Episode IX Spoiler Der Zweiklang der Macht

Das mit den Multizitaten hat nicht immer funktioniert, daher im letzten Zitat meine Anmerkungen in Pink.

Jade'sFire schrieb:

2)
Die Verbindung ließ sie klar und deutlich wahrnehmen, was der jeweils andere fühlte.

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Das hat aber nicht immer so funktioniert. Beim Kampf auf dem Todessternwrack hat Rey ja erst spät bemerkt, dass Ben noch da ist. Oder als sie ihn bekehren wollte, dass er was ganz anderes wollte.

Jade'sFire schrieb:

3)
Im Kampf kämpften die beiden Teile eines Zweiklangs wie ein einzelner Kämpfer. Ihre Fähigkeiten spiegelten und verstärkten einander.

Anmerkung von mir: Dass das auf Tapet kommt, habe ich erwartet. Da überzeugt mich aber die filmische Darstellung in TLJ nicht, muss ich sagen. Dafür schauen die beiden zu sehr nach dem jeweils anderen und machen nicht den Eindruck, dass sie wissen, was der andere gerade macht. Fällt für mich in die Kategorie "Knirschende Scharniere zwischen den Filmen". Da wird Luke und Maras tiefe Verbindung in der Macht in den "Hand of Thrawn"-Büchern während des gemeinsamen Kampfes eindrücklicher geschildert.

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Zustimmung, das wirkt sehr holprig!

Jade'sFire schrieb:

5)
Eine Prophezeiung der Sith Eternal-Kultisten sagte einen Zweiklang in der Macht vorher. Diese Prophezeiung war ein zentraler Teil ihrer Überlieferungen.

Anmerkung von mir: Interessant, dass der Zweiklang also nun als Sith-Prophezeiung als Gegenstück zur Prophezeiung des Auserwählten (?) etabliert wird. Auch hier knirscht es für mich dann aber doch, weil Palpatine so wie ich das in Erinnerung habe, doch erst während des Kampfes kapiert, dass Ben und Rey ein Zweiklang sind. Wenn solch eine Prophezeiung prominent in der Überlieferung seiner Anhänger vorkommt, sollte man doch meinen, dass er als Oberboss doch gleich Lunte riecht, wenn die Prophezeiung eintritt.

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Vielleicht hätte Palpatine es nicht so mit dem Lesen und hat abends in seinem Zimmer Konsole gezockt, statt brav seine Bücher zu lesen.

Da Palpatine Snoke ja teilweise steuerte, kommt es mir eh komisch vor, dass er nicht schon vorher Lunte roch.

Jade'sFire schrieb:

Wenn man den Artikel liest, stellt sich der Zweiklang als ein interessantes neues Feature der Macht dar, von dem ich gerne mehr hören möchte. Ich muss aber hinzufügen, dass die Darstellungen im Film da leider doch zum Teil etwas dürftig sind. Das Konzept an sich gefällt mir aber gut und ich hab echt Lust, damit ein bisschen herumzuspinnen. Welche Eigenschaften würdet ihr dem Zweiklang geben, wenn ihr ihn weiter ausgestalten dürftet? Die Idee der "Machtzwillinge" kam ja schon auf, was mir gut gefällt. Ich frage mich derzeit, inwieweit die Teile des Zweiklangs über diesen bestimmen können (oder können sollten) - denn Rey und Ben wurden bislang eher als passive Teile gezeigt. Bspw. kamen ihre Telefonverbindungen ja ohne ihr Zutun zustande. Welchen Regeln könnte solch eine mächtige Verbindung unterliegen? Was sollte möglich sein, wo sollte man Grenzen ziehen, um noch eine spannende Geschichte über solche eine Verbindung aufrechterhalten zu können? Wann endet ein Zweiklang? ...?

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Mir fehlt die Info, wer oder was wann und wieso diesen Zweiklang installiert.

Jade'sFire schrieb:

Ich habe hier eine kleine Faktensammlung aus dem "Dyad in the Force"-Artikel auf Wookieepedia zusammengestellt. Der Artikel beruft sich natürlich im Wesentlichen auf "The Rise of Skywalker" und das zugehörige "Visual Dictionary".

Interessant, dass sich im Visual Dictionary nur diese eine Seite finde. Da schätze ich, dass das ein oder andere doch dazu erfunden wurde oder aus dem Roman stammt, der solange kanonisch ist, wie er keinem Film/ Serie widerspricht.

Die Macht des Zweiklangs war so stark wie das Leben selbst. Die beiden Individuen, die Teile des Zweiklangs ware, bildeten eine Verbindung, die Raum und Zeit überspannte.

Anmerkung von mir: Dass sie auch die Zeit überspannen soll, finde ich interessant. Zeitüberspannende Visionen der Macht sind zwar nichts Neues, aber da hat man sich natürlich das Hintertürchen dazu aufgelassen, dass Ben Solos Tod die Verbindung nicht beendet. Wird er Rey aus dem Macht-Jenseits konkretere und tiefere Einsichten in Vergangenheit und Zukunft geben können als dies den Jedi bisher möglich war? Wird das toll oder kitschig oder erweitert es nur die Kategorie "Rey kann alles alles alles gäääähn schnarch"?

O Gott, dann kann Rey durch die Zeit reisen und den Jungen Ben Solo schon mal bekehren? Bloß nicht!!!!

Im Kampf kämpften die beiden Teile eines Zweiklangs wie ein einzelner Kämpfer. Ihre Fähigkeiten spiegelten und verstärkten einander.

Anmerkung von mir: Dass das auf Tapet kommt, habe ich erwartet. Da überzeugt mich aber die filmische Darstellung in TLJ nicht, muss ich sagen. Dafür schauen die beiden zu sehr nach dem jeweils anderen und machen nicht den Eindruck, dass sie wissen, was der andere
4)
Bei Ben Solo und Rey Palpatine verfestigte sich die Verbindung in der Macht von Moment zu Moment.

Imo eine grässliche Vorstellung, dass eine Verbindung, Dir ich vielleicht gar nicht will immer fester und enger wird.

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Grundsätzlich finde ich diese Zweiklang Idee, die wohl ursprünglich von Johnson (möglicherweise in anderer gewollter Art) eingeführt wurde ziemlich schwierig, da sie eine Art Superwesen kreiert.

Ich hätte es besser gefunden, wenn eine solche Verbindung nur in Zeiten aller höchster Not eingegangen wird (gegen einen übermächtigen Gegner) da sie beide Parteien ja auch ewig aneinander fesselt.

Jade'sFire schrieb:

1)
Die Macht des Zweiklangs war so stark wie das Leben selbst. Die beiden Individuen, die Teile des Zweiklangs ware, bildeten eine Verbindung, die Raum und Zeit überspannte.

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Nachtrag:

Wenn der Zweiklang so mächtig war, dürfte Ben eigentlich das Heilen/vom Tode Erwecken von Rey nicht das Leben gekostet haben (egal, wie stark verletzt er war; er wirkte auch mich aber recht fit, als er da so aus dem Schacht kraxelte) bzw. hätte Rey ihn dann ihrerseits ja auch wieder „heilen“ können.

Die einzig plausible Erklärung, die sich mir bietet, ist, dass Palpatine tatsächlich fast die komplette Macht/Energie aus dem Zweiklang abgezogen hatte, und der verbleibende Rest grad so für Ben ausreichte, um Rey wiederzubeleben.

Da würde auch erklären, warum Rey die Jedi Mschtgeister gebraucht hat und danach gestorben ist, da die Macht des Zweiklangs erloschen oder gegen Null ging.

@Raven Montclair
Das ist eine Erklärung die mir durchaus schlüssig erscheint, jedoch drängt sich mir dabei eine Frage auf.

Hängt die Dyade und ihre Funktion der Beiden sich gegenseitig zu spüren, Skypen zu betreiben ect. mit ihrer Macht zusammen und wenn diese einmal abgesaugt worden ist, ist diese ein für alle mal weg und damit zerstört?

Hats nicht geheißen, das bei einer Dyade die Verbindung über den Tod hinaus anhält?

Aber natürlich, Rey war komplett hinüber und brauchte die Machtgeister als Support und hat dabei alles gegeben.

Ben war ohnehin schwer verletzt und hat sich ja zu ihr gehumpelt um ihr das letzte Rest an Lebensenergie zu geben, was er noch hatte. War wohl für Beide letzten Endes zu wenig gewesen (und wieder drängt sich der Titanic Vergleich auf, mit der Tür wo scheinbar nur eine Person draufgepasst hat)

Melisande schrieb:

@Raven Montclair
Das ist eine Erklärung die mir durchaus schlüssig erscheint, jedoch drängt sich mir dabei eine Frage auf.

Hängt die Dyade und ihre Funktion der Beiden sich gegenseitig zu spüren, Skypen zu betreiben ect. mit ihrer Macht zusammen und wenn diese einmal abgesaugt worden ist, ist diese ein für alle mal weg und damit zerstört?

Hats nicht geheißen, das bei einer Dyade die Verbindung über den Tod hinaus anhält?

Aber natürlich, Rey war komplett hinüber und brauchte die Machtgeister als Support und hat dabei alles gegeben.

Ben war ohnehin schwer verletzt und hat sich ja zu ihr gehumpelt um ihr das letzte Rest an Lebensenergie zu geben, was er noch hatte. War wohl für Beide letzten Endes zu wenig gewesen (und wieder drängt sich der Titanic Vergleich auf, mit der Tür wo scheinbar nur eine Person draufgepasst hat)

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Ich denke, wir können uns da jetzt die Köpfe drüber zerbrechen, aber die Macher werden den Kanon grad wie es gebraucht wird zurecht drehen.

Möglicherweise läuft die Dyade ja noch auf Notstrom?

Wobei es natürlich schon lächerlich ist, dass die ach so starke Dyade so überhaupt keinen Stich gemacht hat. Das widerspricht sich alles in höchstem Grad und im Visual Dictionary ist außer dieser bescheidenen Seite Null Komma Nix zu finden. Weiß der Geier woher all diese anderen Infos kommen.

Ja, dieses Visual Dictionary ist doch echt..sorry den Ausdruck, echt der letzte Dreck wenn man nicht mal die wesentlichsten Dinge darin wiederfindet..

Das sich die Verantwortlichen alles zurecht legen, wie sie es gerade brauchen - steht ja mittlerweile auf der Tagesordnung.

Faktum ist, es gibt nichts mehr woran man sich wirklich noch halten kann.
GL hat vl. so manches merkwürdig gemacht, aber man konnte sich in seiner Zeit noch daran halten, was veröffentlicht wurde

Raven Montclair schrieb:

Das hat aber nicht immer so funktioniert. Beim Kampf auf dem Todessternwrack hat Rey ja erst spät bemerkt, dass Ben noch da ist.

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Ich denke, die beziehen sich auf diese Berührungssache. Da finde ich die Idee, dass die beiden sozusagen erst am Anfang der Entwicklung eines Zweiklangs standen, ganz passend.

Raven Montclair schrieb:

Mir fehlt die Info, wer oder was wann und wieso diesen Zweiklang installiert.

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Das sind z. B. Dinge, über die ich hier ganz gerne ein wenig Brainstorming machen würde, um ein bisschen Spaß mit der Sache zu haben. Ich hab eigentlich nicht mehr so recht Lust, all die negativen Dinge von TROS immer wieder durchzukauen. Ich bin von Vielem enttäuscht und bei ein paar Punkten diskutiere ich gerne noch mit. Im Großen und Ganzen hab ich meine Meinung aber gesagt, ich spiele eigentlich mit dem Gedanken, meine Wertung von 5,5/10 doch eher ab- als aufzurunden (werde aber erst einmal warten, bis ich den Film in ein paar Monaten zu Hause noch mal angeschaut hab) und in den großen Diskussionen wird sich gerade mal wieder nur im Kreis gedreht. Da hatte ich eben Lust, mir etwas aus dem Film herauszupicken, was mir Spaß gemacht hat und die Verbindung mag ich eben sehr. Da dachte ich, hier hat man noch wenige Infos und kann die Sache noch nach Lust und Laune im Kopf herumschieben. Eben ein bisschen Spaß haben, ohne das Ganze allzu ernst zu nehmen. Vielleicht hat jemand Lust, seine Ideen richtig auszuarbeiten, vielleicht werfen wir nur lose mit Ideen um uns.

Also, meine bisherigen Vorstellungen zu wer-was-wann-wieso: Die Macht selbst hilft der Galaxie, wenn sich das Machtgleichgewicht zu extrem auf eine Seite verschiebt und die Galaxie dadurch kurz vor der Selbstzerstörung ist. Ein Zweiklang sozusagen als "letzte Rettung". Vielleicht auch, wenn sich immer mehr Leute (vor allem die machtsensitiven) von der Macht abwenden? Wie z.B. Luke. Die beiden Teile sollten beide Seiten der Macht repräsentieren, aber den Kern der jeweils anderen Seite auch in sich tragen. Das ist ihre Verbindung. Ich fände es ja eigentlich schöner, wenn solch eine Verbindung tatsächlich "nur" die Macht ins Gleichgewicht bringen würde und hätte es deshalb auch besser gefunden, wenn Rey Lukes leibliche Tochter gewesen wäre. Dass zwei Personen Eins in der Macht sind, würde ich zwar auch darauf hinauslaufen lassen, dass sie besonders stark sind - schließlich wirkt sich die Macht durch sie auf den Rest der Galaxie aus (Gleichgewicht). Aber solche extremen Superheldenkräfte wie in TROS hätte ich vermieden - eben weil's dann holprig wird, sobald jemand als Gegner auftritt. Warum sollte Palpatine die Kraft haben, den Zweiklang auszusaugen? Da würde ich in meinem Kopf was anderes draus machen. Im Film stellt es sich dann so dar, dass der Zweiklang komplett auf der hellen Seite steht - das finde ich wiederum unlogisch. Aber vielleicht hat jemand anderes eine schöne Idee, wieso das doch sinnvoll ist? Wenn man das Ende von TROS mit "alle Jedi" vs. "alle Sith" von Anfang an (haha) so geplant hätte, wäre es eine tolle Geschichte gewesen, dass Rey über die drei Teile hinweg immer mehr Verbindung in die Vergangenheit und zu den alten Jedi aufbaut und dadurch lernt. Das wäre doch ganz nett gewesen. Zumal sie in ihrer ersten Vision bereits Obi-Wan hört, mit dem sie ansonsten ja gar nichts zu tun hat.

Raven Montclair schrieb:

Die einzig plausible Erklärung, die sich mir bietet, ist, dass Palpatine tatsächlich fast die komplette Macht/Energie aus dem Zweiklang abgezogen hatte, und der verbleibende Rest grad so für Ben ausreichte, um Rey wiederzubeleben.

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Raven Montclair schrieb:

Möglicherweise läuft die Dyade ja noch auf Notstrom?

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Möchtest du damit gerade sagen, dass Rey Ben wieder re-materialisieren kann, sobald sich der Zweiklangs-Akku wieder aufgeladen hat...? Das... das... das ist nicht gut.

Melisande schrieb:

wenn diese einmal abgesaugt worden ist, ist diese ein für alle mal weg und damit zerstört?

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Also, dass der Bösewicht die Macht, die so stark wie das Leben selbst ist, einfach absaugen kann, ist einfach keine gute Story.

Raven Montclair schrieb:

im Visual Dictionary ist außer dieser bescheidenen Seite Null Komma Nix zu finden. Weiß der Geier woher all diese anderen Infos kommen.

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Melisande schrieb:

Ja, dieses Visual Dictionary ist doch echt..sorry den Ausdruck, echt der letzte Dreck wenn man nicht mal die wesentlichsten Dinge darin wiederfindet..

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Ich hab solche Bücher noch nie genutzt, weil sie auf mich immer so wirken, als hätte sich jemand hingesetzt mit der Aufgabe "Hier, beschrifte mal alle Knöpfe an dieser erfundenen Maschine aus einem Film, der in einem erfundenen Universum spielt". Na ja. Wollte hier halt mal kurz einen Rahmen für den Zweiklang schaffen und hab deshalb auf die Wookieepedia-Seite zurückgegriffen. Da ist allerdings für Einiges das Visual Dictionary als Quelle angegeben: überspannt Raum und Zeit, verfestigt sich von Moment zu Moment, Sith Eternal-Kult, unlösbare Verbindung ihres Geistes, potentiert die Kräfte der beiden, Snoke wusste, dass Rey und Kylo ein Zweiklang sind. Deshalb hab ich das auch hier übernommen. Tja, schade, dass das dann wohl falsche Quellenangaben waren.

Jade'sFire schrieb:

Sith Eternal-Kult

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Das zumindest stand drin, der Rest muss von woanders her stammen. Im Visual Dictionary von TJJ stand zumindest, dass Rey und Ben irgendwie verbunden sind. Das bezog sich damals auf diese Macht Verbindung, die Snoke geschaffen hat, könnte man aber frei vielleicht als unlösbare Verbindung des Geistes bezeichnen.

Wenn man dann noch die Aussagen aus dem Film und was man GESEHEN hat dazu fügt, kommt ja auch noch was zusammen.

Da mir die Dyade so wie sie dargestellt wurde so gar nicht zusagt, und ich das was gezeigt wurde auch ziemlich schlecht fand, steige ich lieber aus. Will Euch ja nicht Eure Spekulationen verderben.

@Raven Montclair
ich glaube du verdirbst da gar nichts Raven

@Jade'sFire
Weil du wieder die Möglichkeit erwähnst, dass es vl. besser gewesen wäre, wenn Rey die leibliche Tochter von Luke gewesen wäre hinsichtlich ihrer Machtverbindung.

Der Witz daran ist, das du nicht einmal so falsch liegst.
Als ich mir TFA das erste Mal angesehen habe, besser gesagt beim zweiten Mal ist mir erstmals der Gedanke gekommen, das es bei den Beiden entweder um Geschwister oder eben Cousin und Cousine handelt.
Ich hatte die Idee, dass es Ben war der die kleine Rey auf Jakku gebracht hatte bevor er sich Snoke zugewandt hat um sie quasi zu schützen.

Danach hab ich mal ein Video gesehen wo ich das Potenzial von "mehr" gesehen habe (daher bin ich Reylo grundsätzlich nicht abgeneigt, sondern befürworte es, denn wenn man es richtig angegangen wäre, hätten Adam Driver und Daisy Ridley in der Tat die perfekten Nachfolger von Padme und Anakin / Leia und Han werden können.

Ich finde eure Überlegungen sehr interessant!

Die Vorstellung, dass Ben seine kleine Schwester Rey vor dem Zugriff Snokes schützen wollte, berührt mich sehr.
Thematisch ähnelt es sehr dem Schicksal von Luke und Leia, die vor ihrem Vater in Sicherheit gebracht wurden.

Mich hätte es gar nicht gestört, wenn Rey tatsächlich ein "Niemand" ist, keine Enkelin von Palpatine.
Umso reizvoller der Gedanke, dass das Schicksal die Schrottsammlerin von Jakku und Anakins Enkel zusammen geführt hat.
Und dass auch noch beide diesen sehr selten, erhabenen Zweiklang "ertönen" lassen können.

Auch hier stört mich wieder das Strippenziehen von Palpatine. Das ist für die Geschichte gar nicht notwendig und ziemlich konstruiert.

In einem Universum wie Star Wars brauche ich gar keine tausend Erklärungen für alles. Es reicht mir vollkommen, dass es diesen Zweiklang gibt, dass das sehr selten vorkommt und unabhängig von der Herkunft der Machtsensitiven ist.

Was bewirkt der Zweiklang? Die Macht an sich "kann" ja schon viel...so ein magischer Zweiklang könnte tatsächlich Leben zurückbringen, Hass neutralisieren, in die Zukunft sehen und eingreifen?
In jedem Fall übermenschliche Fähigkeiten, die deswegen nicht in falsche Hände geraten dürfen.

Das Force Bond ist meiner Meinung nach sehr gut umgesetzt worden und das sind auch meine liebsten Szenen.

Nachtrag: Der Zweiklang ist für mich nicht auf Ben und Rey festgelegt. Vielmehr ist es Schicksal und bei weniger empfänglichen Menschen dann vielleicht auch nicht so stark oder versickert unbemerkt.

Raven Montclair schrieb:

Das zumindest stand drin, der Rest muss von woanders her stammen.

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Also es gibt tatsächlich nur diese eine Seite, die du weiter oben gepostet hast? Da bin ich mal wieder enttäuscht, dass Leute, die Einträge in ein Wiki machen, selbst bei so nebensächlichen Sachen wie einem Film-Wiki, so offensichtlich falsche Fußnoten einfügen. Schade. Und zusätzlich schade, dass dieser so schön benamsten und als wichtig dargestellten Machtverbindung dann im Visual Dictionary so wenig gewidmet wird.

Raven Montclair schrieb:

Da mir die Dyade so wie sie dargestellt wurde so gar nicht zusagt, und ich das was gezeigt wurde auch ziemlich schlecht fand, steige ich lieber aus. Will Euch ja nicht Eure Spekulationen verderben.

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Ich hoffe, du hast meinen Post nicht falsch aufgefasst. Ich meinte nur, dass es die Infos, nach denen du fragst noch nicht gibt und man hier anfangen könnte, kreativ zu werden (was man natürlich auch lassen kann, wenn man keine Lust drauf hat). Für kritische Diskussionen zur Darstellung in den Filmen etc. bin ich mehr als offen, da ich auch selbst vieles nicht gelungen fand. Wenn es Infos schlicht noch nicht gibt, muss das ja aber nicht nur Anlass zur Kritik sein, sondern kann auch zum Selbstbasteln einladen. Hinweise darauf, dass es Infos noch nicht gibt oder es für die Story im Film ggf. wesentlich oder hilfreich gewesen wäre, wenn mehr Hintergrundinformationen da gewesen wären, finde ich berechtigt, gut und hilfreich (und belebt natürlich die Diskussion)!

Melisande schrieb:

Ich hatte die Idee, dass es Ben war der die kleine Rey auf Jakku gebracht hatte bevor er sich Snoke zugewandt hat um sie quasi zu schützen.

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Das wäre tatsächlich sehr hell von ihm gewesen. Auch eine gute Darstellung, dass er Snoke nicht einfach so verfallen ist, sondern genau wusste, was da passiert. Würde auch erklären, warum er in TFA so fixiert auf das Mädchen ist - weil er befürchtet, dass es seine Schwester oder Cousine ist. Da hätte man was draus machen können, ja. Sowohl in die Richtung, dass er an seine helle Seite erinnert wird und diese wieder zum Vorschein kommt, als auch in die Richtung, dass er sich dadurch seinen eigenen Gegenspieler geschaffen hat. Oder gar eine eher böse Absicht, dass er nicht wollte, dass sie wieder zum Vorschein kommt, aber er es nicht über sich brachte, sie direkt zu töten und darauf hoffte, dass sie in der Wüste einfach umkommt. Ist nur die Frage, wie er ihr Verschwinden Han, Leia und Luke erklärt hätte.

Alzbeta schrieb:

Auch hier stört mich wieder das Strippenziehen von Palpatine. Das ist für die Geschichte gar nicht notwendig und ziemlich konstruiert.

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In meinem Kopf lügt Snoke da einfach. Es wirkt vor allem schlecht konstruiert als Palpatine dann auch noch überrascht ist, dass es diesen Zweiklang gibt und Ben zuvor im Film sogar sagt, dass Palpatine nichts davon weiß.

Alzbeta schrieb:

Das Force Bond ist meiner Meinung nach sehr gut umgesetzt worden und das sind auch meine liebsten Szenen.

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Wie ist deine Meinung dazu, dass Palpatine den Zweiklang so einfach aussaugen kann? Für mich hat das die Besonderheit dieser Verbindung, die vorher wirklich gut aufgebaut wurde, ein Stück weit zerstört. Während mich der Aufbau der Verbindung in TLJ so richtig begeistert hat, blieb nach TROS der schale Nachgeschmack, dass die Verbindung hauptsächlich als Erklärung für Superkräfte (das nicht mal explizit) und für Kylos Rey-Verfolgungsjagd genutzt wurde.

Alzbeta schrieb:

Vielmehr ist es Schicksal und bei weniger empfänglichen Menschen dann vielleicht auch nicht so stark oder versickert unbemerkt.

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Ein interessanter Gedanke. Eine ähnliche Idee kam schon mal auf: Dass es "Machtzwillinge" gibt, die sich aber erst treffen müssen, um ihr Zweiklangpotenzial zu entfalten.


Mir gefällt die Bezeichnung "Zweiklang" im Gegensatz zur "normalen" Machtverbindung zweier Jedi sehr gut. Sie legt für mich aber nahe, dass sie auf beiden Seiten der Macht stehen, also unterschiedlich sind, um eben gemeinsam "klingen" zu können. Das würde auch zur Aussage "so stark wie das Leben selbst" (woher auch immer diese Aussage kommt... gefällt mir aber) passen, da beide Seiten der Macht das gesamte Leben abbilden. Diese einzige Info aus dem VD finde ich dann eben auch interessant: Dass der Zweiklang zu einer Legende der Sith-Anhänger gehört und man auch die Regel der Zwei hineindeuten kann. Dies hätte ich als Info im Film tatsächlich gut gefunden - genauso wie überhaupt einen Aufbau dieser Sith Kultisten, die dann leider einfach nur in Scharen da waren, um hübsch auszusehen. Das hätte Ben als Argument gegenüber Rey besser anwenden können als wieder die altbekannte "surrender to the dark side"-Nummer.

Ich muss gestehen, dass ich Episode 9 noch nicht gesehen habe und deshalb nur die Szenen von 7 und 8 im Kopf habe.
Den Inhalt kenne ich soweit in groben Zügen, aber abschließend kann ich das Ganze noch nicht beurteilen.

Trotzdem gefiel mir von Anfang an dieses Zusammenspiel von Rey und Ben....es scheint immer ein Vor- und Zurück zu sein. Beide sind überrascht von den Fähigkeiten des anderen, duellieren sich um dann wieder gemeinsam zu kämpfen...

Doch, da sehe ich viel Potenzial drin, nur fürchte ich eben, dass die Handlung um Snoke/Palpatine die ganze Kraft und Mystik raubt.

In meiner Fantasie ist der Zweiklang eine Art Laune der Natur, eine Mutation. Etwas, dass man weder durch Jediausbildung, noch durch Vererbung erringen kann.
Es ist ein Geschenk des Schicksals, mit welchem man sehr reif und sorgsam umgehen muss. Denn "so stark wie das Leben" bedeutet für mich, dass tatsächlich über Leben und Tod entschieden werden kann.
Dieser Zweiklang, wenn er die beiden Richtigen getroffen hat, kann dann durchaus "trainiert" werden und ausreifen.

Für mich persönlich hätte es daher keine zwingende familiäre Verbindung zu Leia, Luke und Palpatine geben müssen.
Eine Loslösung von den alten Figuren hätte den Weg zu einem ganz neuen und trotzdem passenden Ansatz bereiten können.

Würdevolle, berührende ä, sinnvolle, kurze Auftritte von Luke, Han, Leia usw. hätten mir persönlich vollkommen gereicht.

Dann hätte man sich tiefer mit Kylo Ren, Rey, dem Zweiklang, der Balance etc. befassen können.
Dann wäre auch mehr Platz zb für Finn und seine Geschichte, sein Platz im Gefüge gewesen.

Hätte, hätte, Fahrradkette.

Jade'sFire schrieb:

Also es gibt tatsächlich nur diese eine Seite, die du weiter oben gepostet hast? Da bin ich mal wieder enttäuscht, dass Leute, die Einträge in ein Wiki machen, selbst bei so nebensächlichen Sachen wie einem Film-Wiki, so offensichtlich falsche Fußnoten einfügen. Schade. Und zusätzlich schade, dass dieser so schön benamsten und als wichtig dargestellten Machtverbindung dann im Visual Dictionary so wenig gewidmet wird.

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Habe sonst nicht gefunden aber meine Jubgs nochmal suchen lassen.

Resultat: es gibt drei Stellen.

1.Als Kylo in Reys Gedanken eindringt, spürt er eine starke Verbindung. Er ahnt nicht, dass Sie eine Dyade der Macht bilden. Sein Geist ist untrennbar mit ihrem verbunden. Dafür gab es imo ganz schön viele Missverständnisse

2. Die Sith Prophezeiung

3. Snoke wusste, dass Rey und Kylo eine prophezeite Dyade bilden, bei der zwei Individuen durch Raum und Zeit (tatsächlich) verbunden waren. Was das bedeutet? Keine Ahnung. Raum ist klar, aber Zeit? Sind Zeitreisen möglich?

Jade'sFire schrieb:

Ich hoffe, du hast meinen Post nicht falsch aufgefasst. Ich meinte nur, dass es die Infos, nach denen du fragst noch nicht gibt und man hier anfangen könnte, kreativ zu werden (was man natürlich auch lassen kann, wenn man keine Lust drauf hat). Für kritische Diskussionen zur Darstellung in den Filmen etc. bin ich mehr als offen, da ich auch selbst vieles nicht gelungen fand.

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Deinen Post hätte ich tatsächlich so verstanden, dass Du Dir mehr Spekuliererei und weniger Kritik wünschst.
Und Du sagtest ja auch mal, dass Du nicht soviel Negatives über den Film lesen möchtest, um ihn nicht noch zu verschlimmern. Wäre auch kein Problem gewesen. Aber dann bin ich wieder dabei

Jade'sFire schrieb:

Das wäre tatsächlich sehr hell von ihm gewesen. Auch eine gute Darstellung, dass er Snoke nicht einfach so verfallen ist, sondern genau wusste, was da passiert. Würde auch erklären, warum er in TFA so fixiert auf das Mädchen ist - weil er befürchtet, dass es seine Schwester oder Cousine ist. Da hätte man was draus machen können, ja. Sowohl in die Richtung, dass er an seine helle Seite erinnert wird und diese wieder zum Vorschein kommt, als auch in die Richtung, dass er sich dadurch seinen eigenen Gegenspieler geschaffen hat. Oder gar eine eher böse Absicht, dass er nicht wollte, dass sie wieder zum Vorschein kommt, aber er es nicht über sich brachte, sie direkt zu töten und darauf hoffte, dass sie in der Wüste einfach umkommt. Ist nur die Frage, wie er ihr Verschwinden Han, Leia und Luke erklärt hätte.

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Rey und Kylo als Geschwuster hätte ich auch am besten gefunden. Damit wäre für mich auch absolut plausibel gewesen, warum er sein Leben opfert und ein Skywalker hätte Palpi den Garaus gemacht!

Jade'sFire schrieb:

Während mich der Aufbau der Verbindung in TLJ so richtig begeistert hat, blieb nach TROS der schale Nachgeschmack, dass die Verbindung hauptsächlich als Erklärung für Superkräfte (das nicht mal explizit) und für Kylos Rey-Verfolgungsjagd genutzt wurde.

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Vollste Zustimmung. Das war auch mein erster Gedanke, da es ja sonst auch nicht wirklich durchdacht wirkt.

Ich hätte folgendes Szenario interessant gefunden: Palpatine ist zurück und auch Kylo dämmert, dass er gegen ihn chancenlos ist. Rey entpuppt sich als Kylos Schwester, die er selber nach Jakku gebracht hat, und deren Tod er vortäuschte, um sie vor Snoke zu retten, aber auch weil er immer eifersüchtig auf sie war, weil sie augenscheinlich von Leia und Han bevorzugt wurden. Typische Geschwister Hass-Liebe.

Er überzeugt sie, um Palpatine zu töten, ein uraltes Ritual mit ihm einzugehen, das in den Sith Schriften zu finden ist, um gemeinsam mächtiger als Palpatine zu werden. Er plant natürlich, danach mit ihr gemeinsam zu herrschen.

Sie willigt ein (in der Hofmung ihren Bruder zurück zu bekommen). Gemeinsam und mit Hilfe von Anakin Skywalker besiegen sie Palpatine, aber Rey stirbt dabei und Ben heilt sie, auch um alles wieder gut zu machen, und gibt ihr seine Lebensenergie.

Rey und Leia dann auf Tattoine oder wo auch immer und Ben als Machtgeist dabei.

Dann wäre sie wenigstens ein echter Skywalker/Solo und es hätte wenigstens für zwei Skywalker (Leia und Rey) ein Happy End gegeben, was auch Anakins Opfer wieder hochgelevelt hätte.

Alternativ Ende: Ben überlebt, es gibt eine emotionale Versöhnungsszene mit Leia und er verschwindet in die Unbekannten Regionen... to Be continued auf Disney+

Raven Montclair schrieb:

Deinen Post hätte ich tatsächlich so verstanden, dass Du Dir mehr Spekuliererei und weniger Kritik wünschst.
Und Du sagtest ja auch mal, dass Du nicht soviel Negatives über den Film lesen möchtest, um ihn nicht noch zu verschlimmern. Wäre auch kein Problem gewesen. Aber dann bin ich wieder dabei

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Ich würde mir insgesamt einfach mehr Spekulation wünschen, um die Diskussion auch mal wieder zu der Sache zu lenken, die wir doch alle an Star Wars lieben: Diese weit, weit entfernte Galaxie, in der es so viele Möglichkeiten, all unsere liebgewonnenen Charaktere und die Macht gibt. Dabei muss die Kritik nicht leiser werden, sie ist ja zum Großteil berechtigt - aber der Spaß könnte lauter werden. Ich bin bei meiner (nennen wir's) Bewältigung des Films mittlerweile beim Schritt "Was hätte man aus den interessanten Ideen alles machen können?" angelangt. Deshalb bin ich von den großen Threads gerade ein bisschen genervt, weil ja immer wieder die gleichen Kritikpunkte in immer kleinerem Detail zerpflückt werden - kann man ja gerne machen, ich bin da aber nicht so der Typ für. Normalerweise zucke ich dann irgendwann mit den Schultern und wende mich ab - aber TLJ hat nun mal den interessanten Kylo/Ben Solo und diese Machtverbindung hervorgebracht und statt nur (verständlicherweise) zu schimpfen, würde ich mich freuen, wenn diejenigen, die den Charakter und die Macht ebenfalls interessant finden, ihre Ideen zu beidem teilen wollen. Gerne Kritik, aber eben auch mal Punkte wie: Was hätte man mit dieser Verbindung machen können? Was hätte man besser machen können? Was hätte Spaß gemacht? Was wäre starwarsig gewesen? Vielleicht hat sogar jemand eine Idee für die Entstehung der beiden Prohpezeiungen oder eine Legende aus alter Zeit, in der bereits ein Zweiklang vorkam?

Raven Montclair schrieb:

Sein Geist ist untrennbar mit ihrem verbunden. Dafür gab es imo ganz schön viele Missverständnisse

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Das stimmt. Aber ich denke, das steht eben am Anfang. Sie sind untrennbar verbunden, aber die Verbindung muss sich noch verfestigen.

Raven Montclair schrieb:

Raum ist klar, aber Zeit? Sind Zeitreisen möglich?

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Die Sache mit der Zeit finde ich in der Tat auch spannend. Tja. Zeitreisen? Oder nur ein Hintertürchen für Bens Rückkehr? Oder klarere Visionen? Tiefe Einblicke in die Vergangenheit? Stichwort: aus den Fehlern der Vergangenheit lernen?

Raven Montclair schrieb:

Gemeinsam und mit Hilfe von Anakin Skywalker besiegen sie Palpatine, aber Rey stirbt dabei und Ben heilt sie, auch um alles wieder gut zu machen, und gibt ihr seine Lebensenergie.

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Das wäre zumindest eine wirklich dramatische und emotionale Szene gewesen, in der Ben selbst die Konsequenz aus seinen Verfehlungen zieht. Er würde in dem Fall auch als der angenommen werden, der er ist. Auch wenn das erst posthum geschieht. Ich denke, niemand ist dagegen, dass er sich weiter aus der Macht melden und auch als Machtgeist erscheinen kann. Ich fände es auch schön, wenn die zwei Teile das Zweiklangs dieses Opfer für einander erbringen könnten - aber sonst für niemanden anderen. So würde auch Bens dunkle Seite in Rey weiterleben.

Raven Montclair schrieb:

es hätte wenigstens für zwei Skywalker (Leia und Rey) ein Happy End gegeben, was auch Anakins Opfer wieder hochgelevelt hätte.

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Ich seh es eigentlich gar nicht so, dass Anakins Opfer abgewertet wurde - hab aber verstanden, dass viele das so sehen. Das ist für mich einer der Hauptpunkte, weshalb Rey und Ben mMn beide leibliche Nachkommen von ihm sein sollten. Das würde für mich auch mit dem Zweiklang ein rundes Bild geben - denn dann wären Rey und Ben eben tatsächlich Eins, nämlich über ihre Blutlinie. Anakin wäre für mich die Menschwerdung der Macht, deren beide Seiten in seinen Nachkommen aufgespaltet wären und zwischen diesen resoniert. Nun, da die Galaxie dieser übermächtigen Bedrohung gegenübersteht, würde die Macht so über diese beiden Individuen all ihre Stärke entfalten, um den Frieden und die Stabilität zu schützen. Das wäre evtl. auch ein guter Ausgangpunkt für eine uralte Legende über solch einen Zweiklang - so ist damals vor tausenden von Jahren die stabile Republik unter dem Schutz der Jedi entstanden. Nur haben sie sich über diese lange Zeit viel zu sehr auf die helle Seite konzentriert und wurden in der Sicherheit arrogant.

Jade'sFire schrieb:

Ich seh es eigentlich gar nicht so, dass Anakins Opfer abgewertet wurde - hab aber verstanden, dass viele das so sehen. Das ist für mich einer der Hauptpunkte, weshalb Rey und Ben mMn beide leibliche Nachkommen von ihm sein sollten. Das würde für mich auch mit dem Zweiklang ein rundes Bild geben - denn dann wären Rey und Ben eben tatsächlich Eins, nämlich über ihre Blutlinie. Anakin wäre für mich die Menschwerdung der Macht, deren beide Seiten in seinen Nachkommen aufgespaltet wären und zwischen diesen resoniert. Nun, da die Galaxie dieser übermächtigen Bedrohung gegenübersteht, würde die Macht so über diese beiden Individuen all ihre Stärke entfalten, um den Frieden und die Stabilität zu schützen. Das wäre evtl. auch ein guter Ausgangpunkt für eine uralte Legende über solch einen Zweiklang - so ist damals vor tausenden von Jahren die stabile Republik unter dem Schutz der Jedi entstanden. Nur haben sie sich über diese lange Zeit viel zu sehr auf die helle Seite konzentriert und wurden in der Sicherheit arrogant.

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Zumindest würde es die Prophezeiung des Auserwählten schön mit der Dyadenprophezeiung verbinden und zeigen, dass die Blutlinie des Skywalker mit Prophezeiungen beider Seiten verbunden ist.

Zum Untrennbar verbunden:

Ich habe das so verstanden, dass Kylo das in Episode 7 schon sieht, aber noch nich weiß warum, sie aber anscheinend nicht? Aber daraus resultiert für mich schon, dass diese Dyade schon da eine Zeit lang existieren muss. Wahrscheinlich immer schon (was Zeit betrifft), also schon vor Reys Geburt muss sie der vorbestimmte Teil gewesen sein.

Oder, da es lt. Aussage Palpatines das ja SCHON EINMAL gegeben hat (hier schlägt Film wohl Buch), diese Teile immer wiedergeborene werden, was dann natürlich nicht mehr zur Skywalker Linie passt und auch irgendwie nicht zur Sith Prophezeiung.

Ach, dieses Spekulieren ist ja nett, aber man stößt immer wieder durch Widersprüche an die Grenzen.

@Raven Montclair @Jade'sFire
Raum und Zeit - vl. sind die Beiden dazu verdammt, sich immer wieder im Laufe der Zeit wiederzutreffen bzw. wiederzufinden?

Hätte was von Reinkarnation und wäre ein besagtes Hintertürchen für Disney.

Genau, ein immerwährender Alptraum.

Die nächste Trilogie spielt tausend Jahre später (es kommt ja Gott sei Dank seeeeehr selten vor) und Rey wird als eines dieser spinnenartigen Spezies reinkarniert, Kylo als Mon Cal.

Dann brauchen sie nur nochmal einen übermächtigen Gegner, ich schlage Nachfahren des unbekannten Bruders von Rey vor, um dann als Dyade 3.0 oder 4.0 die Nummer nochmal zu versuchen, diesmal mit besserem Erfolg.

Ach Kinners, ich steige doch aus. Diese Rumspekulieren an einer Sache, sie mir so sehr missfällt bringt mir leider keinen Spaß.

Den wünsche ich Euch aber weiterhin!

@Raven Montclair
Gut bei der Erwähnungen des Spinnenartigen Wesens sag ich adieu..
Es ging mir nur darum, das sie absichtlich wohl diesen Faktor der Zeit hinzugefügt haben ODER sie haben doch mit der Möglichkeit des Reverse Anidala gespielt?!

Ich glaube gar nicht mal, dass Disney sich ein Hintertürchen für weitere Episoden aufhält. Die sind jetzt erstmal mit ihrem neuen Streaming Dienst beschäftigt. In ein paar Jahren werden sie dann sondieren, ob sowohl im breiten Publikum, als auch bei den Star Wars Fans noch Luft für neue Episoden ist.
Diskussionen auf Twitter, Foren, YouTube....da kann man auf jeden Fall viele Leute anteasern oder zumindest die Stimmung testen.

Zeitreisen.....müsste man meiner Meinung nach nicht näher ausführen. Die Dyade kann durchaus mystisch bleiben und auf reinkarnierte Reys habe ich persönlich keine Lust.

Deswegen empfinde ich auch die Tatsache, dass Kylo Leias Sohn und Rey Palpatines Enkel ist als unnötigen Ballast für die ST. Deswegen wirkt vieles redundant und die Schwelle zwischen tragischem Familiendrama und Seifenoper ist gefährlich niedrig.

Was nicht heißt, dass ich Luke und Leia in der ST hätte missen wollen.

Melisande schrieb:

@Raven Montclair
Gut bei der Erwähnungen des Spinnenartigen Wesens sag ich adieu..
Es ging mir nur darum, das sie absichtlich wohl diesen Faktor der Zeit hinzugefügt haben ODER sie haben doch mit der Möglichkeit des Reverse Anidala gespielt?!

Zum Vergrößern anklicken....

Aber Padme war ja weder machtsensitiv noch Teil einer Dyade mit Anakin. Sonst hätte der Imp sie schon viel früher ausgesaugt.

@Raven Montclair
Diese ganze Ausaugerei Geschichte - ich hatte den Eindruck als hätte Palps erst begriffen was er da vor sich hat, als er Beide mithilfe seiner Machtblitze quälen wollte.

Erst als er es dann begriff, hat er wie ein Vampir angefangen sie auszusaugen - boa eh, ich dachte im Kino ich bin im falschen Film.

Aber ein Reinkarnation Anidala und Reylo - nein lieber nicht - auch wenn es die Kombi der Schauspieler sicherlich gemeinsam locker getragen hätten.