(Okay. Das war jetzt nicht sonderlich entscheidungswillig, wie mir scheint ^^. Ich muss aber auch gestehen, dass ich, über die letzte Zeit, schon wieder vergessen habe wie wir das eig. koppeln wollten *hust, hust, schäm*)
Ordo schrieb:
Keine Angst - es kommt nicht wie ein Vorwurf rüber =).
Falsch kommt mir diese subjektive(?) Beobachtung nicht vor, auch wenn ich bisher selbst noch nicht so viel darüber nachgedacht habe, welche BSler wann mit wem auf Missionen gehen. Und welche Mission im Sande verläuft.
Aber ich kann aus Erfahrung sprechen wenn es darum geht, mit Machtnutzern in Kontakt zu kommen. Ich hatte bisher IP größtenteils mit den Jedis, ferner mit machtbegabten Individuen wie Crado (Nicht gespielte Vorgeschichte) zu tun. Mein eigener Charakter ist aber nicht machtsensitiv.
Dabei stieß ich an gewisse Grenzen. Weniger IP als mehr in 'Zukunftsträumereien', die z.T. mit den betreffenden Spielern schon ansatzweise besprochen oder zumindest angesprochen wurden.
Hade wird Kopfgeldjägerin werden. Und, auch wenn das jetzt vielleicht seinen Schatten noch nicht so überzeugend vorauswirft, nicht unbedingt eine schlechte. Ihr späteres Ich soll auch einige der Leute, die sie jetzt bereits kennt, wieder treffen. Und diese Begegnungen müssen nicht immer zu 100% positiv verlaufen.
Die Antwort, die ich in Bezug auf meine Ideen am häufigsten zu hören bekam, war: "Du musst aber bedenken, dass mein Char dann Meister/Warrior oder sogar noch etwas höheres ist. Prinzipiell habe ich nichts dagegen, aber weil Hade die Macht nicht nutzen kann hätte sie theoretisch gar keine Chance. Wir müssen uns etwas Logisches einfallen lassen, sonst geht das leider nicht."
Tjaaa. So sieht es aus.
Ich habe nicht vor, aus Hade einen superstarken Krieger zu machen, der es mit der halben Armee des Imperiums und 5 Sith gleichzeitig aufnehmen kann. Aber mir kommt die Kräfteverteilung doch etwas ungerecht vor.
Sicher, Jedi und Sith SIND etwas Besonderes. Jeden High Member mit einem... kA... Executor gleichzustellen (oder was auch immer unsere Entsprechung zu diesem Rang der Sith ist. Ihr wisst sicher was ich meine) wäre keine angemessene Lösung. Da können wir die Macht auch gleich abschaffen, denn sie würde ihren Reiz vollkommen verlieren...
Aber keinem Char ohne Machtfähigkeit die Chance zu geben, gegen einen Sith oder Jedi anders als mit Worten vorgehen zu können und somit als Spielball der Mächtigen zu enden, führt unter Umständen genau zu dem, was Ordo hier beschrieben hat: Die BS, die größtenteils aus in der Macht zumindest nicht ausgebildeten Charakteren besteht, zieht sich in Missionen mit Ihresgleichen und NPC-Gegnern zurück. Zumindest könnte ich mir das gut vorstellen.
Zusammen mit Blaine hatte ich in einer sehr, SEHR weit wegliegenden Zukunftsfiktion die Idee entwickelt, die Uba könnte eines Tages, in einer ihrer Zellen oder so, über Technologie verfügen, die den Machtfluss stört und somit ein Zugreifen auf die Macht für den Jedi/Sith unmöglich macht.
Dann laß ich in den Regeln, dass solche Technologie wohl verboten ist. Genau wie machteinschränkende/nehmende Hilfsmittel allgemein.
Ich befürworte es unbedingt, dass neue Wege erschlossen werden, wie ein BS-Mitglied, das nie zu den Sith oder Jedi gehörte und/oder vollständig machtunsensitiv ist, sich allein gegen einen Sith oder Jedi behaupten kann.
So viel erst einmal dazu.
Um Interessen an möglichen weiteren Missionen kümmere ich mich ein anderes Mal. ^^
Zuletzt bearbeitet:
Muuurgh
Drei Meter zehn großer Togorianer der Schwarzen So
Wie wäre es wenn einfach mal jemand Neuer-Kodex-Vorschläge macht?
Ein Konkreter Kodex als Vorschlag eben.
Und legale Untenehmen und Vertreter in Republik und Imperium sind für so eine Organisation geradezu Pflicht!
Ach ja: Es gibt viele die Jedi und Sith ohne die Macht töten können/konnten.
Beispiel aus der Saga: General Grivous.
Ich als Togorianer mit viel höherer Stärke und Geschwindigkeit als Normalos und meinen drei Meter zehn könnte es schon mit ein zwei Jedi aufnehmen!
Und auch du Hade musst blos richtig zielen.
Ein Konkreter Kodex als Vorschlag eben.
Und legale Untenehmen und Vertreter in Republik und Imperium sind für so eine Organisation geradezu Pflicht!
Ach ja: Es gibt viele die Jedi und Sith ohne die Macht töten können/konnten.
Beispiel aus der Saga: General Grivous.
Ich als Togorianer mit viel höherer Stärke und Geschwindigkeit als Normalos und meinen drei Meter zehn könnte es schon mit ein zwei Jedi aufnehmen!
Und auch du Hade musst blos richtig zielen.
Muuurgh
Drei Meter zehn großer Togorianer der Schwarzen So
Doppelpost, weil ich jetzt meine Vorschlag kundtue.
ALT
NEU
Änderungen:
1. Gegeben werden Fähigkeiten und nicht das Leben (man ist auf den eigenen Vorteil bedacht).
2. Man muss die Vorgesetzten nicht ehren, sondern sich nur Unterordnen (weniger Religion, mehr Organisation)
3. Zivilisten etc. dürfen getötet/atackiert werden. Mitglieder der Black Sun sind unantastbar (Vorbeugung gegen Verrat und mehr Freiraum für Verbrechen (ich habe meine Meinung zu den Zivilisten geändert))
4. Sklavenhandel muss nicht verhindert werden, man darf sich aber auch nicht beteiligen. (Ob dagegen vorgegangen wird steht jedem frei) Das ist meiner Meinung nach ein guter Kompromiss.
5. Hervorhebung der Gegendienste(verdeutlicht den Eigennutz)
6. Ich dachte mir: „Die Strafen müssen festgesetzt werden!“ Was bringt ein „…So bin ich mir der Strafen bewusst“, wenn niemand die Strafen kennt?
7. Der Text ist jetzt etwas kürzer und direkter.
8. „Der Kodex ist heilig“ (schließt Gnade bei Verstoß aus)
ALT
Als Mitglied der Black Sun bin ich bereit mein Leben einer guten Sache zu schenken.
Ich werde den Commodore ehren, sowie den Rat der Vigos.
Meine Waffe wird niemals auf Zivilisten, Unschuldige oder auf Meinesgleiche gerichtet.
Sklavenhandel ist das schwerste Vergehen, das es gibt!
Als Mitglied der Black Sun ist es meine Pflicht gegen diesen vorzugehen und Sklavenhändler zu verurteilen.
Ich bin bereit mein Leben für die Black Sun, ihre Mitglieder und den Commodore auf's Spiel zu setzen.
So werden auch sie bereit sein ihres für mich auf's Spiel setzen.
Gesetze bedeuten nichts, der Kodex bedeutet alles!
Sollte ich einmal unehrenhaft und so gegen diesen Kodex handeln, so bin ich der Strafe, die mich erwartet bewusst!
Ich werde den Commodore ehren, sowie den Rat der Vigos.
Meine Waffe wird niemals auf Zivilisten, Unschuldige oder auf Meinesgleiche gerichtet.
Sklavenhandel ist das schwerste Vergehen, das es gibt!
Als Mitglied der Black Sun ist es meine Pflicht gegen diesen vorzugehen und Sklavenhändler zu verurteilen.
Ich bin bereit mein Leben für die Black Sun, ihre Mitglieder und den Commodore auf's Spiel zu setzen.
So werden auch sie bereit sein ihres für mich auf's Spiel setzen.
Gesetze bedeuten nichts, der Kodex bedeutet alles!
Sollte ich einmal unehrenhaft und so gegen diesen Kodex handeln, so bin ich der Strafe, die mich erwartet bewusst!
NEU
Als Mitglied der Black Sun bin ich bereit meine Fähigkeiten der Organisation bereitzustellen.
Ich werde mich dem Comodore, sowie dem Rat der Vigos unterordnen.
Meine Waffen werde ich nie gegen Mitglieder der Black Sun benutzen.
Sklavenhandel ist ein Verbrechen dessen ich mich nicht schuldig machen werde.
Ich bin bereit mein Leben für die Black Sun aufs Spiel zu setzten und erhalte dafür die gleichen Dienste durch alle anderen Black Sun Mitglieder.
Der Kodex ist heilig.
Die Zuwiderhandlung wird mit der Ausschließung aus der Black Sun oder dem Tode bestraft.
Ich werde mich dem Comodore, sowie dem Rat der Vigos unterordnen.
Meine Waffen werde ich nie gegen Mitglieder der Black Sun benutzen.
Sklavenhandel ist ein Verbrechen dessen ich mich nicht schuldig machen werde.
Ich bin bereit mein Leben für die Black Sun aufs Spiel zu setzten und erhalte dafür die gleichen Dienste durch alle anderen Black Sun Mitglieder.
Der Kodex ist heilig.
Die Zuwiderhandlung wird mit der Ausschließung aus der Black Sun oder dem Tode bestraft.
Änderungen:
1. Gegeben werden Fähigkeiten und nicht das Leben (man ist auf den eigenen Vorteil bedacht).
2. Man muss die Vorgesetzten nicht ehren, sondern sich nur Unterordnen (weniger Religion, mehr Organisation)
3. Zivilisten etc. dürfen getötet/atackiert werden. Mitglieder der Black Sun sind unantastbar (Vorbeugung gegen Verrat und mehr Freiraum für Verbrechen (ich habe meine Meinung zu den Zivilisten geändert))
4. Sklavenhandel muss nicht verhindert werden, man darf sich aber auch nicht beteiligen. (Ob dagegen vorgegangen wird steht jedem frei) Das ist meiner Meinung nach ein guter Kompromiss.
5. Hervorhebung der Gegendienste(verdeutlicht den Eigennutz)
6. Ich dachte mir: „Die Strafen müssen festgesetzt werden!“ Was bringt ein „…So bin ich mir der Strafen bewusst“, wenn niemand die Strafen kennt?
7. Der Text ist jetzt etwas kürzer und direkter.
8. „Der Kodex ist heilig“ (schließt Gnade bei Verstoß aus)
JDP
der Teddy fürs Grobe
Ich hoffe irgendjemand behält noch den Überblick über das, was hier alles schon besprochen wurde. Ich fange nämlich an ihn zu verlieren. 
@Orarris & Muuurgh: Ach wenn ihr IP noch nicht in der Black Sun aufgenommen seid, so geltet ihr OP dennoch als vollwertige Mitglieder.
Wenn es ausreicht, mal eben mit der Macht zu wedeln um einen Kopfgeldjäger zu besiegen, verstehe ich nicht, warum sich Obi-Wan auf Kamino so schwer getan oder dieser Vurk so schnell den Löffel abgegeben hat. Ich weiß ja nicht mit welchen Jedi/Sith du dich darüber unterhalten hast, aber ich weiß, dass es auch Jedi/Sith gibt, die kein Problem damit haben gegen einen Nichtmachtnutzer zu unterliegen.
Und ob Dinge wie ein Universalenergiekäfig auch unter §9 fallen, würde ich bei der Moderation mal im Speziellen erfragen.
Außerdem wer legt den Kodex fest? Die Führung der BS und diese wird eben sehr darauf bedacht sein, dass sie darin besonders gut wegkommt.
@Orarris & Muuurgh: Ach wenn ihr IP noch nicht in der Black Sun aufgenommen seid, so geltet ihr OP dennoch als vollwertige Mitglieder.
Im Grunde schlägst du doch vor anstatt wieder einen neuen Commodore einzusetzen, den Rat der Vigos mit SC zu besetzen. Ich sehe das in der Umsetzung als problematisch. Schließlich müsste man dann gleich eine ganze Gruppe an Personen finden. Da erscheint es mir einfacher jemanden zum Commodore zu machen, der dann ja auch noch einen Char als Hand bestimmen kann.
In ihrer jetzigen Form gibt bei der BS die sogenannten Agenten, welche diese Aufgabe meistens übernehmen. Aber theoretisch kann auch jedes andere Mitglied mit so einer Aufgabe betreut werden.
In Verbrecherorganisationen ist Ehre sehr wichtig. Verwechsle Ehre, die Achtungswürdigkeit einer Person, bitte nicht mit Moral, dem richtigen Handeln.
Niemand schickt die irgendwo hin. Es geht einfach darum, dass solche Charaktere an der Spitze nicht einfach zu spielen sind. Und nur weil ein Anführer mal auf Reisen geht, müssen seinen Untergebenen doch nicht gleich den Aufstand proben. Jabba zum Beispiel hat meines Wissen auch nicht alle Tage in seinem Palast gehockt.
Nur weil beispielsweise Hade Commodore wird vergisst Midlo doch nicht ihr Gesicht und ihren Namen. Soviel zur Anonymität.
Jeder Jedi und jeder Sith bleibt ein sterbliches Wesen und als solches können sie von einem Kopfgeldjäger gefangen und getötet werden. Natürlich haben Jedi/Sith mit der Macht einen Vorteil auf ihrer Seite, aber Söldner haben dafür andere Vorteile, die das wieder ausgleichen können.
Wenn es ausreicht, mal eben mit der Macht zu wedeln um einen Kopfgeldjäger zu besiegen, verstehe ich nicht, warum sich Obi-Wan auf Kamino so schwer getan oder dieser Vurk so schnell den Löffel abgegeben hat. Ich weiß ja nicht mit welchen Jedi/Sith du dich darüber unterhalten hast, aber ich weiß, dass es auch Jedi/Sith gibt, die kein Problem damit haben gegen einen Nichtmachtnutzer zu unterliegen.
Und ob Dinge wie ein Universalenergiekäfig auch unter §9 fallen, würde ich bei der Moderation mal im Speziellen erfragen.
Treue bis zum Tod ist in Verbrechersyndikaten eher üblich.
Ehre hat nichts mit Religion zu tun. Wie kommst du darauf?
Außerdem wer legt den Kodex fest? Die Führung der BS und diese wird eben sehr darauf bedacht sein, dass sie darin besonders gut wegkommt.
Diese Änderung macht einfach keinen Sinn. Mal angenommen ich wäre der Commodore, würde ich wollen das meine Untergebenen Unschuldige töten und damit Aufmerksamkeit auf meine Organisation ziehen. Nein, ich würde wollen, dass nur auf meine Anweisung hin töten, nur wenn ich jemanden für schuldig befinde.
Jaja, soweit waren wir hier schon.
Ich finde die alte Formulierung besser.
Gute Idee, aber wie kommst du darauf, dass die BS nur Ausschluss und Tod als Strafen anwendet?
Muss nicht unbedingt ein Vorteil sein.
Heilig? Ist wohl mit die denkbar schlechteste Wortwahl.
Muuurgh
Drei Meter zehn großer Togorianer der Schwarzen So
Du verstehst offenbar nicht was ich meine. Ich meine, das man nicht alle Hingabe auf die Black Sun richtet.
Man ist auf sein eigenes Wohl bedacht, und hat nebenbei noch Freizeit/Freunde/Familie außerhalb der Organisation.
Aber bei der Formulierung denke zumindist ich an solche Verherrlichungen wie im Imperium (im klassischen ob es im RS-Imperium so ist, weiß ich nicht).
Die Black Sun besteht aber aus frei denkenden Menschen, die sich eher selbst ehren als jemand anderen.
Natürlich nicht grundlos! Sollte schon einen Sinn haben, aber versuch DU das mal alles in einem Kodex richtig untezbringen!
Ich weiß. Der von mir gestellte Vorschlag-Kodex ist zum Teil zsammenfassend.
Nun, ich fand das eher zu kameradschaftlich.
Es ist ein Vorschlag-Kodex.
Ist mir auch nur im Nachhienein aufgeafallen und ich habe es mit reingeschrieben weil sowas schonmal gefordert wurde.
Es ist ein Vorschlag-Kodex.
Ich habe einen erstellt und bleibe dran.
Wäre natürlich toll, wenn ihr euch da auch beteiligen würdet.
Das ein neuer Kodex von Nöten ist, geht meiner Meinung nach aus den ganzen Vorposts herraus.
Hade Kasra
Avatar von IMVU
Guut, da hast du dir wieder DEN Abschnitt herausgepickt, bei dem ich mich falsch ausgedrückt habe. Aber du hast natürlich recht. ^^ Ordos Formulierung, der Kodex würde von vielen als zu sozial angesehen werden, trifft viel besser was ich hier meinte.
JDP schrieb:
Du sagst es.
Ein Führungscharakter sollte in meinen Augen einfach nicht der normale Charakter mit 'nem zusätzlichen Rang sein. So etwas ändert das Leben des jeweiligen Chars. Außerdem eignen sich nicht alle PCs, auch wenn sie theoretisch den richtigen Rang (High Member, whatever) hätten.
Ich sehe einfach eine gewisse Gefahr darin, dass manche Spieler diese Umstände nicht genug bedenken würden.
JDP schrieb:Nur weil beispielsweise Hade Commodore wird vergisst Midlo doch nicht ihr Gesicht und ihren Namen. Soviel zur Anonymität.
Danke für dein Vertrauen XD. Ich werde mein Bestes geben.
Mit der Anonymität war auch, denke ich, eher gemeint, dass Orga-Neulinge die Identität des Commodores nicht kennen sollten. - Außerdem wäre es ja möglich, dass Hade Midlo einfach nichts davon sagt, dass sie befördert wurde ;p.
JDP schrieb:
Bisher habe ich mich mit Beispielen aus dem SW-Universum eher zurückgehalten, da ich dachte, dass man sie auf unser RPG nicht unbedingt übertragen kann und die Machtsensitiven hier im RPG zu viel ausgleichende Technologie nicht gern sehen. Unter Umständen habe ich einfach die Regeln in den falschen Hals gekriegt...
Es geht jedenfalls weniger darum, dass diese Leute ein Problem damit haben, zu unterliegen, sondern darum, dass man als Sith oder Jedi an einen Punkt kommt, an dem man selbst einem gut ausgerüsteten Kopfgeldjäger überlegen bleibt. Es ist schwer jemandem mit wahnsinnig ausgeprägten Machtsinnen, Empathie und Gedankenlesen eine Falle zu stellen...
Was nicht heißen soll, dass es unmöglich ist. Darauf wollte ich mit meiner Forderung nach mehr Möglichkeiten zum Fähigkeitsausgleich auch gar nicht hinaus. Sondern eher darauf, diese Möglichkeiten zu präzisieren. Und ggf. in den Regeln oder so niederzuschreiben, welche Hilfsmittel nun erlaubt und welche verboten sind.
JDP schrieb:
*in die Runde schau* Ist ein Mod da, der sich der Sache annehmen könnte? ^^ *Hundeblick*
JDP schrieb:
*nick*
Ich finde den alten Kodex auch sehr gelungen. Nur die Zeilen über den Menschenhandel würde ich schlichtweg streichen. Das ist ein zu gewinnbringendes Geschäft (und die Original-BS hat sich da auch nicht eben zurückgehalten, genauso wenig, wie es reale Verbrecherorganisationen in der Regel tun).
Muuurgh schrieb:
Damit argumentierst du, wie ich finde, eher für JDPs Kritik.
Denn gerade weil der Standard-BSler so selbstsüchtig und rücksichtslos ist, müssen Werte wie Ehre innerhalb der Gruppierung und absolute Loyalität vorgeschrieben werden. Aus eigener Freundlichkeit und Kammeradschaftlichkeit heraus würde doch kein Mitglied die Organisation über das eigene Wohl oder das seiner engsten Angehörigen stellen. Dadurch bräche sie zusammen.
Zuletzt bearbeitet:
JDP
der Teddy fürs Grobe
Ja, ich stehe öfters aufm Schlauch, kann hier jeder bestätigen. Was du schreibst, kann auf jeden Fall nur im Sinne der BS-Führung sein.
"Hey Leute, ihr arbeitet jetzt für die BS, aber steckt eure Energie lieber in andere Dinge. Legt auch mal die Beine hoch, kümmert euch um eure Freunde, macht ein paar Kinder und nicht vergessen: Die BS ist das sozialste Verbrechersyndikat der Galaxis."
Das ist natürlich auch wieder sehr im Sinne der IP-Führung.
"Hey Leute, ich bin zwar der oberste Chef dieser Orga, aber ihr müsst mir keinen Respekt zollen. Denkt lieber egoistisch."
Wenn wir alle solche Freidenker sind, warum lösen wir die BS nicht einfach auf und machen alle unser eigenes Ding? Dann würden sich einigen Frage erübrigen.
Das Imperium ist auch ein gutes Stichwort, von denen können wir noch eine Menge lernen. Die betreiben nämlich auch keine Sklaverei... Jedenfalls nicht bei intelligenten Spezies. Man muss sich das alles nur richtig hindrehen.
Naja, Hade hat es besser fomuliert als ich.
Oh, das habe ich bereits.
Und was ist gegen Kamderadschaft einzuwenden?
Schon klar, deswegen schlage ich auch vor deinen Vorschlag nicht zu nehmen.
Was hier diskutiert wird, ist ob am alten Kodex einige Verbesserungen notwendig sind. Niemand außer einer unwesentlichen Minderheit will hier einen neuen Kodex. Das wüsstest du auch, wenn du dich hier besser eingelesen hättest.
Ich schwör, wenn hier noch ein noob einen neuen Kodex vorschlägt, platze ich.
Ich sehe da keine Gefahr. Ich denke vielmehr, dass sich die meisten hier sehr wohl darüber bewusst sind, dass die Beförderung in eine Führungsposition besondere Anforderungen mit sich bringt.
Kennt dein Char die Identität des Commdore? Nein. Na also, das findet doch alles schon Anwendung. Ich weiß gar nicht, warum wir hier darüber diskutieren.
Wenn du mich fragst: Was nicht verboten ist, ist erlaubt.
Ein einziger Energiekäfig gefährdet noch nicht die Balance. Das kommt erst, wenn jeder Jedijäger so ein Teil hat. Dann werden unsere lieben Lichtsäbelschwinger möglicherweise anfangen sich zu beschweren.
Mal ehrlich, ich wüsste nicht, was gegen dieses Teil sprechen sollte. Man muss den Jedi ja auch schließlich erstmal dort hinein bekommen.
Man könnte ja auch irgendeine Story darum basteln, sodass Hade vorerst die einzige mit so einem Gerät bleibt. Aber dann werden ganz schnell Stimmen laut, die Ungerechtigkeit schreien. Oder nochmals weitergesponnen: Man gibt solch besondere Technologie erst ab einem gewissen Rang für Spieler frei.
Tinya Fox
back to the roots
Zunächst muss ich mich bei Ordo entschuldigen. Als Mitglied der BS und als Mod verfolge ich diese Diskussion, nur blieb mir vor meinem Urlaub einfach nicht mehr die Zeit, mich hier tatkräftig zu beteiligen - sorry. Nach dem Urlaub - versprochen .
Ich habe Hades Ruf vernommen und bereits per ICQ Rücksprache gehalten. Einen Käfig fände ich persönlich schon ziemlich hart ^^. Aber ich hab verstanden, um was es ihr geht und ich denke, das wäre eine Diskussion, die man hier auskoppeln sollte. Bis jetzt hat sich auch jeder Machtnutzer gefangen nehmen lassen, der gefangen genommen werden sollte. Auch dieses Thema verschiebe ich im Einverständnis mit Hade jetzt erst einmal auf später .
.Ich habe Hades Ruf vernommen und bereits per ICQ Rücksprache gehalten. Einen Käfig fände ich persönlich schon ziemlich hart ^^. Aber ich hab verstanden, um was es ihr geht und ich denke, das wäre eine Diskussion, die man hier auskoppeln sollte. Bis jetzt hat sich auch jeder Machtnutzer gefangen nehmen lassen, der gefangen genommen werden sollte
. Auch dieses Thema verschiebe ich im Einverständnis mit Hade jetzt erst einmal auf später .
Exosus
Dienstbote
Ich melde mich auch mal wieder. Leider sind seit dem letzten Post den ich hier gelesen habe 3 lange Seiten vergangen und ich habe durch Studum und meine Modarbeit in einem anderen Forum gerade viel um die Ohren, deshalb hier kurz was kurzes, werde mich dann bald mit dem kompletten Auflesen beschäftigen.
Eigentlich wichtig war mir nur, nach der Forderung von Muuurgh nochmal darauf hinzuweisen, dass es von mir bereits einen Vorschlag für die Neuformulierung gab.
Auch ich bin Nachwievor ein Verfechter der BS als Verbrecherorganisation. Mehr später, jetzt muss ich erstmal im RP wieder was von mir hören lassen, bevor Orraris mich auffrisst oder schlimmeres. *g*
MfG,
Exosus
Eigentlich wichtig war mir nur, nach der Forderung von Muuurgh nochmal darauf hinzuweisen, dass es von mir bereits einen Vorschlag für die Neuformulierung gab.
Auch ich bin Nachwievor ein Verfechter der BS als Verbrecherorganisation. Mehr später, jetzt muss ich erstmal im RP wieder was von mir hören lassen, bevor Orraris mich auffrisst oder schlimmeres. *g*
MfG,
Exosus
Tribun97
junges Senatsmitglied
Zum ersten Teil des Zitats: Das hätte mir vollkommen als Bewertung gereicht.
Zum zweiten Teil: So gut wie jeder hat Änderungen vorgeschlagen. Ich bin vieleicht etwas drastisch, aber ich bemühe mich wenigstens.
Zum dritten Teil: Es ist kein neuer Kodes sondern ein umformulierter und etwas veränderter.
Exosus
Dienstbote
So. Zum zum erste der Übersicht halber, die hier wenigstens einmal als übersichtsbedürfitg angezeigt wurde.
Es gibt im Augenblick drei thematische Blöcke, um die alles kreist.
1. Der erste große Block ist die zukünftige Struktur, wobei sich offenbar nahezu alle dafür aussprechen, die BS als legalen Konzern zu tarnen, der in unterschiedliche Unternehmen zerfällt, an deren Spitze die Vigo stehen, die wiederum jeder auch ein illegales Geschäftsfeld verwalten sollen.
2. Block zwei dreht sich um Strategien und Technologien, mit denen man auch als nicht-machtbegabter gegen ausgebildete und hoch ausgebildete Jedi und Sith bestehen kann. Dieser Block stellt allerdings bisher nur einen Nebenschauplatz dar.
3. Der dritte und mit Sicherheit kontroverseste Block bisher ist der Kodex. Auch wenn es nur ein Bruchteil der Mitglieder der BS sind, die hier schreiben, so hat mit mindestens drei Personen (myself, Hade Kasra, Orraris), doch eine ziemliche "Front" innerhalb der Diskutierenden formiert, der die BS im Augenblick deutlich zu moralisch (es wurde auch das Wort "sozial" genannt) ist, oder sagen wir, sein müsste, wenn der Kodex befolgt wird, und die dieshalb auf eine Modifizierung des Kodex hinarbeiten.
______________________________________________________________
Soweit, so unvollständig.
Zu den Punkten 1 und 2 äussere ich mich erstmal nicht weiter, da Punkt 1 einen relativen Konsens erreicht hat, und Punkt 2 zwangsläufig in eine schier endlose Strategiediskussion ausufern wird, die aber im Augenblick in meinen Augen noch nicht wichtig ist, beziehungsweise nach der Klärung des Punktes 3 mehr als genug Zeit haben wird, um sich zu entfalten.
Zu Punkt 3:
Abwertende Haltungen gegenüber Neulingen, in Verbindung mit subversiven Drohungen sind nicht nur unnötig, sondern auch der eigenen Reputation abkömmlich, aber ich hoffe mal, das du drastischer formulierst, als du später handelst. ^^
Ich für meinen Teil finde es nicht schlecht, wenn weiterhin jeder, der einen Gedanken hat, ihn äussert und wie Muuurgh - dessen drei u mich irgendwie alle machen - vielleicht sogar in einen konkreten Vorschlag ummünzt. Selbst wenn es darum ginge, den Kodex ganz neu zu schreiben, wäre das nichts schlechtes, denn egal wie gut etwas ist, es kann immer besser werden.
Aber kommen wir weg vom theoretischen. Praktisch gibt es im Augenblick 2 verschiedene Vorschläge für inhaltliche und formale Modifikationen. Zum einen den, den ich geschrieben habe. Zum anderen die Variante von Muuurgh. (Erläuterungen zu Gründen für die Formulierungen entnehme man bitte den Originalpostings hier und hier)
von mir:
von Muuurgh:
Und natürlich ist auch das Original noch im Rennen:
Es gibt ferner 4 Varianten des Weiterarbeitens für alle:
1. Man spricht sich für die Modifkation aus und synthetisiert aus den bestehenden einen für alle tragbaren Kompromiss.
2. Alle beharren auf ihren Positionen, begnügen sich damit, die ihrer 'Gegner' zu zerpfücken und es ändert sich auf negative Weise garnichts.
3. Wunderbarerweise werden die 'Unmoralischen' moralisch, oder die 'Moralischen' unmoralisch. (Oder eine Gruppe ordnet sich unter)
4. Ein Pseudo-Jesus erscheint und schreibt einen ganz neuen Kodex, in den sich alle verlieben und ihn sofort wählen.
Das 4. absolut unwahrscheinlich ist und 2 absolut destruktiv stelle ich einfach mal als Fakten fest.
2 ist möglich, wenn eine Fraktion eine überwältigende Mehrheit ins Feld führen würde, und zwar eine sichtbare Mehrheit, also so eine, die sich durch Postings hier im Thread verifizieren lässt.
3 erscheint mir als die plausibleste und konstruktivste Lösung.
Dafür würde ich einfach mal meinen Kodex als Grundlage anbieten, und die 'Verteidiger der Werte' darum bitten mir zu sagen, was diesem Kodex unbedingt fehlt. Die Alternative wäre, dass man sich auf Seiten der Anhänger des aktuellen Kodex klar darüber wird, wieviel desselben man inhaltlich zu opfern bereit wäre.
Ich hoffe trotz überwältigender Müdigkeit habe ich noch logische Sätze geschrieben, bin ganz guter Hoffnung das es so ist.
MfG,
Exosus
Es gibt im Augenblick drei thematische Blöcke, um die alles kreist.
1. Der erste große Block ist die zukünftige Struktur, wobei sich offenbar nahezu alle dafür aussprechen, die BS als legalen Konzern zu tarnen, der in unterschiedliche Unternehmen zerfällt, an deren Spitze die Vigo stehen, die wiederum jeder auch ein illegales Geschäftsfeld verwalten sollen.
2. Block zwei dreht sich um Strategien und Technologien, mit denen man auch als nicht-machtbegabter gegen ausgebildete und hoch ausgebildete Jedi und Sith bestehen kann. Dieser Block stellt allerdings bisher nur einen Nebenschauplatz dar.
3. Der dritte und mit Sicherheit kontroverseste Block bisher ist der Kodex. Auch wenn es nur ein Bruchteil der Mitglieder der BS sind, die hier schreiben, so hat mit mindestens drei Personen (myself, Hade Kasra, Orraris), doch eine ziemliche "Front" innerhalb der Diskutierenden formiert, der die BS im Augenblick deutlich zu moralisch (es wurde auch das Wort "sozial" genannt) ist, oder sagen wir, sein müsste, wenn der Kodex befolgt wird, und die dieshalb auf eine Modifizierung des Kodex hinarbeiten.
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Soweit, so unvollständig.
Zu den Punkten 1 und 2 äussere ich mich erstmal nicht weiter, da Punkt 1 einen relativen Konsens erreicht hat, und Punkt 2 zwangsläufig in eine schier endlose Strategiediskussion ausufern wird, die aber im Augenblick in meinen Augen noch nicht wichtig ist, beziehungsweise nach der Klärung des Punktes 3 mehr als genug Zeit haben wird, um sich zu entfalten.
Zu Punkt 3:
Abwertende Haltungen gegenüber Neulingen, in Verbindung mit subversiven Drohungen sind nicht nur unnötig, sondern auch der eigenen Reputation abkömmlich, aber ich hoffe mal, das du drastischer formulierst, als du später handelst. ^^
Ich für meinen Teil finde es nicht schlecht, wenn weiterhin jeder, der einen Gedanken hat, ihn äussert und wie Muuurgh - dessen drei u mich irgendwie alle machen - vielleicht sogar in einen konkreten Vorschlag ummünzt. Selbst wenn es darum ginge, den Kodex ganz neu zu schreiben, wäre das nichts schlechtes, denn egal wie gut etwas ist, es kann immer besser werden.
Aber kommen wir weg vom theoretischen. Praktisch gibt es im Augenblick 2 verschiedene Vorschläge für inhaltliche und formale Modifikationen. Zum einen den, den ich geschrieben habe. Zum anderen die Variante von Muuurgh. (Erläuterungen zu Gründen für die Formulierungen entnehme man bitte den Originalpostings hier und hier)
von mir:
von Muuurgh:
Und natürlich ist auch das Original noch im Rennen:
Es gibt ferner 4 Varianten des Weiterarbeitens für alle:
1. Man spricht sich für die Modifkation aus und synthetisiert aus den bestehenden einen für alle tragbaren Kompromiss.
2. Alle beharren auf ihren Positionen, begnügen sich damit, die ihrer 'Gegner' zu zerpfücken und es ändert sich auf negative Weise garnichts.
3. Wunderbarerweise werden die 'Unmoralischen' moralisch, oder die 'Moralischen' unmoralisch. (Oder eine Gruppe ordnet sich unter)
4. Ein Pseudo-Jesus erscheint und schreibt einen ganz neuen Kodex, in den sich alle verlieben und ihn sofort wählen.
Das 4. absolut unwahrscheinlich ist und 2 absolut destruktiv stelle ich einfach mal als Fakten fest.
2 ist möglich, wenn eine Fraktion eine überwältigende Mehrheit ins Feld führen würde, und zwar eine sichtbare Mehrheit, also so eine, die sich durch Postings hier im Thread verifizieren lässt.
3 erscheint mir als die plausibleste und konstruktivste Lösung.
Dafür würde ich einfach mal meinen Kodex als Grundlage anbieten, und die 'Verteidiger der Werte' darum bitten mir zu sagen, was diesem Kodex unbedingt fehlt. Die Alternative wäre, dass man sich auf Seiten der Anhänger des aktuellen Kodex klar darüber wird, wieviel desselben man inhaltlich zu opfern bereit wäre.
Ich hoffe trotz überwältigender Müdigkeit habe ich noch logische Sätze geschrieben, bin ganz guter Hoffnung das es so ist.
MfG,
Exosus
Zuletzt bearbeitet:
Hade Kasra
Avatar von IMVU
So... nochmal zum Mitschreiben. Ich habe es nämlich immer noch nicht ganz verstanden; zu welchem Schluss sind wir bei Punkt 1 gekommen? Und wenn es nur ein 'Trugschluss' ist...
Punkt 2: Siehe Foxis Post: die Diskussion wurde auf später verschoben. Außerdem würde ich vorschlagen, sie in einem neuen OP-Thread wieder aufzugreifen, da sie nicht primär die BS als Organisation betrifft.
Punkt 3 also...
Ich würde ja selbst noch eine Version des Kodexes raushauen, aber ich habe Angst, dass JDP dann platzt. *will nicht aufwischen* Außerdem soll niemand wissen, dass ich ein Pseudo-Jesus bin.
Im Großen und Ganzen schließe ich mich dem 'exosus'schen Kodex' aber an. Inhaltlich gut gekürzt.
Edit: @Muuurgh *lach* Oh my... das mit dem Nickwechseln kennen wir fast alle, I'm sure XD.
Punkt 2: Siehe Foxis Post: die Diskussion wurde auf später verschoben. Außerdem würde ich vorschlagen, sie in einem neuen OP-Thread wieder aufzugreifen, da sie nicht primär die BS als Organisation betrifft.
Punkt 3 also...
Ich würde ja selbst noch eine Version des Kodexes raushauen, aber ich habe Angst, dass JDP dann platzt. *will nicht aufwischen* Außerdem soll niemand wissen, dass ich ein Pseudo-Jesus bin.
Im Großen und Ganzen schließe ich mich dem 'exosus'schen Kodex' aber an. Inhaltlich gut gekürzt.
Edit: @Muuurgh *lach* Oh my... das mit dem Nickwechseln kennen wir fast alle, I'm sure XD.
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Brainless_Jedi
loyaler Abgesandter
Damit könnte auch ich mich sogar, inhaltlich gesehen, zufrieden geben. Dieser ganze Moral-Pipifax ist meiner Ansicht nach sowieso total übertrieben. Die Black Sun ist eine Verbrecherorganisation, keine Caritashilfsgruppe. Und was das mit den unschuldigen Opfern angeht, wenn durch ihren Tod ein höheres Ziel erreicht wird, wieso sollten wir's also lassen? Ich sehe die Orga - moralisch gesehen - als Mittelmaß der Jedi/NR und der Sith/Imp. Wir töten jetzt nicht nach Lust und Laune irgendwelche unschuldigen Zivilisten, aber wenn durch ihren Tod ein wichtiges Ziel erreicht wird, dann haben wir auch keine Skrupel, bei eben jenen Gewalt anzuwenden. Und die Haltung zur Sklaventreiberei, wie schon gesagt, die wirkt imo unpassend. Und nur, weil wir irgendeine Moral vertreten würde uns das im Vergleich zu anderen Verbrecherorganisationen auch nicht besser machen. Das ist eher wie eine armselige Entschuldigung für die "unmoralischen" Taten, die wir begehen. Wenn hier jemand unbedingt auf sein Recht nach Rechtschaffenheit pocht, die Charaktere können sich auch ihre eigenen Prinzipien machen und sich danach halten, wenn ihnen das ein oder andere Gesetz im Kodex fehlt.
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Hade Kasra
Avatar von IMVU
Darf ich mal ganz dreist sein und.... ach, was soll's? Ich bin's einfach ^^:
Leute, was haltet ihr davon, wenn wir die Frage umformulieren in: Wer hätte denn definitiv etwas GEGEN Exosus' neuen Kodexvorschlag?
Denn ich glaube hier eine eindeutige Tendenz dafür zu erkennen. Bisher hat sich noch keiner als absoluter Anhänger des alten Kodexes gezeigt.
Leute, was haltet ihr davon, wenn wir die Frage umformulieren in: Wer hätte denn definitiv etwas GEGEN Exosus' neuen Kodexvorschlag?
Denn ich glaube hier eine eindeutige Tendenz dafür zu erkennen. Bisher hat sich noch keiner als absoluter Anhänger des alten Kodexes gezeigt.
Exosus
Dienstbote
Wenn dir die Formulierung "meine Brüder" nicht gefällt, kannst du gern einen anderen Vorschlag machen, ich fand und finde, dass es den Zusammenhalt, den es in jeder Organisation (und besonders in illegalen) geben muss, entsprechend vermittelt. Vielleicht bin ich da wieder etwas zu mafiös, aber mir fällt auch nichts besseres ein. "Kameraden" klingt beispielsweise vielzusehr nach Armee, jedenfalls für mich. x[
btw: Exosus, nicht Exodus, letzteres bedeutet "Ausgang", ersteres "grimmig hassend". ;(
MfG,
Exosus
btw: Exosus, nicht Exodus, letzteres bedeutet "Ausgang", ersteres "grimmig hassend". ;(
MfG,
Exosus
JDP
der Teddy fürs Grobe
Wie reizend, zeig mir doch bitte einen hier, der das nicht ist.Exosus schrieb:
Und ja ein Verbrechersyndikat, dass sich durch lasche Regeln und möglichst große Freiheiten für seine Mitglieder auszeichnet, halte ich nicht für realistisch.
Du hast jeden verdammten Satz umgeschrieben. Für mich sind das nicht 1-2 Änderungen, sondern ein neuer Kodex.Alzuexreankder schrieb:
Ich habe keine abwertende Haltung gegenüber noobs. Es ist einfach Fakt, dass die Leute, welche erst recht kurze Zeit dabei sind, hier diese Vorschläge gemacht haben. Einer schlechter als der andere.Exosus schrieb:
Die drastischen Änderungen bei seinem Vorschlag wurden nicht begründet und sind für mich nicht nachvollziehbar.Hade Kasra schrieb: