Darth Vader im neuen Kanon

Bin sowieso der Meinung dass Darth Vader mal im comic Bereich ne Pause gut täte.

Die 1 Serie fand ich noch großartig und dann ist es immer ein wenig mehr abgesackt.

Macht mittlerweile auch den Eindruck auf mich dass man die Darth Vader Reihe auf biegen und brechen am laufen halten muss.

Gäbe da noch genug storys und Charaktere die man bedienen kann.
 
Worin genau besteht denn nun die Gefahr eines Plotholes? Ich habe die neue Ausgabe gelesen und obwohl ich generell kein großer Freund der allzu fantasiereichen Darstellung in den Comics bin, sehe ich kein Problem damit, dass

Vader auf Exegol ankommt. Er hatte ja sowieso per E9 einen der Sith-Wegfinder. Exegol dürfte für ihn also keinesfalls ein komplettes Geheimnis gewesen sein. Selbst wenn er von Palpatines Experimenten dort erfährt - und wenn schon? Nach Padmés Tod dürfte Vaders Interesse daran, den Tod zu hintergehen, drastisch gesunken sein. Der PT nach ist Vader ja hauptsächlich nur noch voller Leid. Ich kann mir also nicht vorstellen, dass ihn sowas wie ein ewiges Leben überhaupt interessieren würde, im Gegensatz zu Palpatine.
Da finde ich es schon weitaus schwieriger mit den Filmen zu vereinbaren, mir vorzustellen, dass Vader zwischen Episode V und VI in halber Kampfdroiden-Montur durch Lavaseen wankt und einen Plausch mit einem spinnenbeinigen Riesenbaby-Tumor hält. Die Tonalität ist einfach sowas von entsetzlich weit von den Filmen entfernt, dass ich den kreativen Entstehungsprozess in den Köpfen der Schreiber dahinter nicht richtig nachvollziehen kann. Ja, sie mochten halt das Concept Art für Episode IX... aber manchmal hat es ja guten Grund, dass Dinge nicht ihren Weg in den finalen Film finden.
 
Geist schrieb:
Worin genau besteht denn nun die Gefahr eines Plotholes? Ich habe die neue Ausgabe gelesen und obwohl ich generell kein großer Freund der allzu fantasiereichen Darstellung in den Comics bin, sehe ich kein Problem damit, dass

Vader auf Exegol ankommt. Er hatte ja sowieso per E9 einen der Sith-Wegfinder. Exegol dürfte für ihn also keinesfalls ein komplettes Geheimnis gewesen sein. Selbst wenn er von Palpatines Experimenten dort erfährt - und wenn schon? Nach Padmés Tod dürfte Vaders Interesse daran, den Tod zu hintergehen, drastisch gesunken sein. Der PT nach ist Vader ja hauptsächlich nur noch voller Leid. Ich kann mir also nicht vorstellen, dass ihn sowas wie ein ewiges Leben überhaupt interessieren würde, im Gegensatz zu Palpatine.
Da finde ich es schon weitaus schwieriger mit den Filmen zu vereinbaren, mir vorzustellen, dass Vader zwischen Episode V und VI in halber Kampfdroiden-Montur durch Lavaseen wankt und einen Plausch mit einem spinnenbeinigen Riesenbaby-Tumor hält. Die Tonalität ist einfach sowas von entsetzlich weit von den Filmen entfernt, dass ich den kreativen Entstehungsprozess in den Köpfen der Schreiber dahinter nicht richtig nachvollziehen kann. Ja, sie mochten halt das Concept Art für Episode IX... aber manchmal hat es ja guten Grund, dass Dinge nicht ihren Weg in den finalen Film finden.
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Ich vermute das Problem liegt eher darin, dass, wenn Vader von Unsterblichkeitsprogramm wusste, er Luke nicht in irgendeiner Art und Weise gewarnt hat und ihm mitteilte, wo der Wayfinder zu finden ist.
 
Raven Montclair schrieb:
Ich vermute das Problem liegt eher darin, dass, wenn Vader von Unsterblichkeitsprogramm wusste, er Luke nicht in irgendeiner Art und Weise gewarnt hat und ihm mitteilte, wo der Wayfinder zu finden ist.
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Vader starb doch wohl in dem Glauben, Palpatine getötet zu haben (was er auch hat). Wenn er Luke vor nichts warnte, dann deswegen, weil er die Gefahr selber nicht kannte.
 
Geist schrieb:
Vader starb doch wohl in dem Glauben, Palpatine getötet zu haben (was er auch hat). Wenn er Luke vor nichts warnte, dann deswegen, weil er die Gefahr selber nicht kannte.
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Wir wissen ja noch nicht, was Vader auf Exegol erfahren wird. Aber wenn er dort erfährt, dass Palpatine an der Unsterblichkeit dran ist, sollte Vader es doch auf dem Zettel haben, wenn er Palpatine „umbringt“, also zumindest, dass da wohl noch ein Hintertürchen offen sein könnte und es seinem Sohn mitteilen, evtl. später als Machtgeist.

Das war es glaube ich, was @Nomis Ar Somar meinte.
 
Raven Montclair schrieb:
Wir wissen ja noch nicht, was Vader auf Exegol erfahren wird. Aber wenn er dort erfährt, dass Palpatine an der Unsterblichkeit dran ist, sollte Vader es doch auf dem Zettel haben, wenn er Palpatine „umbringt“, also zumindest, dass da wohl noch ein Hintertürchen offen sein könnte und es seinem Sohn mitteilen, evtl. später als Machtgeist.

Das war es glaube ich, was @Nomis Ar Somar meinte.
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Ich habe aus diesem Run noch nichts gelesen (und da ich auf Deutsch lese, wird das noch ne ganze Weile dauern), aber nachdem, was ihr hier schreibt, kann man das auch ordentlich in den Sand setzen, falls man (mal wieder) die Machtgeistkomponente ignoriert. Andererseits kann man das natürlich auch nutzen, um zu zeigen, wie Palpatine sich einen aumuckenden Vader vom Leib halten will. Vader hat Luke auf Bespin ja das Angebot zur gemeinsamen Herrschaft gemacht. Palpatine dürfte das zumindsets vermuten. Möglicherweise erzählt er nun von seinem A-Plan. Dass er nämlich dank des Wissens, welches er auf Exegol gefunden hat, in der Lage ist, jemanden zu übernehmen, der ihn aus Motiven der dunklen Seite töten wird. Das würde Vader natürlich ordentlich Wind aus den segeln nehmen und könnte auch erklären, warum er Luke auf dem TS2 hindert in seiner Wut gegen Palpatine vorzugehen. Und es würde erklären, warum er keine Bedenken hat, nachdem er Palpatine in den Schacht geworfen hat. Er hat aus Liebe gehandelt und Palpatine hat ihn nciht übernommen.
Palpatine hätte sich diesem Szenario halt über den Kran ausgeschwiegen.
Warum dieses Gespräch aber generll nach Exegol verelegt? Sieht halt gut aus und man kann vielleicht ein bisschen was zum Planeten erzählen, was in E9 zu kurz kam. Wie gesagt, kenne die Geschichte noch nicht.
 
KdS schrieb:
Ich habe aus diesem Run noch nichts gelesen (und da ich auf Deutsch lese, wird das noch ne ganze Weile dauern), aber nachdem, was ihr hier schreibt, kann man das auch ordentlich in den Sand setzen, falls man (mal wieder) die Machtgeistkomponente ignoriert. Andererseits kann man das natürlich auch nutzen, um zu zeigen, wie Palpatine sich einen aumuckenden Vader vom Leib halten will. Vader hat Luke auf Bespin ja das Angebot zur gemeinsamen Herrschaft gemacht. Palpatine dürfte das zumindsets vermuten. Möglicherweise erzählt er nun von seinem A-Plan. Dass er nämlich dank des Wissens, welches er auf Exegol gefunden hat, in der Lage ist, jemanden zu übernehmen, der ihn aus Motiven der dunklen Seite töten wird. Das würde Vader natürlich ordentlich Wind aus den segeln nehmen und könnte auch erklären, warum er Luke auf dem TS2 hindert in seiner Wut gegen Palpatine vorzugehen. Und es würde erklären, warum er keine Bedenken hat, nachdem er Palpatine in den Schacht geworfen hat. Er hat aus Liebe gehandelt und Palpatine hat ihn nciht übernommen.
Palpatine hätte sich diesem Szenario halt über den Kran ausgeschwiegen.
Warum dieses Gespräch aber generll nach Exegol verelegt? Sieht halt gut aus und man kann vielleicht ein bisschen was zum Planeten erzählen, was in E9 zu kurz kam. Wie gesagt, kenne die Geschichte noch nicht.
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Hab‘ ich ja bereits erwähnt, dass sie eine Lösung finden können, die kein großes Logikloch hinterlässt und eine davon war ja, dass Palpatine Vader im Unklaren lässt oder ihm etwas anderes vorgaukelt. Oder er verliert das Gedächtnis/Palpatine löscht es.

Nur wenn es so wäre, dass er vollumfänglich Klarheit erlang, dann wäre es seltsam, wenn er Palpatine tatsächlich für tot hielte und Luke noch nicht mal darauf aufmerksam machte, dass da noch was kommen kann, nachdem er sich aus Liebe zu ihm opferte. Und selbst dann kann man immer noch behaupten, die Macht verhinderte, dass Anakin Luke informierte, weil sie andere Pläne hatte.

Ist halt ein schmaler Grat Verknüpfungen zur ST unter Zuhilfenahme der coolsten Figur zu schmieden und gleichzeitig diese nicht zu korrumpieren.

Aber letztlich ist es mir auch egal, ob es ein Plothole hinterlässt oder nicht, weil weder das eine noch das andere meine Meinung zu TROS ändern wird. Insofern bin ich da extrem relaxt und kann ganz entspannt mitspekulieren.
 
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Ich kann meinen Mitforisten bei diesem Thema nur zustimmen. Der Mythos Vader wurde und wird auf dem Mausaltar geopfert. Wir haben uns alle mehr Infos zu der Figur Vader (nicht Anakin S.) seit der Episode IV und spätestens seit Episode VI immer gewünscht. Bei mir persönlich hinterließ Dark Empire I und da speziell Palpatines Ausspruch: "The great Darth Vader was a sick man in an iron mask" einen bleibenden Eindruck und die Gewissheit das die Geschichte um ihn mit seinem Tod nicht endete. Auch Schatten des Imperiums hat für seine Charaktertiefe und -darstellung etwas großes getan. Nicht zu viel Informationen, kein Bombast im Sinne von schneller, höher, weiter sondern subtile Erwähnungen seines Umfeldes, seiner Stellung, der eigenen Interessen und Gedanken. Für mich sehr viel mehr Wert als die Ausschlachtung und Zurechtbiegung in den derzeitigen Comics.

Dieser Schweinekopf...jaaaa wer weiß was damit beabsichtigt gewesen ist. Vielleicht hatte jemand das Gefühl das Rassen wie die Gamorreaner oder Ugnaughts nicht die gebührende Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen zusteht. Mr. Spider als Orakel ist nonsens, generell sind Orakel in SW Unfug; denn immer in Bewegung ist die Zukunft.
 
Ich bin gerade dabei die neue Thrawn Triologie zu lesen.
Im Band "Allianzen" mußte ich mich mehrfach fragen "Ist das Vader ? "
Bei aller Verehrung die ich Großadmiral Thrawn(dem alten) entgegen bringe,so hätte wohl auch kein Thrawn es gewagt so mit Vader(dem alten) zu sprechen.
Und schon gar nicht hätte es jemand gewagt Vader daran zu erinnern das er hier nicht das Kommando habe.
 
Jedihammer schrieb:
Ich bin gerade dabei die neue Thrawn Triologie zu lesen.
Im Band "Allianzen" mußte ich mich mehrfach fragen "Ist das Vader ? "
Bei aller Verehrung die ich Großadmiral Thrawn(dem alten) entgegen bringe,so hätte wohl auch kein Thrawn es gewagt so mit Vader(dem alten) zu sprechen.
Und schon gar nicht hätte es jemand gewagt Vader daran zu erinnern das er hier nicht das Kommando habe.
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Im neuen Kanon wischen einige den Boden mit Vader und dann ist er wieder die ultimative killer Maschine die alles platt macht was ihr in den Weg kommt.

Finde ich auch des öfteren ziemlich merkwürdig zu beobachten.
 
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Raven Montclair schrieb:
Ich hoffe am Ende ist noch was vom Nimbus übrig... das war ja auch immer ein Teil dessen, was Vader ausmachte.
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Ich bekomme jetzt wieder Ärger mit den Moralisten;),aber seis drumm. Es handelt sich hier um eine Roman/Filmfigur
Genau das hat Vader ausgemacht. Er nicht spurt,wer im Wege steht und wer zweimal versagt wird getötet. Vader regiert mit Angst.
Aber auch mit Kalkül. Er war für mich immer der efektivere Sith Lord als es Palpatine war. Zumindest in der Ära der OT.
 
Okay, das heute erschienene Vader-Comic-Kapitel ist völlig weird und heftig und im Prinzip das, was ich befürchtet hatte. Da es aber so pompös und selbstbewusst daherkam, wird das Ganze vielleicht später noch so gedreht, dass es wieder passt. Ich bin jedenfalls sprachlos und weiß noch nicht so ganz, wie ich es finden soll.

Vader hat jetzt zwar die Snokes, Luukes und die Sternenzerstörer entdeckt, nicht aber Palpatines Klon(e). Somit könnte man argumentieren, dass er Palpatine nach seinem Opfer für aufgehalten betrachtet hat und deshalb Luke nichts oder nur wenig über Exegol berichtete, sodass dieser bloß ein paar Zeichnungen und Forschungsnotizen erstellte, nicht aber die Galaxis im großen Stil warnte.

Palpatine hat Lukes Hand auf Exegol und hat anscheinend Luke-Klone gemacht. Eventuell und sogar wahrscheinlich ist Snoke auch (u.a.) aus Lukes DNA hergestellt. Vielleicht brauchte man Grogus Blut für die Vollendung. Darüberhinaus hat er mithilfe eines riesigen Kyber-Riffs eine Art „unbegrenzte Macht“ erschaffen (wollen).
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Nomis Ar Somar schrieb:
Okay, das heute erschienene Vader-Comic-Kapitel ist völlig weird und heftig und im Prinzip das, was ich befürchtet hatte. Da es aber so pompös und selbstbewusst daherkam, wird das Ganze vielleicht später noch so gedreht, dass es wieder passt. Ich bin jedenfalls sprachlos und weiß noch nicht so ganz, wie ich es finden soll.

Vader hat jetzt zwar die Snokes, Luukes und die Sternenzerstörer entdeckt, nicht aber Palpatines Klon(e). Somit könnte man argumentieren, dass er Palpatine nach seinem Opfer für aufgehalten betrachtet hat und deshalb Luke nichts oder nur wenig über Exegol berichtete, sodass dieser bloß ein paar Zeichnungen und Forschungsnotizen erstellte, nicht aber die Galaxis im großen Stil warnte.

Palpatine hat Lukes Hand auf Exegol und hat anscheinend Luke-Klone gemacht. Eventuell und sogar wahrscheinlich ist Snoke auch (u.a.) aus Lukes DNA hergestellt. Vielleicht brauchte man Grogus Blut für die Vollendung. Darüberhinaus hat er mithilfe eines riesigen Kyber-Riffs eine Art „unbegrenzte Macht“ erschaffen (wollen).
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Da bin ich auch mal gespannt. Stand jetzt find ich´s einfach nur absurd.
 
Die aktuelle Darth Vader Reihe ist für mich einfach nur lost, schon diese zeitmaschinen Story mit Vaders Schloss fand ich echt grenzwertig. Und ich bezweifle das die Story noch irgendwie gescheit zu Ende geführt wird, ganz im Gegenteil.

Dieser gezwungene Versuch diese abstruse Story der ST irgendwie zu erklären und einzubinden wirft immer mehr Fragen und Ungereimtheiten auf.
 
Ich nehme das aus dem 'Hohe Republik'-Thread wohl mal besser hierüber:

Ashaar Khorda schrieb:
Der aktuelle Darth Vader Comic beweist gerade das genaue Gegenteil.

https://screenrant.com/star-wars-rise-skywalker-marvel-fix-comics/amp/?__twitter_impression=true
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Wobei das mit Anakin und Luke ja seit jeher ein Mysterium (im Neuen Kanon) ist. Da war anscheinend nie viel Interaktion. War es Anakin nicht möglich? Hat Anakin sich bewusst rausgehalten, um Luke nicht zu verunsichern? Wille-der-Macht-Bla-Bla? Die kryptischen Informationen über Exegol und den Sith-Wegfinder hat er ja angeblich aus dem Rammahgon (diesem dicken alten Jedi-Buch aus TLJ), welchen Rey in TROS ja auch studiert hat. Im anderen Fall (Luke hat alle Infos von seinem Vater bekommen), müsste man halt Luke hinterfragen, warum er dieses Wissen für sich behalten hat und seine Nase so lange in Bücher gesteckt hat, anstatt zumindest ein paar Leute einzuweihen und vielleicht sogar etwas zu unternehmen. In der ST wirkt Luke allerdings auch nicht so, als wüsste er über alle Exegol-Details Bescheid; im Gegenteil. Von daher gehe ich davon aus, dass Luke lediglich die wenigen Infos aus den Jedi-Büchern hatte.

https://starwars.fandom.com/wiki/Rammahgon

Mein Kopfkanon geht mittlerweile so weit, dass Anakin aus dem Jenseits heraus einfach nicht durch die Macht kommunizieren konnte und am Ende von ROTJ mutmaßlich dachte, dass Palpatine nicht mehr gefährlich werden könnte und im Gespräch mit Luke auch andere Dinge im Kopf hatte. Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich finde das auch fragwürdig mit Vaders Wissen - den ganzen Umgang mit dem Post-ROTJ-Anakin fand ich eigentlich fragwürdig und stiefmütterlich. Aber man muss jetzt nicht sooo viele Prämissen setzen, damit das rund wirkt. Wie ich schon sagte: Geht man davon aus, dass Anakin aus welchem Grund auch immer nicht in der Lage war, Kontakt zu Luke aufzunehmen, ist dieses Plothole bloß noch eine eigenartige kreative Entscheidung und Anakin nimmt das Geheimnis um Exegol mit ins Grab. Was es jetzt eigentlich nur noch bräuchte, wäre eine Geschichte, die das bestätigt. Und da könnte man dann aber wirklich mal kreativ sein: Warum war es Anakin nicht möglich, mit Luke zu interagieren? Er erscheint ihm ein Mal auf Endor, aber selbst in der düstersten, deprimiertesten Stunde auf Ahch-To erscheint ihm Yoda und nicht sein Vater. Warum?
 
Meiner Meinung nach ist die Figur Darth Vader zuviel in viel zu kurzer Zeit zu oft verwandt worden. Diese Figur lebte durch Ihre kurzen aber wuchtigen Auftritte. Ein Roman wie SoE hat damals einige Tiefen von ihm und persönliche Befindlichkeiten offenbart. Wir waren natürlich alle entzückt ihn in Roque One zu sehen. Das war aber kein Auftritt um seiner selbst willen, ebenso wie in der letzten Staffel von Clone Wars. Er wirkt nicht mehr mysteriös und weniger bedrohlich. Andere Charaktere werden (was gut ist) als neue Bedrohungen aufgebaut. Thrawn als strategisches Genie, Moff Gideon als graue Eminenz einer größeren Bedrohung, Gouverneurin Pryce als alles der Karriere opfernde Technokraten. Vader wird im neuen Kanon als stümperhafter Stratege und haudrauf inszeniert, der von jemandem wie Thrawn aufgefangen werden muss. Schade
 
Gerade in der frühen Phase des Alten Canons (Stichwort Marvelcomics) war Vader auch nur ein Schreckgespenst, welches alle paar Seiten mal "buh" sagen durfte. Und auch in anderen Comics wurde er ziemlich verheizt, bis dann endlich die ganzen Dark Times Sachen hochkamen, welche ihn mehr beleuchteten, als schnödes Gegenspielerwerk ala Skeletor.
 
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