"Der Untergang"

@Hoof: Interessanter Text den du da gefunden hast... Jaja... Hitler, Hitler, jeden Tag Hitler.. Es gibt keinen Tag ohne... Auf irgend einem Kanal findet man ihn immer.
Hitlers Helfer, Hitlers Oma, Hitlers Köchin, Hitlers (braune) Unterhose...
Also ich kann nachvollziehen was der Autor der TAZ meint

Remus schrieb:

Nö, der gute Mann versteht einfach die Welt nicht mehr, weil er mit seiner Truppe gerade einen Kilometer vor den angreifenden Russen in schwere Abwehrkämpfe verwickelt war.
Er fragt im Fürerbunker nach, was das alles solle, zu seiner Erschießung hat er sich keineswegs gemeldet - obwohl dein oben angeführtes Zitat korrekt ist. (Alle Einzelheiten habe ich sicher nicht behalten, aber an ein kurzes Wegnicken kann ich mich auch nicht mehr erinnern. )

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das stimmt soo nicht ganz... es war helmuth weidling, ja, er war mit seiner truppe knapp einen km vor den russen, kam dann in den führerbunker und als die wache nachfragte, wegen was er komme, sagte er trocken "ich soll erschossen werden", daraufhin wird er kurz danach reingebeten... er wird aber nicht erschossen, im gegenteil, kriegt einen weiteren aufrtag

Bei General der Artillerie Helmuth Weidling handelt es sich um den letzten Kampfkommandanten von Groß-Berlin.
Er beendete nach Hitlers Tod die Kämpfe um Berlin,indem er vor dem damaliegen
Generaloberst und späteren Marschall der Sowjet-Union Tschuikow kapitulierte.
Helmuth Weidlings erschiessung hat meines Wissens niemals zur Diskusion gestanden.

Wollte sich Fegelein denn wirklich durchschlagen oder ist die Darstellung im Film falsch. Den motiviertesten Eindruck macht er nach seinen Verschwinden nämlich nicht.

Gandalf der Weiße schrieb:

Wollte sich Fegelein denn wirklich durchschlagen oder ist die Darstellung im Film falsch. Den motiviertesten Eindruck macht er nach seinen Verschwinden nämlich nicht.

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Man weiß es nicht genau.
Ob er sich verdrücken wollte,oder wirklich sich zu Himmler durchschlagen wollte,dieses geheimnis hat er mit ins Grab genommen.


So,ich gebe mich geschlagen.
Der Druck auf mich,auch aus dem Freundeskreis wurde immer stärker,so daß ich mir den Film heute besorgt habe,und werde ihn mir,entgegen meiner Ansicht,doch ansehen.Ausschlagebend waren die Meinungen zweier Bekannter von mir,die den Film vor 14 Tagen im Fernsehen sahen,und ihn positiv bewertet haben.Da sich beide auch sehr gut in der Geschichte des III.Reiches auskennen,habe ich nun den Wiederstand aufgegeben.
Ich werde aber sehr streng urteilen


So,die ersten 100 Minuten habe ich mir angesehen,und leider sind mir zwei ganz,ganz böse Böcke ins Auge gefallen.

Zum einen betreffen sie SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS Hermann Fegelein, zum anderen Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim.

Bei Ritter von Greim ist es zwar recht wenig,es fällt aber auf.Ritter von Greim wird
im Füherebunker von Adolf Hitler noch zum Oberbefehlshaber der Luftwaffe ernannt,und zum generalfeldmarschall befördert.So weit so gut.
In dem Film trägt Ritter von Greim die Rangabzeichen eines General der Flieger,und wird von Hitler auch nur mit Herr General von Greim angesprochen.
Ritter von Greim stand zu diesem Zeitpunkt jedoch bereits im Range eines Generaloberst


Bei Hermann Fegelein ist es unter aller Sau.
Hermann Fegelein bekleidete,wie bereits oben erwähnt,den Rang eines SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS.Auch war Hermann Fegelein
Träger des Eichenlaub mit Schwertern zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.
Also ein sogenannter Schwerterträger.
Der Fegelein im Film trägt jedoch nur die Rangabzeichen und den Kragenspiegel eines SS-Brigardeführer und Generalmajor der Waffen-SS.Ausserdem trägt der Fegelein im Film nur das Eichenlaub zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.Er wird hier also nur als sogenannter Eichenlaubträger gezeigt.
Zur Verhaftung Hermann Fegeleins :
Herman Fegelein wurde nicht,wie im Film gezeigt,im Bett einer habnackten Schlampe verhaftet,sondern im Kohlekeller der Reichskanzlei.Da er in Zivilkleidung verhaftet wurde,war es zunächst gar nicht klar,daß es sich um Fegelein handelte.

Ich werde den Film morgen bis zum Schluß ansehen,und dann eine endgültige Beurteilung abgeben.


P.S. Achja,vieleicht könnte ein Mod. meine letzten beiden Post zusammen legen.

ist erledigt.
-Laubi

@Jedihammer
Wenn Du mal versuchst, diese von Dir erwähnten Details und Kritikpunkte - die dem normalen Zuschauer niemals auffallen würden - außen vorzulassen.....wie findest Du den Film an sich? Machart, Dramaturgie etc.

Ich habe ihn nämlich noch nicht gesehen und habe bis dato äußerst unterschiedliche Meinungen dazu gehört.

@Joe
Das meiste von dir genannte finde ich zu verschmerzen, aber das hier

Jedihammer schrieb:

Zur Verhaftung Hermann Fegeleins :
Herman Fegelein wurde nicht,wie im Film gezeigt,im Bett einer habnackten Schlampe verhaftet,sondern im Kohlekeller der Reichskanzlei.Da er in Zivilkleidung verhaftet wurde,war es zunächst gar nicht klar,daß es sich um Fegelein handelte.

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ist schon hart.

Hatte man befürchtet dass ein SS-Offizier dem Publikum sympathisch wird, oder ist vielleicht doch was dran, dass er herumgehurt hat?

Talon Karrde schrieb:

@Joe
Das meiste von dir genannte finde ich zu verschmerzen

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Das man einen Generaloberst nicht einfach General nennen kann, hat sogar mich beim Sehen gestört. Warum kann man nicht einfach das Oberst dran hängen? Jodl wurde ja auch mit Generloberst angesprochen.

So,dann wollen wir mal.
Ich habe ihn jetzt zuende gesehen.Hier meine Meinung :

Horatio d'Val schrieb:

@Jedihammer
Wenn Du mal versuchst, diese von Dir erwähnten Details und Kritikpunkte - die dem normalen Zuschauer niemals auffallen würden - außen vorzulassen.....wie findest Du den Film an sich? Machart, Dramaturgie etc.

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Der Film ansich war besser als ich erwartet habe, bis auf die Rangabzeichen auf den Uniformen einiger wichtiger Personen wie z.B. (wie bereits erwähnt)
SS-Gruppenführer und Generalleutnat der Waffen-SS Hermann Fegelein und Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim.Auch stand der Kampfkommandant von Berlin, Helmuth Weidling,im Range eines General der Artillerie,trug in diesem Film jedoch nur die Rangabzeichen eines Generalleutnat.
Auf der anderen Seite wurden auch sehr viele,für die meisten unwichtige,Kleinigkeiten gezeigt.So zum Beispiel,daß der Maler,der gerade im Hauptquartier des Oberbefehlshabers der 8.Gardearmee,Generaloberst Wassili Inwanowitch Tschuikow,anwesend war,von diesem im Schrank versteckt wurde,als die deutsche Delegation unter dem mit der Führung der Geschäfte des Generastabchefs des Heeres,General der Infanterie Hans Krebs,in Tschuikows HQ eintraff.Leider wurde nicht mehr gezeigt,wie dem Maler die Luft ausging und er aus dem Schrank fiel.Auch das die sowjetischen frauen nach den Kleidern von Eva Braun fragten wurde erwähnt. Ich könnte jetzt noch einige kleine Details nennen,dies würde jedoch den Rahmen hier sprengen.Was man oben an den Rangabzeichen verbockt hatte,wurde hier mit der Liebe zum Detail wieder gut gemacht.

Was die Dramaturgie angeht,so fand ich vorallem die Düsternis der letzten tage in berlin hervorragend gemacht,und auch den Mummenschanz,den Hitlers Schranzen und er selber im Füherbunker abgehalten haben war sehr gut rübergebracht.
Vorallem war er von dem Handlungsablauf historisch sehr genau(bis auf Fegeleins Verhaftung)

Zu den Schauspielern :

Bruno Ganz bringt hier eine erstklassige Leistung.Die Gestig,das Zittern,die Anfälle,alles perfekt.Wenn auch etwas die Ähnlichkeit fehlt,man nimmt ihm den Hitler ab.

Auch Ulrich Matthes als Joseph Goebbels und Corinna Harfouch als Magda Goebbels sind sehr gute Leistungen.


Bewertung des Filmes :

Durch die historisch falsche Verhaftung Fegeleins konnte es ohnehin keine Eins geben.Ich hätte ihn aber durchaus eine Zwei gegeben.Aber durch die schlechten Rangabzeichen bekommt er nur eine Drei Minus.

Man kann ihn hin und wieder ansehen.

Jedihammer schrieb:

So,dann wollen wir mal.
Ich habe ihn jetzt zuende gesehen.Hier meine Meinung :



Der Film ansich war besser als ich erwartet habe, bis auf die Rangabzeichen auf den Uniformen einiger wichtiger Personen wie z.B. (wie bereits erwähnt)
SS-Gruppenführer und Generalleutnat der Waffen-SS Hermann Fegelein und Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim.Auch stand der Kampfkommandant von Berlin, Helmuth Weidling,im Range eines General der Artillerie,trug in diesem Film jedoch nur die Rangabzeichen eines Generalleutnat.
Auf der anderen Seite wurden auch sehr viele,für die meisten unwichtige,Kleinigkeiten gezeigt.So zum Beispiel,daß der Maler,der gerade im Hauptquartier des Oberbefehlshabers der 8.Gardearmee,Generaloberst Wassili Inwanowitch Tschuikow,anwesend war,von diesem im Schrank versteckt wurde,als die deutsche Delegation unter dem mit der Führung der Geschäfte des Generastabchefs des Heeres,General der Infanterie Hans Krebs,in Tschuikows HQ eintraff.Leider wurde nicht mehr gezeigt,wie dem Maler die Luft ausging und er aus dem Schrank fiel.Auch das die sowjetischen frauen nach den Kleidern von Eva Braun fragten wurde erwähnt. Ich könnte jetzt noch einige kleine Details nennen,dies würde jedoch den Rahmen hier sprengen.Was man oben an den Rangabzeichen verbockt hatte,wurde hier mit der Liebe zum Detail wieder gut gemacht.

Was die Dramaturgie angeht,so fand ich vorallem die Düsternis der letzten tage in berlin hervorragend gemacht,und auch den Mummenschanz,den Hitlers Schranzen und er selber im Füherbunker abgehalten haben war sehr gut rübergebracht.
Vorallem war er von dem Handlungsablauf historisch sehr genau(bis auf Fegeleins Verhaftung)

Zu den Schauspielern :

Bruno Ganz bringt hier eine erstklassige Leistung.Die Gestig,das Zittern,die Anfälle,alles perfekt.Wenn auch etwas die Ähnlichkeit fehlt,man nimmt ihm den Hitler ab.

Auch Ulrich Matthes als Joseph Goebbels und Corinna Harfouch als Magda Goebbels sind sehr gute Leistungen.


Bewertung des Filmes :

Durch die historisch falsche Verhaftung Fegeleins konnte es ohnehin keine Eins geben.Ich hätte ihn aber durchaus eine Zwei gegeben.Aber durch die schlechten Rangabzeichen bekommt er nur eine Drei Minus.

Man kann ihn hin und wieder ansehen.

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Da ich deine penetrante Haarspalterei in diesen Sachen kenne kann ich also von einer soliden "2" ausgehen - denn wie gesagt, dem normalsterblichen Zuschauer fallen solche Details wie Rangabzeichen niemals auf.

3- wegen falschen Rangabzeichen? Ok, dass er dann keine 1 bekommt, das ist schon klar, aber ihn deswegen dann auf eine 3- von einer 2 abzusenken, ist das nicht übertrieben? Also wirklich...

Aber das du den Film hier bewertest ist ja schon eine Neuheut. Denn immerhin meine ich mich zu entsinnen, dass du mal sagtest, dass du nie zu einem Historienfilm eine Meinung abgeben wollest. Ist ja auch was, oder?

Iron Fist schrieb:

3- wegen falschen Rangabzeichen? Ok, dass er dann keine 1 bekommt, das ist schon klar, aber ihn deswegen dann auf eine 3- von einer 2 abzusenken, ist das nicht übertrieben? Also wirklich...

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Nein,nicht nur wegen den rangabzeichen,sondern auch wegen der Verhaftung Fegeleins.

Jedihammer schrieb:

Durch die historisch falsche Verhaftung Fegeleins konnte es ohnehin keine Eins geben.Ich hätte ihn aber durchaus eine Zwei gegeben.Aber durch die schlechten Rangabzeichen bekommt er nur eine Drei Minus.

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Wow, das ist hart. Direkt auf drei minus... Gibt es größere Perfektionisten als dich?

Solche Bewertungen sind ja rein subjektiv.
Der eine legt Wert auf das eine, der andere Wert auf das andere. Mir sind z.B. solche Kleinigkeiten, wie falsche Dienstgradabzeichen völlig egal. Da achte ich überhaupt nicht drauf, wahrscheinlich, weil ich sie auch nicht genau kenne aus dieser Zeit. Andererseits kostet es aber auch nicht viel Aufwand es einfach richtig zu machen. Ich messe solchen Kleinigkeiten keine Bedeutung bei, aber es ist halt einfach Schlamperei.

Der Film ist eine sehr genaue Umsetzung der über eine Stunde dauernden Erzählungen aus dem Dokumentarfilm über Traudl Junge aus dem Jahr 2002 (bzw. ihrem Buch). Ich muss allerdings sagen, dass ich die einfachen Erzählungen eines direkten Augenzeugen eigentlich interessanter fand, als die Filmumsetzung.
Bruno Ganz ist hier allerdings, wie ja schon mehrmals gesagt wurde ziemlich perfekt in seiner Schauspielerei.

Was die Verhaftung angeht, so denke ich, dass sich auch das einfach an den Äußerungen von Traudl Junge orientiert und sie sagt denke ich nicht unter welchen Umständen er wie gefunden wurde, sondern nur dass. Wahrscheinlich war das hier einfach die einzige Quelle. Den Rest hat man reininterpretiert. Also hier auch Richtung Schlamperei. Mir selbst waren die Umstände der Festnahme auch nicht bekannt, aber ich würde mir anhand des Filmes nicht merken, dass er in einem Hotelzimmer festgenommen wurde, sondern nur, dass er festgenommen und später erschossen wurde.

P.S.: Auch ich habe den Film erst gesehen, als er auf ARD kam. Das Interview mit Traudl Junge lief übrigens den Sonntag drauf um 23:45 mal wieder.

Man muss auch sagen, dass der Film, der in der ARD gezeigt wurde, viele Szenen enthielt, die im Kinofilm nicht zu sehen waren. So z.B. das Vestecken des Malers im Schrank, oder die Nachfrage nach den Kleider von Eva Braun. All die Szenen, die Jedihammer so hoch gelobt hat. Zum Glück hat er keine Rezession geschrieben, als der Kinofilm rauskam.

Iron Fist schrieb:

Man muss auch sagen, dass der Film, der in der ARD gezeigt wurde, viele Szenen enthielt, die im Kinofilm nicht zu sehen waren. So z.B. das Vestecken des Malers im Schrank, oder die Nachfrage nach den Kleider von Eva Braun. All die Szenen, die Jedihammer so hoch gelobt hat. Zum Glück hat er keine Rezession geschrieben, als der Kinofilm rauskam.

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Ja... Und auf der DVD sind die Szenen auch nicht drauf, jedenfalls nicht im Film.

Darth Hirnfrost schrieb:

Ja... Und auf der DVD sind die Szenen auch nicht drauf, jedenfalls nicht im Film.

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Es kam allerdings jetzt eine DvD Collection mit der im ARD gezeigten Filmfassung auf den Markt:



MfG und Möge die Macht mit euch sein!
KyleKartan

Jedihammer schrieb:

So,ich gebe mich geschlagen.
Der Druck auf mich,auch aus dem Freundeskreis wurde immer stärker,so daß ich mir den Film heute besorgt habe,und werde ihn mir,entgegen meiner Ansicht,doch ansehen.

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allein diese tatsache.. sehe ich nun mal als sieg an, ich hab mir die finger wund getippt um dir diesen film nahezulegen.. *gg*

egal, bin auch ziemlich überrascht das du ihn dir angesehen hast und noch viel überraschter, das es noch im 1-3 bereich deiner benotung liegt...
will heißen, ich hab den film gar net mal so schlecht eingeschätzt, aber das mit den rangabzeichen war mir vorher schon klar, der gedanke schoss mir noch im kino durchn kopf.. "wetten, spätestens bei den rangabzeichen, 'meckert' er.."

Ich finde es gut, dass Jedihammer den Film gesehen hat, aber ist es nicht jetzt wirkich einbisschen übertrieben, dass man sich Filme nicht anschaut, weil er kleinere (ich sage kleneire nicht grvierende!) Fehler enthält. Man muss den Macherne ja auch einräumen, dass sie nun mal hauptberuflich Filmemacher sind und nicht Historiker. Und ihr Hauptaugenmerk liegt nun mal auf der filmtechnischen Umsetzung und nicht auf solchen in ihren Augen "Kleinigkeiten", die dem Durchschnittsfilmkonsumenten eh nicht auffallen. Ich denke, dass man ihnen soetwas durchgehenlassen sollte, oder nicht?

Darth Hirnfrost schrieb:

Wow, das ist hart. Direkt auf drei minus... Gibt es größere Perfektionisten als dich?

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Ich hoffe doch mal nicht

Stasia schrieb:

allein diese tatsache.. sehe ich nun mal als sieg an, ich hab mir die finger wund getippt um dir diesen film nahezulegen.. *gg*

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Ja,Du warst auch ein Grund,warum ich es doch getan habe.

Stasia schrieb:

egal, bin auch ziemlich überrascht das du ihn dir angesehen hast und noch viel überraschter, das es noch im 1-3 bereich deiner benotung liegt...
will heißen, ich hab den film gar net mal so schlecht eingeschätzt, aber das mit den rangabzeichen war mir vorher schon klar, der gedanke schoss mir noch im kino durchn kopf.. "wetten, spätestens bei den rangabzeichen, 'meckert' er.."

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Wie gut Du mich kennst
Die Rangabzeichen mussten mich einfach stören.
Aber im großen und ganzen war ich doch angenehm überrascht von dem Film.
Ich werde ihn mir durchaus auch öfters ansehen.


Zur Verhaftung Hermann Fegeleins hier mal ein paar Links,inden nachzulesen ist,daß er im Kohlekeller erwischt wurde :


http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/Fegelein-Hermann.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/FegeleinH-R.htm

Iron Fist schrieb:

. Man muss den Macherne ja auch einräumen, dass sie nun mal hauptberuflich Filmemacher sind und nicht Historiker. Und ihr Hauptaugenmerk liegt nun mal auf der filmtechnischen Umsetzung und nicht auf solchen in ihren Augen "Kleinigkeiten", die dem Durchschnittsfilmkonsumenten eh nicht auffallen.

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Dann sollte man aber auch erwähnen,daß sie mit Joachim Fest einen Top-Berater in Historie hatten.