Die gute Rebel Alliance
- Ersteller Spaceball
- Erstellt am
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Chewbacca schrieb:Naja, er war jung und brauchte Geld...
Greedo hatte selber Schuld. Wußte gar nicht das der Teenager war.
PS: Wieso gibt es die "Han schiesst zuerst" Szene nicht???
Naja, Urkundenfälschung ist doch ein Witz oder?
1. Was ist das für ein Argument.
2. DIe Szene gibt es nicht weil sie IMHO den Charakter von Solo zerstört (er ist in ANH halt ein desilussionierter harter Kerl, der auch mal einen kaltmacht ohne mit der Wimper zu zucken. Verleiht ihm in meinen Augen an Tiefe).
3. Ich hoffe dir ist klar was man mit Urkundenfälschung alles anstellen kannst. Ganze Familien in den Ruin treiben. Nein das ist kein Witz! Urkundenfälschung ist kein Kavaliersdelikt.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Revan schrieb:
Immer und immer wieder Hitler.
Kennt ihr denn nichts anderes aus der realen Weltgeschichte als Adolf Hitler ?
Wie viele Rebellenorganisationen soll ich Dir nennen,die einen Diktator vertrieben oder getötet haben,und selber keinen Deut besser waren als er selber ?
Die wirklich Abschaum waren ?
Genügen Dir 20 ?
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Wohl eher SPAM !Chewbacca schrieb:Spaß?
Chewbacca schrieb:
Es war aber gerade KEIN Duell sonder eigentlich ein Hinterhalt von Greedo, den Han aber "elegant" und kaltblütig gelöst hat.
Chewbacca schrieb:
Ich bin mir nicht sicher, ob ein Bruchteil der Imperialen auch nur im geringsten an dieses Verbrechen in seiner eigenen Biographie herangekommen ist.
Es sollte auch nur erklären, dass Han ein Mörder und zugleich noch ein Urkundenfälscher ist.
Ich versuche hier nicht die Greueltaten des Imperiums abzuwerten, sondern eher zu zeigen, dass die "ehemaligen" Helden von GL halt nicht nur hell waren sondern eigenständige Charaktere mit Handlungspräverenzen.
Minza
Geek Queen
Woodstock schrieb:
Nicht nur das... er schmuggelt zudem illegale Drogen, war an Piratenaktivitäten für Syndikate beteiligt, ist für die Beschädigung imperialer Hardware verantwortlich, zettelte einen kleinen Krieg gegen imperiale Streitkräfte an, machte sich militärische (und somit für ihn illegale) Hardware zu eigen, entwendete imperiales Eigentum (Chewbacca) und verletzte/tötete zahllose Wesen.
Die Liste ist seeeehr sehr lang.
Revan
Firefly/Serenity - Liebhaber ^^
Jedihammer schrieb:
Vielleicht, weil das Imperium eine Reminiszenz an das 3te Reich ist? Sorry, aber der Vergleich mit Hitler bietet sich an. Außerdem hat George Lucas selbst gesagt (tut mir leid, dass ich dir die Quelle net geben kann), dass das Imperium an das 3te Reich angelegt ist. Und diese Parallele lässt sich im Film auch ziehen.
Und mir reichen schonn 3 Beispiele, die du aber nicht aufzählen brauchst, weil ich selber eines habe, das hier gut passt: Die französische Revolution.
Hier war die nachfolgende Regierung extrem grausam, und noch schlechter organisiert als diejenige davor. Aber trotzdem ändert das nichts an der Berechtigung für die Revolution. Eine Revolution/Rebellion nur zu verurteilen, weil aus ihr eine schlimmere Regierung entstehen könnte ?
Nachmittag
Botschaftsadjutant
Gurkengräber schrieb:Ich bin zwar erst ein paar Wochen hier im Forum, aber eines hab ich gemerkt: Genau wie man unterteilt zwischen Spoiler und non Spoiler Forum, sollte man auch zwischen "EU Erklärungen erlaubt" und "nicht erlaubt" unterteilen.
Sollte der ganze Thread nicht ins EU-Forum verschoben werden? Wenn man bloß nach den Filmen geht kann man da sowieso nicht darüber diskutieren, da ist er im EU-Abteil besser aufgehoben (vor allem da sowieso nur mit dem Eu argumentiert wird).
Chewbacca
Wischmopp
Och, da is aber jemand empfindlich(und kann kein Spaß verstehen).Woodstock schrieb:
Duell in sofern das derjenige der zuerst schiesst wahrscheinlich überlebt.
Wobei das Mörder schlimmer als das Urkunderfälscher ist.
Trotzdem sollen ja beim Imperium zahlreiche Massenmorde auf das Konto einzelnen Personen gehen.
Das glaube ich ja. Nur kommt mir das hier immer so vor als wenn die Rebellen als Buhmänner hingestellt werden und das Imperium sozusagen die "Guten" sind.
Sicherlich sind nicht alle Rebellen-Charaktere so sauber wie man sie aus den Filmen kennt.
Minza schrieb:
Eigentum oder Sklave?
Talon Karrde
Ex-User
Findest du nicht, dass die Republik wenn sie so argumentieren würde, nicht die Greultaten des Imperiums - zumindest einen Großteil davon - ebenfalls legitimiert?Woodstock schrieb:
Der Machterhabene
Freund von Hulabaloo, verrückter spaßvogel und eno
Revan schrieb:
Ich bin derselben meinung.Hitler ist vergleichbar aktuell und bietet sich zudem auch noch an weil wir hier ein Deutsches Forum sind und es unsere vergangenheit ist.
Und das dritte Reich war ohne Zweifel die Grausmste Regierung die bis jetzt regiert hat.Das ist belegt.
Ich halte das EU zwar für sehr schön und interessant ,aber ich finde die Geschichten ,die sich auf die bösen Taten von Han , Lando etc. zielen nicht so gut.
In den Filmen findet man keine Hinweise auf verrückte Massenmörder in der RA. Und in diesem Fall denke ich sollte man sich ausnahmslos an die Filme halten.
Gurkengräber
Offizier der Senatswache
Das sehe ich genauso. In den Filmen kommt Han weder als Mörder (ja, incl. der Greedo Szene), noch als brutaler Taugenichts rüber. Genauso verhält es sich mit Lando. Beide sind zwar Verbrecher, aber welche mit etwas Ehrgefühl. Wenn das in den Büchern umgedreht wird, dann bin ich froh sie nicht gelesen zu haben. Mehr Tiefe ist für einen Charakter nicht schlecht, aber im Falle von Star Wars sollte man sich auch an die Vorgaben aus den Filmen halten.
Die Allianz ist für mich eine Versammlung von idealistischen Politikern, gebeutelten Bewohnern des Imperiums und desertierten Soldaten.
Außerdem: Genau diese einfache Struktur, das 100% gute gegen das 100% Böse kämpfen zu lassen, hat die Filme groß gemacht meiner Meinung nach. Vader in schwarz, Leia und Luke in weiß. Und Han als raubeiniger Helfer in "hellem grau" für die 17 Jährigen Teenagermädels aus den 70ern. Lando dann noch als "Alibischwarzer" dazu um zu zeigen dass alle Völker gegen das Böse kämpfen und schon haben wir das perfekte Märchen, dass (fast) jedem gefällt und Lucas sein Vermögen beschehrt hat. Da wieder links und rechts dran was zu drehen finde ich total unpassend. Die sympatischen "Schurken" wie Lando und Han werden in den Filmen nirgends als Mörder und ohne Skrupel dargestellt.
Hoch lebe das EU-lose SWU!
Edit: Normaler Weise gefallen mir Filme mit mehr Tiefgang und dass niemand nur gut oder nur böse ist weiß ich auch. Aber gerade zu Star Wars passt dies einfach nicht. Dieser simplen Popcorn Unterhaltung einen Background zu verleihen mag zwar löblich sein, aber wenn dadurch die Filme verfälscht werden, dann finde ich es nicht gut.
Zuletzt bearbeitet:
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Talon Karrde schrieb:
Ich meinte damit, dass es für die NR legitim ist militärische Personen des Remnant für Aktionen während des Krieges zur Verantwortung zu ziehen.
Da sie aber nicht mit den Jedi im Krieg liegen (und der neue Orden eigentlich nur neben der NR existiert (ja er wird von ihr gesponsert, bin mir aber nicht sicher, ob sie den Jedi was befehlen könnten, eine Bitte scheint mir hier plausibler)) ist es für die NR nicht legitim Personen des Ordens zu verurteilen. (jedenfalls im rechtlichen Sinne, verbale Verurteilung, Abgrenzung von den Taten, etc. das gab es ja auch alles ist erlaubt).
Man könnte Kyp also eher wegen dem DIebstahl (Da er ja eigentlich aufgegeben war, könnte man es aber auch Bergung nennen
) des Sonnehammers oder wegen dem Angriff auf einen Gast der NR (Qwi Xux) anklagen.Nur das Imperium und halt Kyps eigener Orden (namentlich Luke und die Jedi) haben IMHO die Legitimität ihn für den vernichtenden Angriff auf Carida zur Verantwortung zu ziehen.
Mein Argument war die Antwort auf dein Argument: "Die NR darf PErsonen des Imperiums nicht verurteilen, da sie auch über andere Außenstehende (z.B. Jedi) keine Jurisdiktion haben"
Da die NR halt mit den Imperialen Krieg hat, ist es legitim (in meinen Augen) etwaige Kriegsverbrechen gegen die Republik (oder etwaige freie Völker die der Republik nahestehen => Verbündete) anzuklagen.
Hoffe es wurde nun ein wenig klarer.
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde
Ex-User
@Woodstock
Jepp so klingt das schon besser. Dennoch bin ich der Meinung, dass sie da die Republik auf Moral etc heuschelt hier einen gravierenden Fehler begannen hat.
Aber die Diskussion hatten wir ja schon einmal.
Jepp so klingt das schon besser. Dennoch bin ich der Meinung, dass sie da die Republik auf Moral etc heuschelt hier einen gravierenden Fehler begannen hat.
Aber die Diskussion hatten wir ja schon einmal.
Druid
Abgesandter von www.starwars-books.de.vu und Episo
Das denke ich nicht. Der Thread ist im Allgemeinen schon recht gut aufgehoben. Hier wird nicht viel mit dem EU argumentiert. Viel mehr wird hier wild herumspekuliert und Fakten und Festlegungen zu den Filmen ignoriert.Nachmittag schrieb:
Nicht für alles, was man nicht kennt oder im Film nicht zu sehen bekommt, ist das EU verantwortlich. Gurkengräber Unwissenheit über die Bothan zeigt das recht anschaulich. Die Bothan waren als Spezies schon lange bevor Zahn sie im EU spezifizierte als Rasse festgelegt.
Wenn man über die Filme diskutieren will dann müssen auch Quellen zu den Filmen erlaubt sein, wie z.B. die Scrapbooks, Illustrierte Enzyklopädien, Aussagen der Filmemacher, Datenbankeinträge zu den Filmen usw.
Die Ausrede: "Das ist EU und zählt somit nicht", lasse ich so pauschal nicht gelten, denn nicht alles was nach EU riecht ist auch EU
Zuletzt bearbeitet:
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Talon Karrde schrieb:@Woodstock
Jepp so klingt das schon besser. Dennoch bin ich der Meinung, dass sie da die Republik auf Moral etc heuschelt hier einen gravierenden Fehler begannen hat.
Aber die Diskussion hatten wir ja schon einmal.
Ich nehme an, dass sich die FÜhrung der NR hier mit einer eleganten Methode den Kopf aus der Schlinge gezogen hat. Denn sie sasen in einem Dilemma zwischen: Kriegsverbrechen (den die Zerstörung von Carida ist ein solches) und Ablehnung der eigenen Bevölkerung (bei allem was der Rebellenallianz vom Imperium angetan wurde, wäre es wohl schwerlich einen Angriff auf diesen Feind zu verurteilen.)
Das sie einfach die Kompetenzen an Luke Skywalker "Held der Rebellion" und Jedi-Meister übergeben ist in meinen Augen ein sehr kluger Schachzug.
Talon Karrde
Ex-User
So gesehen schon.Woodstock schrieb:
Aber als Bürger oder auch Senator von Welten die kaum bis gar nicht unter dem Imperium gelitten haben, und sich aufgrund des Freiheitskampfes (oder aus weit pragmatischeren Gründen) nach Tod des Imperators der Sache angeschlossen hatten, würde ich mir reichlich verarscht vorkommen.
Die Regierung sollte m. E. dadurch viel an Glaubwürdigkeit eingebüsst haben.