Die Fälle Natascha Kampusch und Amstetten

Das ist einer dieser Fälle, bei denen es mir den Magen zuschnürt... ekelhaft, komplett abartig. Das letzte, was mich derart angewidert hat, war der Fall Pascal. Meiner Meinung ist eine Haftstrafe noch zu wenig für den Täter.
Aber das niemand aus der Familie etwas davon mitbekommen haben will, läßt bei mir Zweifel aufkommen. Vielleicht wollten es manche nur nicht wahrhaben. Wie web.de hier berichtet, kann es evtl. einen Komplizen gegeben haben, als erster Verdächtiger gilt wohl einer der Brüder von Elisabeth.

Winter schrieb:
Laut RTL Aktuell.:
Die Nachbarn haben sogar gemerkt, das er im Keller am bauen war.Aber wer denkt da gleich, das jmd so etwas am ausbaun ist. Und es solle auch bekannt gewesen sein, das es ein Schutzbunker gibt
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Diesen Schutzbunker gab es also schon vorher und wurde noch aus- oder umgebaut? Ich habe heute eine Zeichnung gesehen, und ich kann mich nicht so recht vorstellen, daß Josef F. die komplette Bunkeranlage (immerhin mehrere kleine Zimmer) nachträglich gebaut haben kann.
 
Master Kenobi schrieb:
Wie web.de hier berichtet, kann es evtl. einen Komplizen gegeben haben, als erster Verdächtiger gilt wohl einer der Brüder von Elisabeth.
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Selbiges wurde bereits in der ZIB 2 in einem Interview mit dem zuständigen Ermittler widerlegt, zwar hatte der verdächtige Bruder Zugang zum Keller, jedoch nicht in den Bereich in dem sich der Eingang zum "Verlies" befindet.
 
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Diesen Schutzbunker gab es also schon vorher und wurde noch aus- oder umgebaut?
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Auch als der Verdächtige in den 70er Jahren eine Baubewilligung für sein Verlies bei der Stadt Amstetten beantragte, schöpften die Behörden offenbar keinen Verdacht. Am 31. Oktober 1978 wurde die "Errichtung eines unterkellerten Zubaus" genehmigt.

"In unseren Unterlagen ist aber nicht explizit von einem Schutzraum die Rede", sagte Bürgermeister-Sprecher Hermann Gruber am Dienstag. Wegen des "Kalten Krieges" sei für die damalige Zeit dieses Bauvorhaben jedoch kein außergewöhnliches Ansinnen gewesen.
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Ob der Keller jetzt noch so ausschaut wie damals, wissen wir nicht genau", sagte Gruber. Nach Auftauchen der Bilder in den Medien habe man sich die alten Baupläne noch einmal angeschaut. "Wir sind der Meinung, dass etwas zugebaut worden ist."
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Ich meine,wenn Nachweislich das Sozialamt so oft dort war und nicht gemerkt hat
21 dokumentierte Hausbesuche der Jugendwohlfahrt
Auch Sozialarbeiterinnen der Amstettener Jugendwohlfahrt, die der Familie laut Bezirkshauptmann Lenze "insgesamt 21 dokumentierte Hausbesuche" abstatteten, wollen nichts Auffälliges bemerkt haben. Jene Sozialarbeiterin, die am öftesten bei der Familie F. zu Hause war, berichtete nichts Negatives über die Kinder und deren Erziehung, sagte Lenze. Es habe nie Bedenken gegeben
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Ich denke, daß man beide Fälle nicht vergleichen kann.
Daher finde ich das Zusammenlegen in einem Thread etwas unpassend, aber gut, ist nicht meine Endscheidung.

Allerdings würde ich jetzt mal gerne die Meinung der Inzest-Befürworter gehört, die vor kurzem den Inzest noch verteidigt haben.
 
Ja, mich würde die Meinung der Inzest-Befürworter auch interessieren. Habe gestern bei Stern TV mit Günther Jauch, der das Thema aufgriff, ein "Inzest-Kind"-heute erwachsen- und ihren Leidensweg gesehen und gehört. Sie bestätigte unsere Argumente dagegen zu sein zum Inzestthema in einem anderen Thread, worin wir erst kürzlich diskutierten. Sie war von allen Seiten ein ungeliebtes Kind und niemand durfte mit ihr spielen oder später mit ihr gehen. Sie wurde stets ausgegrenzt, begonnen in der eigenen Familie. Sie sprach auch von dem Wahnsinn, den man durchmacht, wenn es einem erzählt wird, wenn man aufgeklärt wird.
 
Jedihammer schrieb:
Allerdings würde ich jetzt mal gerne die Meinung der Inzest-Befürworter gehört, die vor kurzem den Inzest noch verteidigt haben.
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Also erstens halte ich die Bezeichnung Inzest-Befürworter für daneben. Denn wie ich in jenem Thread schrieb, hat keiner davon behauptet Inzest sei das Non-Plus-Ultra das wirklich jeder tun sollte.

Und zweites ändert dieses Thema die Meinung nicht. Denn hier kommt Freiheitsberaubung und Vergewaltigung ins Spiel, was auch von den sogenannten Inzest-Befürwortern verurteilt wurde. Deswegen ist es mir ein Rätzel was du dir von diesem Komment versprichst.

Streiche die Tatsache mal kurz aus, dass es sich um Vater und Tochter gehandelt hat, und belass den Rest wie er war. Fändest du diesem Fall dann gut? Ich glaube doch eher nicht.
 
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Talon Karrde schrieb:
Also erstens halte ich die Bezeichnung Inzest-Befürworter für daneben. Denn wie ich in jenem Thread schrieb, hat keiner davon behauptet Inzest sei das Non-Plus-Ultra das wirklich jeder tun sollte.
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Zum einen habe ich von Dir nicht gesprochen, zum anderen habe ich auch das Wort Non-Plus-Ultra nicht in den Mund genommen.

Fakt ist allerdings, daß einige User den Inzest befürwortet haben.
Wenn Du möchtest zitiere ich die Aussagen gerne;)

Und deren Meinung würde ich jetzt gerne mal hören.
Nicht mehr und nicht weniger.


Talon Karrde schrieb:
Streiche die Tatsache mal kurz aus, dass es sich um Vater und Tochter gehandelt hat, und belass den Rest wie er war. Fändest du diesem Fall dann gut? Ich glaube doch eher nicht.
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Natürlich finde ich denn Fall nicht gut.
Das ändert aber an der Frage über den Inzest nichts.
 
Jedihammer schrieb:
Zum einen habe ich von Dir nicht gesprochen, zum anderen habe ich auch das Wort Non-Plus-Ultra nicht in den Mund genommen.

Fakt ist allerdings, daß einige User den Inzest befürwortet haben.
Wenn Du möchtest zitiere ich die Aussagen gerne;)

Und deren Meinung würde ich jetzt gerne mal hören.
Nicht mehr und nicht weniger.
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Ich war einer derjenigen, welche gegen ein Verbot und Strafe bei Inzest waren, und die meine Meinung hast du soeben bekommen. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit der Form von der im anderen Thread gesprochen wurde (einvernehmlicher Sex unter gleichberechtigten Partnern) zu tun.
Was hier aufs schärfste bestraft gehört ist, dass die Kinder (bis auf vielleicht das jüngste) sowie die Mutter, einen psychischen Knacks erhalten haben, der wahrscheinlich ein Leben lang anhalten wird. Sowie die Vergewaltigungen an der Tochter.
Leider Gottes ist selbst Lebenslänglich (falls er das bekommt) nicht annähernd genung (meines Erachtens) für diesen Dreckskerl; vor allem deswegen, weil der Mann m.E. nicht lange Sitzen wird, ehe er stirbt.
 
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Luce Skywalker schrieb:
HA!

Endlich bekommen wir Dank des weltweiten Medieninteresses das Image eines Landes voller Haider-wählender Rechtsextremisten weg, wir sind jetzt ein Land voller rechtsextremer Kindesmissbraucher!

Hu-Rah. -.-
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Liegt vielleicht alles nah zusammen :konfus:

Die jetzt bekannt gewordenen Missbrauchsfälle in Österreich sind nach Ansicht von Natascha Kampusch auch eine Spätfolge des Zweiten Weltkriegs und des Erziehungssystems der Nazis. Das sagte sie dem britischen Sender BBC. In der Nazi-Zeit sei die Unterdrückung der Frau propagiert worden. Eine autoritäre Erziehung sei sehr wichtig gewesen. Sie war selbst achteinhalb Jahre gefangen gehalten und missbraucht worden.
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Unglaublich so ein Aussage :rolleyes:
 
Talon Karrde schrieb:
Ich war einer derjenigen, welche gegen ein Verbot und Strafe bei Inzest waren, und die meine Meinung hast du soeben bekommen.
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Mein lieber Catdog, das habe ich ehrlich gesagt gar nicht mitbekommen, daß Du dieses ebenfalls befürwortet hast.
Und sorry, wenn Du gegen Strafe und Verbot bist, dann befürtwortest Du den Inzest.
Da sehe ich bei meiner Behauptung nichts, was daneben geht.
Aber gut, Deine Meinung zu meiner Frage als Befürworter nehme ich zur Kenntnis.



Talon Karrde schrieb:
Was hier aufs schärfste bestraft gehört ist, dass die Kinder (bis auf vielleicht das jüngste) sowie die Mutter, einen psychischen Knacks erhalten haben, der wahrscheinlich ein Leben lang anhalten wird. Sowie die Vergewaltigungen an der Tochter.
.
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Auch wenn die Tochter wohl nicht genug Wille hatte, sich zu wehren gebe ich Dir da Recht. Das gehört mit eiserner Faus bestarft.
In dem Fall sehe ich allerdings die Tochter eher in der Opferrolle, anderst wie im Falle von Madame Kampusch.


Talon Karrde schrieb:
r.
Leider Gottes ist selbst Lebenslänglich (falls er das bekommt) nicht annähernd genung (meines Erachtens); vor allem deswegen, weil der Mann m.E. nicht lange Sitzen wird, ehe er stirbt.
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Leider ist eine angemessene Strafe für den Täter im gloreichen Westen verboten.


Nomi schrieb:
Unglaublich so ein Aussage :rolleyes:
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Für diese Aussage sollte man diese Person m.E. wieder wegsperren.
 
Jedihammer schrieb:
Mein lieber Catdog, das habe ich ehrlich gesagt gar nicht mitbekommen, daß Du dieses ebenfalls befürwortet hast.
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Wenn dir das entgangen ist, dann hast du dich anscheinend nicht besonders mit der Argumentation der Gegenseite auseinander gesetzt... irgendwo schade. Da kann man sich ne Menge Tipparbeit prinzipiell schenken.

Jedihammer schrieb:
Und sorry, wenn Du gegen Strafe und Verbot bist, dann befürtwortest Du den Inzest.
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Tja mein lieber Fritz Erich von Lewinski, das sehe ich anders.
Ich bin nicht dafür, dass groß und breit Inzest praktiziert wird. Dem ist Naturgemäß auch nicht der Fall. Doch wenn es sich nur um den Akt als solchen (wie gesagt unter ehrlichen Bedingungen) dreht, sehe ich keinen Schaden an irgend einer Person. Und nur wenn ein solcher gegeben ist, sehe ich bedarf an Verbot und Strafe. Unter Befürwortung verstehe ich eher, dass es groß und breit angepriesen wird, ja vielleicht sogar gefordert. Aber gut, definitionstechnische Dispute sollen mich mal nicht stören.

Sollten Kinder ins Spiel kommen, sehe ich Diskussionspotential, doch eine reine Anwendung auf das Thema Inzest (wie es nun einmal der Fall ist) ist in meinen Augen sehr fadenscheinig. So müsste z.B. nach der damit verbundenen Argumentation auch dir einvernehmliche Sex mit deiner Frau (oder irgend einer Frau, wenn ich dich im anderen Thread richtig verstanden habe) verboten werden, aufgrund des Risikos dass es bei dem nächsten Kind noch krasser aussieht, als bei deinem Sohn. Und das würdest du doch ganz sicher auch nicht wollen?

Sorry fürs Offtopic: Man kann ja gerne weiter im anderen Thread drüber schwadronieren.

Jedihammer schrieb:
Auch wenn die Tochter wohl nicht genug Wille hatte, sich zu wehren gebe ich Dir da Recht. Das gehört mit eiserner Faus bestarft.
In dem Fall sehe ich allerdings die Tochter eher in der Opferrolle, anderst wie im Falle von Madame Kampusch.

Leider ist eine angemessene Strafe für den Täter im gloreichen Westen verboten.
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Ich wüsste jetzt ehrlich gesagt nichtmal welche Strafe ich hier für hart genug erachte, wenn man mich fragen würde.
In einem Kellerloch eingesperrt zu sein wie seine Tochter, ohne Sonnenlicht, nur sporadisch Kontakte mit anderen (Mithäftlinge die ihn durchnehmen und dann verschwinden) bis er irgendwann abkratzt (das ist einer der wenigen Fälle wo ich den Tod als zu sanfte Strafe erachte) käme vielleicht vage hin... würde aber aufgrund der Lebenserwartung, von der ich bei dem Mann ausgehe, nicht dem Ur-Gedanken gerecht.
 
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Talon Karrde schrieb:
Wenn dir das entgangen ist, dann hast du dich anscheinend nicht besonders mit der Argumentation der Gegenseite auseinander gesetzt... irgendwo schade. Da kann man sich ne Menge Tipparbeit prinzipiell schenken.
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Da tust Du mir unrecht.
Ich habe einfach aufgehört, dort zu lesen.
Und ich habe damit aufgehört, weil man m.E. dort den Inzest befürwortet hat.
Da bin ich wohl etwas altmodisch.
Für mich ist und bleibt der Inzest das,als was der Voilksmund ihn bezeichnet.
Als Blutschande.
 
Da bin ich wohl etwas altmodisch.
Für mich ist und bleibt der Inzest das,als was der Voilksmund ihn bezeichnet.
Als Blutschande.
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Das hat doch nichts mit Altmodisch zu tun.
Wen es Altmodisch ist Inzest für schlecht zu halten dan bin ich mit Freuden Altmodisch.
 
Ich bin mal wieder nicht auf den neusten Stand, was ihr in einem anderen Topic gepostet habt. es ist mir auch schnuppe, weil ich mich eher mit den Thema Amstetten beschäftige.
 
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Also, ich finde den Fall unglaublich krass und grausam. Hätte Hollywood nach dem Fall Kampusch sich sowas daraufhin ausgedacht und gedreht, hätten alle gelästert und gesagt: Typisch Hollywood. Aber wie man sieht, ist das wahre Leben grausamer als jede dunkle Phantasie!
Der Täter war wieder mal ein Wiederholungstäter ( er war wegen einem Sexualdelikt schon mal verurteilt worden) und wie sich wieder zeigt, steigern sie ihre Boshaftigkeit und Kriminalität. Von Reue keine Spur!
Beim ORF sah ich eine Runde, wo der Chef-Psychologe für diesen Fall aussagte, dass der Täter nicht psychisch krank sei sondern durch und durch böse und dabei außerordentlich klug und gerissen. Ich bin in diesem Fall für die Todesstrafe. Leider wird er sie nicht bekommen.
Die Opfer werden ihr Leben lang mit den Folgen zu tun haben. Zu all dem wie Eingesperrtsein, Brutalität und Vergewaltigung kommen bei den Kindern, die daraus hervorgingen, die psycholog. Folgen des Inzest, worüber ein Inzest-Kind-heute erwachsen-bei Stern TV sprach. Sie leitet einen Verein, eine Selbsthilfegruppe für Inzest-Kinder, die alle eine Psycho-Therapie brauchten, da sie sich selbst als abnormal empfinden. Auch wurde gesagt, dass sie ca. 10 Jahre brauchen werden, um die Tatsache ihrer Entstehung: Inzest, unabhängig von Vergewaltigung der Mutter ,zu begreifen und zu verarbeiten.
Inzest ist zum Glück verboten und strafbar. Aus gutem Grund! Die Kinder-Opfer sprechen sich selbst dagegen aus. Sie finden es selbst eklig.
 
Ich habe Inzest verteidigt und sehe mich jetzt nicht in meiner Ansicht erschüttert. So lange niemand geschädigt wird kann jeder tun und lassen was sie oder er will. In wie weit es in Ordnung ist das Risiko einzugehen behinderte Kinder zu zeugen ist aus meiner Sicht eine andere Frage. In diesem Fall scheint es soweit ich es beurteilen kann ein ganz klares Gewaltverbrechen zu sein, was nicht zu tolerieren ist, aber auch kein Argument für die Aufrechterhaltung des Inzestverbots ist.
 
Winter schrieb:
Ich bin mal wieder nicht auf den neusten Stand, was ihr in einem anderen Topic gepostet habt. es ist mir auch schnuppe, weil ich mich eher mit den Thema Amstetten beschäftige.
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Das tut Dir ja auch niemand krumm nehmen oder ähnliches.Zumindest ich nicht.
Du befaßt Dich nur mit dem momentanen Fall.
Ich habe das Thema Inzest bloß deshalb angesprochen, weil einige User in einem anderen Thread den Inzest verteidigt haben, und ich wollte deren Meinung zum Fall Amstetten einfach mal hören.
Nicht mehr und nicht weniger.

@Gandalf

Auch für Dich gilt dies.
Ich wollte einfach nur mal eure Meinung dazu hören.
Ohnhe Hintergedanken und ohne böse Absicht.
 
Ich habe das Thema Inzest bloß deshalb angesprochen, weil einige User in einem anderen Thread den Inzest verteidigt haben, und ich wollte deren Meinung zum Fall Amstetten einfach mal hören.
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Was denn für eine Meinung zum Fall?Also für mich es hier völlig belanglos ob Inzest oder nicht.Inzest ist keine schlimme Sache,aber Vergewaltigung schon..Wenn die Gefangene nicht die Tocher des Vaters wäre,sondern eine unverwandte Frau ,würde das für mich nichts an der Fall ändern oder an der Strafe die der Typ bekommen soll.

Also meine Meinung,das man Inzest nicht gesetzlich verbieten sollte bleibt ungeändert.


Auch ich meine es jetzt nicht irgendwie böse ,aber wenn du diesen Fall jetzt als "Ha, ich habs doch gesagt-Inzest ist Blutschande"siehst, hast du die Ganze
Inzest-Disskussion nicht verstanden.
Vor allem weil Blutschande eh nur ein leeres,mittelalterliches Wort ohne Inhalte ist ,das einfach nur an Hassparolen erinnert.Ich bin leider zu jung um rationale Argumente hinter diesem Wort zu sehen ,die älteren Menschen vieleicht sofort ins Gedächnis springen,aber das Wort Blutschande und dessen negative Inhalte muss man im Internet schon genauer erklären.
Für mich ist "Inzest ist Blutschande" ein Spruch wie "Lust ist Sünde" oder "Homosexualität ist eine Krankheit"

Grüße Sera
 
Sera schrieb:
Auch ich meine es jetzt nicht irgendwie böse ,aber wenn du diesen Fall jetzt als "Ha, ich habs doch gesagt-Inzest ist Blutschande"siehst, hast du die Ganze
Inzest-Disskussion nicht verstanden.
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Zum einen habe ich mit keinem Wort gesagt, daß ich gerade diesen Fall als Grund ansehe, weshalb ich Inzest als Blutschande ansehe.
Ich habe lediglich gefragt, was die Befürworter des Inzest zu diesem Fall sagen.
Ist alles in meinen Beiträgen nach zu lesen.
Also versuche mir hier bitte nicht irgendwas in den Mund zu legen.

Zum anderen brauche ich m.S. von Dir keine Belehrung, ob ich eione Diskusion verstanden habe oder nicht.



Sera schrieb:
Vor allem weil Blutschande eh nur ein leeres,mittelalterliches Wort ohne Inhalte ist ,das einfach nur an Hassparolen erinnert.I
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Das Wort als solches vieleicht.
Das was dahinter steht eben leider Gottes nicht.
Schon alleine die "Wasserköpfe" die bei einen Inzest-Beziehung entstehen zeigen, daß es eben mehr ist, als eine Hassparole.


Sera schrieb:
,aber das Wort Blutschande und dessen negative Inhalte muss man im Internet schon genauer erklären.
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Ich dachte, dies hätte ich schon getan, aber bitte :

Alleine schon die sehr große Gefahr von Behinderungen reicht m.E. aus, um Inzest zu verbieten( seltsamerweise verurteilen viele den Versuch stummer Eltern ein ebenfalls stummes Kind zu zeugen, aber einen Inzest-Beziehung nicht)
Desweiteren würde ich jeden Mann, der geil auf seine Schwester oder Tochter ist
ganz drinden anraten, sich in ärztlich Behandlung zu begeben.


Sera schrieb:
,
Für mich ist "Inzest ist Blutschande" ein Spruch wie "Lust ist Sünde" oder "Homosexualität ist eine Krankheit"
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Man kann auch etwas so verstehen, wie man es verstehen will.

Zwischen Homosexualität und Lust auf der einen, und Inzest auf der anderen Seite klafft eine Lücke, die sehr groß ist.
Alleine schon Homosexuallität mit Inzest gleich zu setzen, st m.E. eine Beleidigung aller Schwulen.
Das erinnert mich an die weit verbreitete Irrmeinung, daß alle schwulen Männer auch gleichzeitig an kleine Buben gehen würden.

Homosexualität ist m.M.n. eine ganz normale sexuelle Ausrichtung.
Und sexuelle Lust als solche empfindet wohl zunächst jeder normale Mensch.
Nichts ist hier verwerfllich.

Aber Sex mit Blutsverwandten 1.Grades ist schon alleine aus erbbiologischen Gründen verwerflich .

Wo führt denn die Duldung des Inzest hin ?
Darf ich also jetzt für meine eigene Lust eine Tochter zeugen, und diese dann als meine Lust-Sklavin benutzen ?
Ist es das, was die Befürworter des Inzest sich wünschen ?

Wenn dem so ist, dann seit bihr nicht besser als die Krumme 13.
 
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