Tae-Vin Niaq schrieb:
Außerdem hat Sidious im Senat kein Schwert mehr, aber Yoda hingegen schon. Sidous wirds sicher net einfach so weggeworfen haben.
Woher nimmst du diese Sicherheit ?
Vielleicht hat er es, weder verloren, noch weggeworfen, sondern schlicht in seine Tasche zurück gesteckt, weil er mehr Lust auf Machtkräfte hatte.
Auch Yoda steckt sein Schwert schließlich weg, bevor er die Senatsplattform auf Sidious zurück wirft.
Igi schrieb:
Lasst mich mal ne andere Frage stellen, wenn Sidious das vorrausgesehn hat, ebenso wie er all die anderen Dinge vorausgesehen hat und entsprechend immer so gehandelt hat, den er wusste ja was kommt, warum wurde er von vader in EPVI dann getötet? Warum hat er das nicht vorausgesehen?
Das ist ein Kontrast zwischen den beiden Trilogien. Der alte Palpatine wird nach seinen Sieg über die Jedi und 20 Jahre Herrschaft überheblich. Luke sagt zu ihm, dass Überheblichkeit seine Schwäche sei. Palpatine handelt mit dem Selbstvertrauen eines Msnschen, der weiß, dass er unbesiegbar ist. Dies bedeutet, dass niemals vor der Konfrontation mit Luke dieses Selbstvertrauen merklich angekratzt wurde. Über 50 Jahre und mehr hat immer alles so geklappt, wie es Palpatine wollte, dass hat ihn überheblich und mitunter auch nachlässig werden lassen.
Ne also irgendwo ist das totaler schwachsinn das Sidi immer alles voraussieht und von vornherein schon weiss wie was passieren wird. Yoda hat doch selbst gesagt, schwer die Zukunft zu sehen ist da sie ständig in bewegung ist.
Wer sagt denn, dass Sidious immer alles vorraussieht ?
In der Tat mag ich z.B. die Vorstellung, dass er sich dem "in die Zukunft sehen" im Sinne von Yoda und Co nur sehr selten bedient. Die Jedi beschweren sich darüber, dass sie nichts mehr sehen können, dass die Zukunft in ständiger Bewegung ist usw......
Palpatine hat imo niemals behauptet mit Hilfe der Macht in die Zukunft zu sehen, auch wenn Dooku ihm ein ungewöhnlich hohes Maß Beherrschung in dieser Diziplin bescheinigt.
Imo benutzt Palpatine meistens ein System, das es jeden Menschen (ohne Macht) in einem gewissen Umfang ermöglicht in die Zukunft zu sehen.
Palpatine ist ungewöhnlich intelligent und er ist der perfekte "Menschen"kenner. Er kennt das Umfeld in dem er sich bewegt genau und weiß nach welchen Kriterien dort Entscheidungen getroffen werden.
Dadurch werden seine Feinde und und ihre Aktionen für ihn zu festen Faktoren, die es ihm ermöglichen ein Ergebnis zu berechnen.
Palpatine weiß, dass seine Aktion A bei den Jedi Reaktion B auslöst (und sollten sie wider Erwarten doch anders reagieren so hat er auch dies bereits in seinen Plan mit aufgenommen).
Erheblich zu Gute kommt ihm dabei, dass er, wo seine Feinde nur einen Zug berechnen, er schon die nächsten drei Züge vorausberechnet hat (vor allem im ROTS - Roman kommt das gut heraus).
Als Beispiel: Palpatine setzt Anakin in den Jedirat und dieser fühlt sich dadurch bevormundet und meint Palpatine möchte einen Spion zu ihnen einschleusen, mit dessen Hilfe er den Jedirat kontrollieren kann. Palpatine kannte diese Reaktion im Vorraus, denn genau deswegen hat er Anakin in den Rat gesetzt. Sidious braucht keinen Spion im Rat, für ihn ist der Rat schon Geschichte, es geht vielmehr darum die Jedi dazu zu bringen Anakin zum Doppelagenten zu machen. Die Jedi tun genau dies plangemäß und Sidious kann dies in der Oper dann ausnutzen um Anakins Vertrauen in die Jedi kräftig zu unterwandern (und das war das Ziel !). So geht es dann weiter, Palpatine schlägt Anakin vor sich auf die Jagd nach General Grievous zu machen und wieder reagiert der Jedirat plangemäß mit Trotz und entfernt sich weiter von Anakin. Dieses Spiel, indem Palaptine seine Gegner immer dazu bringt zu tun, was er von ihnen erwartet setzt sich schließlich bis zu jener Szene mit Mace Windu, ihm und Anakin fort. Wieder kann Palpatine (durch jahrelanges Beobachten) genau einschätzen und weiß genau, was er tun muß, damit dieser seine Maske fallen läßt und sofort auf den Kanzler einschlägt. Sidious drängt Mace in genau diese Position, wo er ihn braucht, - durch die gewaltsame Aktion von Mace wird eine Reaktion von Anakin zu Gunsten des Sithlords zwingend und Sidious hat als grandioser Puppenspieler sein Ziel erreicht.
Er hat weder gesehn das Maul getötet wird
Das ist etwas, was du nicht wissen kannst, wenn es nach den Filmen geht. Er spürt auch, dass Lord Vader sich in Gefahr befindet.
Vielleicht ist Maul ihm auch einfach nur egal, denn schließlich hat der ja seine Aufgabe erfüllt und würde in Zukunft für Sidious stark an Wert einbüßen (Sidious bracht nun einen charismatischen politischen Führer und keinen Schläger).
SkyRenson schrieb:
kannst du mir da erklären wie man den unterschied im film erkennt das er kein Vaapad nutzt?
Ich zitiere aus dem Roman:
Bei einem Vapaad erfährt man die Anzahl der Tentakel erst, wenn er tot ist,- sie bewegen sich zu schnell, als dass man sie zählen könnte. So schnell, dass man sie fast nicht sieht. Und so schnell war Maces Klinge.
Der Korun-Meister (Mace) schien immer wieder zu verschwinden und neu zu erscheinen.
...aus violetten Feuer, in der dutzende von Schwertern in alle Richtungen gleichzeitig zu schlagen schienen.
Ihr Tanz erfolgte mit einer solchen Geschwindigkeit, dass Anakin sie nicht wirklich sehen konnte......
Das ist wohl ziemlich eindeutig.
Und Mace besiegt im Gegensatz zu Yoda Den Sith-Lord also kann er nicht so ein Schwächling sein wie du ihn haben willst
Ob er ihn (kraft seiner Überlegenheit) besiegt ist ja gerade die Frage. Und um es nochmal klar zu sagen: Ich will überhaupt nichts !
Ich hätte es gerade aufgrund des Zusammenhalts von SW als Gesamtwerk, als äußerst begrüßenswert empfunden, wenn der Kampf zumindest ansatzweise so ablaufen würde, wie er im Buch beschrieben ist.
Das ist aber nicht so !
Und ich für meinen Teil nehme den Film so an, wie er ist und rede nicht von Vapaad, wo erkennbar kein Vapaad ist.
Dark - Trooper schrieb:
Wie wäre es, wenn du die Zeile aus der du zitierst einfach bis zu Ende lesen würdest ?
Ich hatte doch geschrieben, dass man das schon im Yoda - Dooku Kampf sehen kann.
Vielleicht gibt es aber auch eine Version von SW in der Yoda nicht doppelt bis dreimal so schnell ist, wie Mace und im Gegensatz zu Mace, durch die Tatsache, dass er beinahe an mehren Orten gleichzeitig sein kann (links vom Kopf, rechts vom Kopf) nicht ausrechenbar ist und der geringste Fehler (der in einen Kampf mit Yoda ohne Frage schnell passieren kann) des Gegners dazu führen muß, dass er seinen Kopf verliert.
Cesp schrieb:
...und schneller zu sein, als das Auge mithalten kann.
Doch genau das hätte Mace sein müssen, wenn er im Film (gemäß der Romanbeschreibung) Vapaad kämpfen würde.
Und mit verlaub man kann der stärkste Kämpfer seiner Zeit sein und trotzdem mal verlieren.
Natürlich nur ist das etwas, was die Mace Windu Fans anscheindend nicht bedenken, da sie meistens meinen nur Vapaad erwähnen zu müssen um klar zu stellen, dass Mace zwangsweise gegen alles und jeden gewinnen muß (eine Behauptung die vom EU, wie aufgezeigt klar wiederlegt wird).
Und um mit Mace zu sprechen:
"Ich gelte als großer Schwertkämpfer, weil ich einen tödlichen Stil entwickelt habe. Aber wer ist größer: der Schöpfer einer tödlichen Kampftechnik oder der Meister der klassischen Form ?"
Eine wichtige Frage, die sich die meistens Mace - Fans leider nie gestellt haben.
Drüsling schrieb:
Ein Schüler ist für einen Sithlord immer nur ein notwendiges Übel. Wenn Palpatine mächtig genug gewesen wäre ohne Anakin alle Jedi aus dem Weg zu räumen, dann hätte er es gemacht, und sich einen Schüler sonstwo gesucht, den man besser kontrollieren kann.
Das ist bezweifelbar. Sidious arbeitet 13 Jahre massiv darauf hin Anakin zu seinen Schüler zu machen. Er baut ihn als Helden auf und fördert ihn, wo es ihm möglich ist. In ROTS ist er immer völlig begeistert, wenn er von Anakin spricht --> "...einen weitaus jüngeren und weitaus stärkeren Schüler."; "Darth Vader wird mächtiger werden, als jeder von uns Beiden."
Anakin bietet Sidious auch die Möglichkeit die Jedi zusätzlich zu demütigen und zu verhöhnen --> "Seht her, das ist euer Auserwählte und er arbeitet nun für mich."
Auch die Szene, wo Sidious seine Hand auf Anakins Stirn legt ist sehr interpretierfähig [in Richtung echte (fast väterliche) Gefühle).
Sidous hat zweifellos viel "Herzblut" in das Projekt Anakin/Darth Vader gesteckt, - ein Projekt was aber bereits nach den Kampf von Anakin und Obi Wan leider in wesentlichen Punkten gescheitert ist.
Igi schrieb:
Weiss jemand hier wie das aussieht?....Aber ihr diskutiert hier ständig über einen Kampfstil wo keiner weis wie er aussieht.
Wir wissen zumindest, dass er nicht so aussieht, wie das was Mace in ROTS macht.
Darth Ikarus schrieb:
1. Das er mit einem Langsamen und Gelassenen Stiel Sidous in Schach hält, ihn sogar zurückdrängt obwohl dieser einen Schnellen Stiel, ähnlich wie Yoda benutzt.
Dieses Argument hat allerdings auch nur Bedeutung, wenn es einen tatsächlichen Kampf gibt und Sidious sich nicht nur von Mace in Schach halten läßt.
2. Mace ist der einzigste der 4 Jedi Meister (MEISTER, also die anderen 3 gehören zu den Mächtigsten Jedi überhaupt ) als einzigstes zurückweicht, als Palpi von seinen Stuhl aufspringt, wärend die anderen 3 MEISTER total geschockt abgestochen werden, und nicht mal zu einem Hieb kommen. Das zeigt für mich das Mace mit Abstand der Mächtigste der 4 Meister war.
Das ist ein Argument, was man drehen kann, wie man es haben will.
Mace weicht als Einziger zurück ?
Ja nun er ist ja schließlich auch der Einzige, der zurückweichen
kann.
Die Tatsache, dass er den Gang im Rücken behält, könnte man wenn man es ganz böswillig auslegt, dahingehend deuten, dass er schnell flüchten kann, wenn es nicht so läuft.
Auch die Tatsache, dass er nichts tun kann um zu verhindern, dass ein einziger Angreifer (der schwächer sein soll als Mace) drei andere Jedi in Rekordzeit niedermetzelt, spricht nicht wirklich für die Macht von Mace.
Das sind für mich keine Argumente, ich kann auch sagen: "Yoda hat alles geplant, weil ihm der Jedi Orden so wie er war nicht gefiel un er gemerkt hat, das der Jedi Orden und die Republick einen neuanfang brauchten, musste halt mal kurzzeitig das Imperium her, und mit seinem Plan wurde es ja abgeschaft und mit ihr eine Neue nicht mehr Korrupte Republick gegründet"... Ist doch schwachsinn.
Wieso ist das gleich wieder Schwachsinn ?
Es gibt hier so einige Forumsmitgliedern, die mit guten Gründen vertreten, dass Yoda zumindest mehr über das Wesen der Prophezeiung wußte, als er den anderen Jedi mitgeteilt hat.
In der von dir dargestellten Weite wird es allerdings wohl kaum möglich sein einen Plan Yodas zu begründen.
Dies widerspreche wohl auch deutlich der Intention des Films.
Bei Sidious ist es aber anders. Sidious ist nunmal der brilliante Planer, der während seines jahrzehntelangen Aufstiegs alle an der Nase herumführt und sie zu bloßen Handpuppen seines Willens macht.
auserdem weigere ich mich zu glauben das Palp so sehr in die Zukunft sehen kann, das er auf die Sekunde genau weis, wann Anakin eintrifft.
Dazu muß er gar nicht in die Zukunft sehen können. Als Sidious sein Schwert verliert geht Anakin durch die Vorhalle des Kanzlerbüros und wird es im nächsten Augenblick betreten und das ist etwas, was Sidious ohne Zweifel spüren kann.
Igi schrieb:
Und SIdi wurde von Mac besiegt bevor Anakin am Gebäude war.
Sorry, aber das stimmt schlicht und einfach nicht.
GL zeigt allerhand in seinen Filmen, man darf es eben nur nicht übersehen. Manchmal kann man in den kleinen Einzelheiten allerhand erkennen.
