Das Lichtschwert und Physik

Ich habe mir Gedanken gemacht was mit einem Lichtschwert im Wasser passiert, da ja n1 * sin(alpha1 = n2 * sin(alpha2 gilt, würde es ja im Wasser gebrochen werden, oder?

Da dachte ich mir wäre doch als Abwehrmaßnahme ein Wasserschild sinnvoll.

Eure Meinung interessiert mich zu diesem Thema ich freue mich auf eure Resonanz.

Mit freundlichen Grüssen

Nachdem, was ich so gelesen habe, funktionieren die meisten Lichtschwerter im Wasser nicht. Kit Fisto hat allerdings ein konstruiert, das auch im Wasser benutzt werden kann. Alos ist es nicht unmöglich, die auch im Wasser funktionsfähig zu bekommen. Bedeutet dann wahrscheinlich nur größeren Konstruktionsaufwand

Es gibt die Theorie das das Lichtschwert eher eine Art Plasmaschwert ist.....

Diese Theorie ist aber nicht wahr. Die Klinge eines Lichtschwerts besteht aus reiner Energie - diese Energie wird durch einen farbigen Kritall (daher auch die Farbe d. Klinge) und noch durch andere Kristalle, Linsen und Emitter gebündelt usw. und in eine Schleife gezwungen (sonst wäre die Klinge unendlich lang)... Daher auch der Name, Licht- bzw. Laserschwert.

Und die meisten Lichtschwerter funktionieren im Wasser nicht, bekannte Ausnamen waren die Lichtschwerter von Kit Fisto, Obi-Wan Kenobi und Anakin Skywalker.

Nun...Die Turbolasertürme schießen auch kein Laser ....Außerdem umgibt das "Lichtschwert" auch eine art Kraftfeld...es wäre somit kein Problem Plasma als wirklich Klinge zu haben...

Also wenn Du das mit dem Lichtschwert so wörtlich nimmst, dann würde ich kein "Wasser-Schild" bauen um du reflektieren/brechen, sondern einfach einen Spiegel nehmen......

Ich dachte immer, dass im SW Universum andere physikalische Gesetzte gelten.
SW weißt ja mehrere physikalische Fehler auf. Aber was wäre SW denn bitte dann? Ziemlich langweilig glaub ich. Ich finde man sollte so eine Frage nicht versuchen mit irdischen Formeln zu lösen.

Jarhead_Joy schrieb:

Ich dachte immer, dass im SW Universum andere physikalische Gesetzte gelten.
SW weißt ja mehrere physikalische Fehler auf. Aber was wäre SW denn bitte dann? Ziemlich langweilig glaub ich. Ich finde man sollte so eine Frage nicht versuchen mit irdischen Formeln zu lösen.

Zum Vergrößern anklicken....

Meine Rede ... SW ist ja auch keine SciFi und stellt somit auch gar nicht den Anspruch erklärbar zu sein! Zumal diese Frage nicht mit realer Phisyk erklärt werden kann, da "laser"schwerter in der Realität nunmal nicht möglich sind.

Diese Theorie ist aber nicht wahr. Die Klinge eines Lichtschwerts besteht aus reiner Energie - diese Energie wird durch einen farbigen Kritall (daher auch die Farbe d. Klinge) und noch durch andere Kristalle, Linsen und Emitter gebündelt usw. und in eine Schleife gezwungen (sonst wäre die Klinge unendlich lang)... Daher auch der Name, Licht- bzw. Laserschwert.

Zum Vergrößern anklicken....

1. ist das auch nur eine Theorie da bisher, meines wissens noch keine LS gebaut worden sind und es dazu auch keine Refferenz gibt .
und
2. ist Plasma ebenfalls reine Energie

Gene schrieb:

Nun...Die Turbolasertürme schießen auch kein Laser ....Außerdem umgibt das "Lichtschwert" auch eine art Kraftfeld...es wäre somit kein Problem Plasma als wirklich Klinge zu haben...

Zum Vergrößern anklicken....

Das Lichtschwert kann keine Plasma Klinge haben. Das wurde aber schon mehrfach erwähnt.
Wenn ein LS eine Plasma klinge hätte, müsste in jedem LS eine Kartusche für Gas drin sein, und es würde dir in der Hand explodieren wenn es in zwei hälften geschnitten wird.
Noch dazu verliert ein LS keine Energie ausser es durchschneidet Materie, was wiederum unmöglich ist wenn es sich um Plasma handelt, da das konstant verbrannt werden würde.

Bane schrieb:

Das Lichtschwert kann keine Plasma Klinge haben. Das wurde aber schon mehrfach erwähnt.
Wenn ein LS eine Plasma klinge hätte, müsste in jedem LS eine Kartusche für Gas drin sein, und es würde dir in der Hand explodieren wenn es in zwei hälften geschnitten wird.
Noch dazu verliert ein LS keine Energie ausser es durchschneidet Materie, was wiederum unmöglich ist wenn es sich um Plasma handelt, da das konstant verbrannt werden würde.

Zum Vergrößern anklicken....

Industrie-Plasmaschneider haben auch keine Gas-Kartusche im Griff oder anderswo.
Und die explodieren auch nicht.
Auf der Erde würde normale Luft ausreichen, wenn man eine Plasmalanze, mit 1m länge stabilisieren könnte. Natürlich würde das ganze dann im Vakuum des Weltall's nicht mehr funktionieren. Aber das läuft ja in SW ja auch irgendwie anders.

LS und Co. lassen sich nunmal nicht erklären, da sich GL beim erschaffen von SW nicht die Bohne um Physik und Technik gescheert hat. SW ist nunmal ein Fantasy-Märchen und keine Scince-Fiction...

Star Wars ist zu großen Teilen Fantasy, ja. Aber wenn Raumschiffe, fremde Planeten und zig verschiedene Alienspezies Fantasy sind, hab ich was verpasst. Star Wars ist das berühmteste Kind, das Fanatasy und Science Fiction miteinander bekommen haben.
---

Bei der Aktivierung des Lichtschwertes wird die Energie aus der Energiezelle durch eine Emittermatrix geleitet und von den bis zu drei aufeinander abgestimmten Kristallen gebündelt. Um die Klinge zu erzeugen, fließt die Energie zunächst durch eine positiv aufgeladene Linse, bevor sie in eine negativ geladene Flussblende zurück in die Energiezelle gebogen wird. Auf diese Weise entsteht in einem begrenzten Bereich oberhalb des Emitters am oberen Ende ein gefährlich heißer Energiestrahl. Diese Hitze kommt allerdings nur zur Wirkung, wenn man mit der Klinge ein Objekt oder einen Stoff direkt berührt. Eine Abstrahlung der Wärme findet nicht statt, andernfalls würde man sich beim Gebrauch des Schwertes verbrennen.
Kit Fisto mit seinem Lichtschwert auf Mon Calamari unter Wasser.

Der Längeregler am Griff ermöglicht es dem Benutzer, die Ladungen der Linse und der Blende zu verändern, wodurch die Energie eine mehr oder weniger große Schleife über dem Heft dreht und so eine längere bzw. kürzere Klinge erzeugt. Mit dem Stärkeregler hingegen beeinflusst man je nach Bedarf die Energiezufuhr und die Bündelung des Energiestrahls. Der Einbau dieser Regler ist jedoch nur dann möglich, wenn das Schwert über mehr als nur einen Kristall verfügt, da für die Steuervorgänge die Fokussierkristalle benötigt werden.

Oft verursacht der Kontakt mit Wasser Störungen oder sogar Ausfälle, jedoch ist es bei manchen Lichtschwertern möglich, sie unter Wasser einzusetzen, wie es der Jedi Kit Fisto im Jahr 22 VSY in der Schlacht von Mon Calamari tat. Auch die Schwerter von Obi-Wan Kenobi und Anakin Skywalker waren wasserresistent.

Zum Vergrößern anklicken....

Quelle: Jedipedia (Lichtschwert ? Jedipedia)

Auch im SW-Lexikon auf SW-Union steht unter "Lichtschwerter" nichts von Plasma

Lichtschwerter sind erstaunlich einfach im Design. Das "Heft" ist im allgemeinen 24 bis 30 Zentimeter lang. Innerhalb des Heftes befindet sich eine Energiezelle und ein bis drei vielfacettige Adegan-Kristalle. Diese Juwelen fokussieren die Energie aus der Zelle, so daß sie durch eine konkave Scheibe an der kleinen Seite des Heftes als dichter, beständiger Strahl aus Licht und Energie ungefähr einen Meter weit abgestrahlt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Quelle: StarWars-Union (StarWars-Union.de - Lichtschwerter - Lexikon)

Und in dem Fall schenke ich solchen Einträgen mehr glauben als euch, @Gorilla & Co. Nehmt es mir nicht übel...

Gorilla schrieb:

Industrie-Plasmaschneider haben auch keine Gas-Kartusche im Griff oder anderswo.
Und die explodieren auch nicht.
Auf der Erde würde normale Luft ausreichen, wenn man eine Plasmalanze, mit 1m länge stabilisieren könnte. Natürlich würde das ganze dann im Vakuum des Weltall's nicht mehr funktionieren. Aber das läuft ja in SW ja auch irgendwie anders.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber jeder Plasmaschneider hat eine Verbindung zu einer Gasquelle, weil sonst würde ja nichts funktionieren. Das mit der Kartusche bezog sich rein auf das Lichtschwert, denn wo wollte man sonst das Gas unterbringen.

Und mit sicherheit explodiert der Gasbehälter wenn ich eine über 1mio Grad heiße Klinge reinschieben würde. Das es explodieren würde bezog ich wieder auf einen Lichtschwertgriff der schon öfter von einer Lichtschwertklinge durchschnitten wurde, und sowas würde unterdruck stehendes Gas sicher entzünden.
Genau aus diesen Gründen kann ein LS kein Plasmaschwert sein.
Noch dazu kennt man den inneren Aufbau von Lichtschwertern und da wird auch nichts von Gaskartuschen und sonstigen Aufbewahnungsbehältern erwähnt.

@ Bane

Nope, da Plasmaschneider kein Gas als Treibmittel benötigen, sondern nur mit komprimirter Luft arbeiten. Plasma ist 4000 C heiß und explodiert nicht, sondern verflüchtigt sich zu schnell, als das etwas anfangen könnte zu brennen, ausser das Werkstück an sich. Es sind noch nie stabile Plasmalanzen erzeugt worden die länger als 5cm waren. Und da Plasmascheinder als Treibmittel bzw. Brennmittel normale Luft aus einem Kompressor verwenden, gibt es auch keine unterdruck stehende Gasbehälter o.ä.
Aber ich glaub ehh das wir gerade an einander vorbei geredet haben.

@ Darth Andauril

Die Genre Bezeichnung SienceFiction steht für Fictionen in denen über die gesellschaftliche, wissenschaftliche und technologiche Entwicklung spekuliert wird.
Sprich die klassiche ScienceFiction geht von unserer Realität aus und spekuliert dann über mögliche zukünftige Erreignisse und Entwicklungen.

Wikipedia schrieb:

Besonders in der Literatur gilt, dass der Begriff der Science-Fiction nicht über das Setting definiert wird. Das heißt, dass eine Geschichte nicht unbedingt in die Gattung Science-Fiction gehört, nur weil sie in der Zukunft oder im Weltall spielt. Das beste Beispiel hierfür ist wohl Star Wars, ein klassisches Märchen in einem Setting, das viele Menschen mit Science-Fiction verbinden würden. Dementgegen kann Science-Fiction zumindest im Ansatz darüber definiert werden, ein Bild unserer Möglichkeiten zu zeigen und damit die Konsequenzen unseres Handelns klar zu machen. Damit hat „klassische“ Science-Fiction einen eindeutigen aufklärenden Anspruch.

Zum Vergrößern anklicken....

Schon der Prolog von SW "Es war einmal..." ist das klasischen Anzeichen für ein Märchen. Ausserdem hat SW nix mit der Realität gemein. Unser Beispiel in diesem Thread: das Lischtschwert!
Aber auch andere Charakteristika, wie z.b. geräusche im Weltall, die Macht, der Hyperraum und eine komplett frei erfundene Galaxie usw. sind eindeutige dem Fantasy zuzordnen. ERGO: ist SW ein Fantasy-Märchen.

Und was Wookiepedia und Co angeht, sind das alles nur inverse Erklärung. Reale Erklärungen existieren nicht, da diese Art von Technologie sich eben mit unseren physikalischen Gesetzen beisst.
Deshalb sind Erklärunsversuche für SW imho müsig.

lg

Für mich ist Star Wars eine wunderbare Mischung aus Science Fiction, Fantasy und einem Märchen... bzw. aus einer Space Opera, Fantasy und einem Märchen.

Die Space Opera (auch Weltraumoper) ist ein Genre der Science-Fiction, in dem es vorwiegend um romantische Abenteuer, fremde Welten und Völker, Überlichtgeschwindigkeitsreisen und Raumschiffkämpfe geht, wobei jedoch nicht zwangsläufig immer alle diese Themen behandelt werden. Der Haupthandlungsstrang ist oftmals ein (interstellarer) Konflikt.

Zum Vergrößern anklicken....

(Quelle: Wikipedia - Space Opera ? Wikipedia)

Und da wird Star Wars sogar unter Space Opera gelistet.

---

Aber da es hier, wie völlig richtig erkannt wurde, nicht darum geht, ob ein Lichtschwert eine Klinge aus Plasma hat, sondern um andere Dinge, wie z.B. seine Funktion im Wasser...

Die meisten Lichtschwerter funktionieren im Wasser nicht. Auch, wenn sie so konstruiert werden können, dass sie dennoch funktionieren (Kit Fistos Lichtschwert).

Ich bin grad über folgendes gestolpert:

Lebensgefährliche Star Wars-Schwerter im Shopping-Angebot - Yahoo! Nachrichten Deutschland

Was haltet ihr davon?

Der Artikel wird von seinen chinesischen Machern als "der gefährlichste Laser, der jemals geschaffen wurde" angepriesen. Immerhin soll sein Lichtstrahl 1.000 Mal so stark sein wie ein Sonnenstrahl auf der Haut, berichtet "Sky News Online". Englische Bürger können sich den Gegenstand übers Internet bestellen und in das Vereinigte Königreich liefern lassen.

Leiter der Handelsaufsichtsbehörde zeigten sich "ernsthaft besorgt" ob des Verkaufs und warnten vor dem Gebrauch des Gegenstands. Der Laser-Sicherheitsexperte John Colton sagte dem britischen Nachrichtenportal: "Unter keinen Umständen sollten die [Laser-Schwerter] im Internet verkauft werden." Ihre Anwendung könnte sich tödlich auf Autofahrer oder Flugzeugpiloten auswirken

Neben einer Blendungs-, Verbrennungs- und Krebsgefahr räumte auch der Hersteller aus Hongkong ein, dass der Gebrauch "eines Laserlichts im Cockpit eines Flugzeugs verheerenden Schaden anrichten kann."

Christine Heemskerk, leitende Angestellte für Produktionssicherheit beim "Trading Standards Institute", erklärte, dass die staatliche Aufsichtsbehörde das Produkt nicht verbieten könne, da es im Ausland hergestellt und übers Internet verkauft werde

Zum Vergrößern anklicken....

Gorilla schrieb:

@ Bane

Nope, da Plasmaschneider kein Gas als Treibmittel benötigen, sondern nur mit komprimirter Luft arbeiten. Plasma ist 4000 C heiß und explodiert nicht, sondern verflüchtigt sich zu schnell, als das etwas anfangen könnte zu brennen, ausser das Werkstück an sich. Es sind noch nie stabile Plasmalanzen erzeugt worden die länger als 5cm waren. Und da Plasmascheinder als Treibmittel bzw. Brennmittel normale Luft aus einem Kompressor verwenden, gibt es auch keine unterdruck stehende Gasbehälter o.ä.
Aber ich glaub ehh das wir gerade an einander vorbei geredet haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich kenn mich mit Plasmaschneidern nicht aus, wobei ich aber davon ausgegangen bin das man ein leicht ionisierbares Gas wie Argon verwenden würde.
Wenn man das ganze aus sicht des SW Universums sieht, wäre das Tibana Gas das sehr wohl extrem leicht explodiert. Bei meiner ganzen Argumentation ging es ja nur darum, das aus solchen Gründen ein LS kein Plasmaschwert sein kann.

Hab was zum Thema Lichtschwert gefunden.

[YOUTUBE]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MTY56ALR4GQ&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MTY56ALR4GQ&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/YOUTUBE]




Funktion eines Plasmaschneiders:
Der Plasmaschneider besteht aus Inverter, Handstück, Massekabel, Stromzuleitung und Druckluftzuleitung. Ein Plasmaschneider erzeugt einen Lichtbogen zwischen einer Wolframelektrode und dem Werkstück. Ein Plasma ist ein elektrisch leitfähiges Gas mit einer Temperatur von etwa 30.000 °C. Der Lichtbogen wird in der Regel mit einer Hochfrequenzzündung gezündet und am Austritt durch eine isolierte, in der Regel wassergekühlte, Kupferdüse eingeschnürt. Einige Systeme verwenden auch die Lift-Arc-Zündung, die auch beim WIG-Schweißgeräten eingesetzt wird. Bei diesen Geräten, wird der Brenner an der Schnittstelle auf das Werkstück aufgesetzt und es fließt ein geringer Strom der nicht ausreicht den Brenner zu beschädigen. Der Gasstrom drückt den Brenner von der Werkstückoberfläche, der Lichtbogen zündet und die Elektronik der Schweißstromquelle erhöht den Strom auf die für den Schnitt erforderliche Stärke. Durch die hohe Energiedichte des Lichtbogens schmilzt das Metall und wird durch einen Gasstrahl weggeblasen, wodurch die Schnittfuge entsteht. Als Gas zum Ausblasen wird häufig Druckluft verwendet. Für eine bessere Schnittfuge werden auch Schutzgasgemische eingesetzt, welche eine Oxidation verhindern oder abschwächen. Charakteristisch für Plasmaschneidfugen ist eine Abrundung der Kante an der Eintrittsstelle.

Quelle Wikipedia. http://de.wikipedia.org/wiki/Plasmaschneider

Der Herr Sci-Xpert ist meiner Meinung nach in dieser Frage nicht sehr aussagekräftig, schließlich geht er, abgesehen von den physikalischen Bedingungen, die im SW-Universum herrschen, von der heutigen Technik aus. Die ist dazu natürlich nicht in der Lage, und außerdem versteift er sich darauf, dass der Name Laserschwert bedeutet, dass die Klinge aus ganz normalem gebündelten Licht besteht. Prinzipiell müsste man schon Photonen einsetzen, um ein Lichtschwert zu bauen, allerdings würden auf diese die Vorstellung, die wir von "Licht" haben, nicht mehr zutreffen, da die kleinen Energieportionen unendlich stark zusammengeschoben werden müssten. Aber diese Diskussion ist meiner Meinung nach einfach unnötig, und es ist sinnlos, einen Fernsehbeitrag zu dieser Frage zu verfassen. Star Wars erhebt keinen Anspruch darauf, realistisch zu sein, zumindest nicht außerhalb des eigenen Universums, und deswegen sollte man sich eigentlich erst garnicht mit diese Frage befassen.

ähh, also star wars ist ja bekanntlich scifi... => d.h es muss nicht alles stimmen was drin vorkommt! es stimmen ja bekanntlich viele physikalische begebenheiten nicht und wo gibt es nur planeten mit einem klimatischen merkmal?
also ich denke man sollte sich über solche fragen keine gedanken machen.
Trotzdem: ein ein lichtschwert IST licht bzw. laser! sonst könnte man es ja nicht durch einen kristall bündeln.

nochmal zu dem schild zurück: geht das mit einem spiegel ein lichtschwert abzuwehren?
eigendlich ja schon, eigendlich ja auch nicht.
die hitze müsste den spiegel doch schmelzen bevor er das licht reflektieren kann oder?


aber wie wärs wenn wir nicht alle warten was Minza dazu sagt, die was das sowieso ganz genau und die frage ist geklärt.

Wenn ihr nicht wartet? Macht keinen Sinn

Meiner Ansicht nach sind (wie schon oft in anderen Threads über das selbe Thema *hint hint*) Lichtschwertklingen reines Plasma. Dies kann man mit einem Magnetfeld eindämmen und formen (Licht nicht), man kann die Sachen machen, die man in den Filmen so sieht (mit Licht geht das nicht) und es macht mehr Sinn, als die ganze Lasergeschichte. Die Kristalle sind immer noch nötig, um das Gas auf die entsprechende Energie zu bringen und dienen somit als Fokus für den Laser im Schwert, der die Plasmaklinge überhaupt erst möglich macht.

Meine Sicht und ich weiß, daß andere Fans da anderer Ansicht sind und daß es genügend Quellen gibt, die von "Klinge aus purem Licht" sprechen.

...und jetzt seid ihr keinen Deut weiter gekommen *ha*