Die Mächte der Galaxis

Warblade schrieb:

Übersetzt will ich damit noch einmal sagen, dass keiner sich ganz genau vorstellen kann, wie das wird.

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Und ich glaube genau deshalb sollten wir es einfach versuchen. wir sollten einfach dieses verdammte käsebrötchen essen!

Doch nochmal ein Kommentar von mir: Hier in dieser Umfrage werden zwei eindeutige Möglichkeiten geboten. Die von Satrek vorgeschlagene Umfrage beinhaltet drei WEITERE Möglichkeiten. Da hier in der Umfrage 65% für eine Antwortmöglichkeit gestimmt haben, die auch in Satreks Umfrage GENAU SO zur Verfügung stehen soll, ist Satreks Umfrage komplett überflüssig.

@Satrek: Unter einem Kompromiß versteht man nicht eine gegensätzliche Meinung. Es gibt viele Leute, die hier Kompromißvorschläge gemacht haben. Vorschläge, denen ich durchaus auch positiv gegenüber stehe. Du gehörst nicht zu diesen Leuten.

Tomm Lucas schrieb:

Ich bin es aber mittlerweile leid geworden, diese Diskussion hier, die keine mehr ist. Um es klar auszudrücken: Es gibt einige wenige, die sich nicht den Wünschen einer offensichtlichen Mehrheit unterwerfen möchten. Ich kann verstehen, daß es ihnen nicht gefällt, aber auf der anderen Seite verlangen einige (wenige) Leute, daß sich die Mehrheit ihren Wünschen und Anforderungen erfüllt.
Wenn hier die Meinung herrscht, es sollte eine weitere, detailliertere Umfrage geben: Okay. Von mir aus gerne. Macht, was ihr wollt. Ich denke zwar, daß dann noch eine und noch eine Umfrage gestartet werden muß, aber mir soll es egal sein. Ich werde mich endgültig aus dieser OP-Diskussion zurückziehen. Mir fehlt die Lust, mich persönlich anfeinden lassen zu müssen (wie heute per ICQ): "Ihr wollt das neue System mit aller Gewalt umsetzen, koste es, was es wolle." Nein, ich denke da eher anders. Es gibt einige, die wollen auf biegen und brechen das RS so lassen, wie es ist. Und nicht, wegen der zwei praktischen und durchaus nachvollziehbaren Gründe, die Satrek seit zig Posts immer und immer wiederholt. Es mag mein persönlicher und vielleicht auch falscher Eindruck sein, aber ich denke, daß es ein paar Leute gibt, die Angst um ihren persönlichen Einfluß im RS haben. Ich habe diese Angst nicht und kann sie auch nicht nachvollziehen. Das RS sollte ein Spiel sein, welches den beteiligten Spaß macht. Es gibt gewiß immer Höhen und Tiefen, so wie es in jedem Spiel auch Gewinner und Verlierer gibt. Bisher waren die Rollen streng verteilt, in Zukunft wäre es (oder wird es vielleicht ja doch noch) auch mal andersherum sein.
Um niemandem verkehrtes auf die Füße zu treten, werde ich das ganze hier auch namentlich benennen: Die Orgaleitung der Jedi ist parktisch auf Sarid, Satrek und mich beschränkt zur Zeit. Padme habe ich seit längerer Zeit nicht gesehen, Iceman ist derzeit verhindert. Ich sehe keine Möglichkeit, mich sinnvoll in die Orgaleitung einzubringen, da die beiden unbedingt und anscheinend ohne wirkliche Kompromisse die bisherige Situation beibehalten wollen. Von Sarid stammt auch der Ausspruch:" Eher hör ich im RS auf und dann könnt ihr es umformen, wie es euch gefällt." Das wird zumindest von meinem Standpunkt aus nicht nötig sein, da ich mich hiermit bis auf weiteres aus der Orgaleitung zurückziehe. Inwiefern sich noch Konsequenzen auf das inplay ergeben, weiß ich noch nicht. Darüber werde ich in den nächsten Tagen gewiß nachdenken. Meinen treuen Padawan Ulic werde ich auf jeden Fall noch fertig ausbilden, soviel ist sicher. Was danach folgt, weiß ich nicht.
Aber ich wollte auch die Scheinheiligkeit in diesem Thread austreiben, wenn die Schlammschlacht nur im Hintergrund tobt. Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf, daß bessere Zeiten kommen mögen. Der erste Schritt ist getan.

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Meister, besser hätt ichs nich sagen können. Deine Entscheidung klingt im ersten Moment hart aber ich glaube ich hätte diese Konsequenz ebenfalls gezogen.

[ich weis das dies schon 300000000 mal durchgekaut wurde...] @ Satrek... wie vielen anderen hier im RS ist mir auch aufgefallen das du wirklich seit es diesen Thread gibt [ und darüber hinaus ] immer nur diese zwei Argumente gibst. Ich weis nicht warum du das tust, ich will dich auch nicht beleidigen , aber warum bist du so strikt dagegen? Du bist wirklich wie es den meisten deutschen nachgesagt wird... ( ich bin manchmal selbst so ... ) du hast einfach Angst ( bzw. keinen bock ) davor etwas neues auszuprobieren...
SIcherlich wird es langfristig kaum zu schadffen sein ohne Basis auszukommen aber am Anfang ist so etwas ohne Basis doch echt klasse... die Reste der Republik werden zu Rebellen, haben kleine Stützpunkte wie in EP 5 auf Hoth .... und die Jedis sind versprenkelt.... was bedeutet das neue Padawane eine viel originelleren Einstieg haben als vorher.... ich selbst stehe nicht auf die *ichkommeamtempeloderanderbasisandundbegrüßedortalleundwerdevonnemmeisterausgebildet* Schiene, was auch der Grund war warum ich mir etwas anderes ausgedacht habe......

z.B. könnte ein neuer Schüler durch einen triebwerksdefekt über einem waldplaneten abstürzen und wird dann von nem Jedi gefunden.... diese reden etwas miteinander und der Jedi spürt das der Abgestürzte Machtsensitiv ist.......

es gibt genug Möglichkeiten...
Warum sind so viele von euch so Strikt dagegen? Das ist der Standpunkt den ich nicht verstehe.... Mögllichkeiten gibt es satt. Das einige hier deswegen damit drohen das RS zu verlassen ist mehr als unverständlich. Ich verstehe einfach nicht wie man so auf sich selbst fixiert sein kann....

Was das Wahlsystem angeht bin ich dafür das einfache Mehrheitswahlrecht aufrecht zu erhalten. Das wäre nur mehr als fair... warum probieren wir es nicht einfach aus? Das Orgas mehr Stimmen haben sollten ( wie ich hier gelesen habe) ist auch völliger quark... wie schon mehrmals von anderen Kollegen erwähnt lebt das RS von den Spielern. Die Orgas sorgen nur dafür das es einwandfrei läuft. Jede andere Art von Wahlsystem wäre Diktatorisch.... und jeder der auch nur annähernd deutsche Geschichte kennt weis in was für einem Fiasko so etwas enden würde...

[ das Geschriebene dient nicht dazu irgendwelche Orgas / Mit-RPGler anzugreifen nur weil sie anderer Meinung sind... für Fragen stehe ich selbstrverständlich zur Verfügung ]

Möge die Macht mit euch allen sein
euer treuer RS Spieler Ulic Katarn ( ohne den es diesen Streit vorerst nicht gegeben hätte )

Ulic Katarn schrieb:

Was das Wahlsystem angeht bin ich dafür das einfache Mehrheitswahlrecht aufrecht zu erhalten. Das wäre nur mehr als fair... warum probieren wir es nicht einfach aus? Das Orgas mehr Stimmen haben sollten ( wie ich hier gelesen habe) ist auch völliger quark... wie schon mehrmals von anderen Kollegen erwähnt lebt das RS von den Spielern. Die Orgas sorgen nur dafür das es einwandfrei läuft. Jede andere Art von Wahlsystem wäre Diktatorisch.... und jeder der auch nur annähernd deutsche Geschichte kennt weis in was für einem Fiasko so etwas enden würde...

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Dieses RS hat im übrigen mit einer Diktatur angefangen.
Manchmal ist so etwas glaube ich einfach nötig. Ich sage nicht, dass es jetzt der Fall ist, denn das ist es nicht. Aber früher wurde es halt so gemacht. Und jetzt haben wir eine schöne Demokratie - und 1/3 der Rollenspieler (die bisher abgestimmt haben. Insgesamt haben erst 60% der aktiven Spieler abgestimmt) einfach zu übergehen halte ich für falsch, genauso wie Satrek eben.
Ich könnte mir durchaus vorstellen die Idee umzusetzen. Ich hätte damit kein Problem. Was mich nur ein bisschen stört ist eben die Tatsache, dass doch eine nicht zu übersehende Gruppe dagegen ausgesprochen hat...

Achja noch eine Sache, was das imperiale Gewinngefühl angeht
Sollte das ganze jetzt umgesetzt werden, dann ja auch aus dem Grund, dass wir Imperialen mal ein paar Mal häufiger gewinnen dürfen. Klingt ganz gut finde ich, denn das ewige Verlieren nervt, auf Dauer, wirklich.
Die Frage ist bloß: was ändert sich an den Treffen der Jedi und Sith wirklich? Artet es wieder in ewiges Gequatsche aus, dass eigentlich total Sith-untypisch ist, nur damit wir den Jedi genug Zeit geben etwas zu tun, weil wir sie ja nicht verletzen dürfen. Tut man das, gibts häufig knatsch und Posts müssen editiert werden, bloß weil man einen Jedi-Charakter so verhackstückt hat, dass er kaum noch lebt.
Gerade das sollte dann aber auch mal toleriert werden. Sith zerhackstücken Jedi eben gerne. Und wenn wir gewinnen, dass aber nicht tun, geht meiner Meinung nach einiges an Atmosphäre verloren. Es ist doch auch viel spannender für die Jedi wenn sie nur noch mit knapper Not und kaum Lebensfähig entkommen [das ist ein weiterer Punkt: So richtige siegen werden wir nicht, denn ständig werden uns die Jedi doch noch einmal entwischen, NPCs sind zwar okay, aber auf Dauer auch nicht so toll].

Also erbitte ich in dem Punkt weitere Konsequenz. Wenn das RS schon einmal umgekrempelt wird, dann bitte auch was das angeht. Sith wollen Jedi verletzen - Sith können Jedi verletzen. Wieso also sollten sie es lassen?
Nur weil es im OP sonst wieder Stress gibt...?

@Ulic: wieso wiederholst du eigentlich Teile von Tomms Posts als deine eigenen?
Ich wiederhole mich deshalb, weil ich keine Gegenargumente gehört habe, die mir einleuchten - nenn mich stur, aber wo liegt der Sinn in einer kleinen Gruppe wie dem RS auf Mehrheitsentscheidungen zu bestehen, wenn es Alternativen gibt bei denen alle zum Zug kommen. Ich bin nicht gegen diese Idee, sondern dafür das man sie so umsetzt das das Drittel, das dagegen gestimmt hat weiterhin so spielen kann, wie es mag - und die zwei Drittel müssen deswegen ja nicht auf diese Idee verzichten. Wie das möglich ist habe ich oft genug umrissen, und außer "untauglich" und "kein Kompromiss" habe ich nichts gehört - obwohl es mir darum geht 100% der Spieler zu berücksichtigen und nicht nur 33% oder 66%.

Und das du dir was anderes ausgedacht hast um als Padawan einzusteigen beweist doch, das es möglich ist, und nichts mit dem Vorhandensein einer Basis zu tun hat, oder?

@Exo: guter Punkt, NPCs sind vielleicht interessante ALternativen, aber man hat keine so große Bindung zu ihnen wie zu Hauptchars - und die will man ungern verletzt sehen, das geb ich zu. Wenn die Sache allerdings abgesprochen ist und - eventuell - die Verletzungen zu einem späteren Zeitpunkt wieder völlig geheilt werden, dann wäre da sicher nichts dagegen zu sagen

Ich persönlich werde die Sache etwas ruhen lassen und dann ein paar Ideen zusammenschreiben und War aufs Brötchen legen, wie er angeregt hat.

Exodus schrieb:

Dieses RS hat im übrigen mit einer Diktatur angefangen.
Manchmal ist so etwas glaube ich einfach nötig. Ich sage nicht, dass es jetzt der Fall ist, denn das ist es nicht. Aber früher wurde es halt so gemacht. Und jetzt haben wir eine schöne Demokratie - und 1/3 der Rollenspieler (die bisher abgestimmt haben. Insgesamt haben erst 60% der aktiven Spieler abgestimmt) einfach zu übergehen halte ich für falsch, genauso wie Satrek eben.
Ich könnte mir durchaus vorstellen die Idee umzusetzen. Ich hätte damit kein Problem. Was mich nur ein bisschen stört ist eben die Tatsache, dass doch eine nicht zu übersehende Gruppe dagegen ausgesprochen hat...

Achja noch eine Sache, was das imperiale Gewinngefühl angeht
Sollte das ganze jetzt umgesetzt werden, dann ja auch aus dem Grund, dass wir Imperialen mal ein paar Mal häufiger gewinnen dürfen. Klingt ganz gut finde ich, denn das ewige Verlieren nervt, auf Dauer, wirklich.
Die Frage ist bloß: was ändert sich an den Treffen der Jedi und Sith wirklich? Artet es wieder in ewiges Gequatsche aus, dass eigentlich total Sith-untypisch ist, nur damit wir den Jedi genug Zeit geben etwas zu tun, weil wir sie ja nicht verletzen dürfen. Tut man das, gibts häufig knatsch und Posts müssen editiert werden, bloß weil man einen Jedi-Charakter so verhackstückt hat, dass er kaum noch lebt.
Gerade das sollte dann aber auch mal toleriert werden. Sith zerhackstücken Jedi eben gerne. Und wenn wir gewinnen, dass aber nicht tun, geht meiner Meinung nach einiges an Atmosphäre verloren. Es ist doch auch viel spannender für die Jedi wenn sie nur noch mit knapper Not und kaum Lebensfähig entkommen [das ist ein weiterer Punkt: So richtige siegen werden wir nicht, denn ständig werden uns die Jedi doch noch einmal entwischen, NPCs sind zwar okay, aber auf Dauer auch nicht so toll].

Also erbitte ich in dem Punkt weitere Konsequenz. Wenn das RS schon einmal umgekrempelt wird, dann bitte auch was das angeht. Sith wollen Jedi verletzen - Sith können Jedi verletzen. Wieso also sollten sie es lassen?
Nur weil es im OP sonst wieder Stress gibt...?

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Wenn deine Kernaussage ist, dass wenn das RS schon geändert werden soll, das auch richtig gemacht werden soll, dann kann ich mich natürlich nur anschließen.

Und fairness muss sein... Im Duell darf man mich ruhig mal ordentlich vermöbeln @Sith
Mein Ego hält das aus ^^"


Ich lege mir aber auch schonmal etwas zum "Belegen" unseres "PSW-Brötchens" zurecht.

@ Satrek

Es ist schon irgendwo klar das Tomm ähnliche wenn nicht sogar gleiche Sachen geschrieben haben, da wir eben beide die selbe Meinung haben.
Das die Texte sich ähneln liegt auch so ziemlich daran das ich keine Zeit hatte hier zu posten und alles hinternander weggelesen habe und dann einfach meine Meinung dazu geschrieben habe....

Satrek schrieb:

- obwohl es mir darum geht 100% der Spieler zu berücksichtigen und nicht nur 33% oder 66%.

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aber wie war das denn damals bei der großen Story? da waren doch auch einige gegen oder beim Angriff auf Coruscant doch auch...
Man kann einfach nicht alle zufrieden stellen, weil jeder Mensch da oben in seinem Kopf anders ist. Das müsste doch wohl einleuchten oder?
In so einem Fall wie er jetzt eingetreten ist kann man einfach nicht alle zufrieden stellen... man muss einfach demokratisch denken...

wir reden hier aber immerhin um ein drittel. In der Politik könnte man das übergehen, aber wenn es alternativen gibt sollten wir diese in betrachtziehen für unsere Psw semmel. Grade weil es hier nicht um 10 oder 15 % geht sondern um 33%(besser gesagt um 35%)

radan schrieb:

wir reden hier aber immerhin um ein drittel. In der Politik könnte man das übergehen, aber wenn es alternativen gibt sollten wir diese in betrachtziehen für unsere Psw semmel. Grade weil es hier nicht um 10 oder 15 % geht sondern um 33%(besser gesagt um 35%)

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allerdings sollte man die 65% die für ja gestimmt haben auch nicht zu gunsten einer minderheit "hintergehen"
im zweifel entscheidet immer die mehrheit. für eine alternative (die auch die 35% die für nein gestimmt haben miteinbezieht) bin ich allerdings auch. (nur fällt mir im moment nichts ein was nicht schon gesagt wurde)

AnakinSolo schrieb:

Wenn deine Kernaussage ist, dass wenn das RS schon geändert werden soll, das auch richtig gemacht werden soll, dann kann ich mich natürlich nur anschließen.

Und fairness muss sein... Im Duell darf man mich ruhig mal ordentlich vermöbeln @Sith
Mein Ego hält das aus ^^"

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So hört sich das ganze doch schon viel besser an.
Für ordentliche Kämpfe würd ich mein 'Nein' sogar nochmal überdenken.
Eben vorausgesetzt es sind alle so offen für diese Art der Erneuerung wie du Anakin.

Warblade schrieb:

Für noch besser halte ich den Punkt, dass (da hier viele anscheinend viel Zeit und Leidenschaft haben) einige konkretere Vorschläge ausarbeiten und diese (am Anfang vielleicht auch eher mal mir oder anderen Personen) vorstellen unter Berücksichtigung solcher Punkte, wie die Republik geschwächt werden soll, welche Planeten/Gebiete erobert werden könnten, mit oder ohne Basis/Basen, Rolle der Jedi/Flotte, Verhalten der Bevölkerung, wichtige Oberpunkte des „Storyverlaufs“.... was weiß ich. Soll ja kein Roman sein, sondern eine übersichtliche, klare stichwortartige Zusammenfassung. Sodass diejenigen, die dann später dies bewerten oder darüber abstimmen sollen zumindest schon mal wissen, mit welchem Käse euer Brötchen belegt ist und was sie ungefähr erwartet.

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Hielt ich für eine gute Idee und habe ich mal drangesetzt. Oder anders ausgedrückt; welche Ereignisse zu einem Fall der Republik führen könnten.
Um es direkt vorneweg zu sagen, das hier sind nur Vorschläge und ich nur ein kleiner Spieler eines simplen Padawans. Ich will damit niemandem der Flotten-, Jedi- und Sithleitung ins Handwerk pfuschen oder mir selbst ein paar neue Befehlsgewalten aneignen. Seht das hier als Idee an und nehmt das daraus, was ihr gebrauchen könnt, oder euch gefällt. Wenn’s im Gesamten Müll ist, dann kommt es eben in die Tonne.
Konstruktive Kritik ist natürlich gefragt.

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Vorausgehende Ereignisse:
Durch die ausgeglichenen Machtverhältnisse zwischen der Republik und dem Imperium ist ein Umbruch der Kräfte nur durch absolut brutales und kompromissloses Vorgehen möglich. Würde das Imperium versuchen die Republik in einem konventionellen Angriff in die Knie zu zwingen, schwächte es damit nicht nur seinen Feind, sondern auch sich selbst.
Die Herzstücke der Republik, kann man wohl so sagen, sind die Jedi-Basis auf Corellia (und mit ihr zusammen die führenden Jedi, die dort sind), Coronet-City und die anwesende Kanzlerin (sie ist ja wohl hoffentlich noch da?!) und natürlich die Flotte um Warblade. Diese Kräfte müssen zumindest extrem geschwächt oder ganz vernichtet werden.

Um das zu erreichen entwickelt das Imperium folgenden Plan:
Da sich Coruscant in imperialer Hand befindet und dieser Planet seit seinem Verlust sozusagen der empfindlichste Punkt der Republik ist, entschließt man sich, der republikanischen Führung gezielt Informationen über grausame Übergriffe auf die Zivilbevölkerung zukommen zu lassen. Ob dies tatsächlich geschieht, ist eine andere Frage, aber im Zuge des Realismus würde ich schon sagen, dass es zu einigen „unschönen“ Szenen an der Bevölkerung kommt. So könnte man auch einmal wieder die wirklich düstere Seite des Imperiums zeigen.
Die Republik muss natürlich reagieren. Sie entsendet einen kleinen, getarnten Stoßtrupp nach Coruscant (Achtung, Mission! Eventuell Arbeit für Snipes Sandpanthers), der die Gerüchte bestätigt. Also entscheidet man, Coruscant zurück zu erobern, um einerseits endlich den Hauptsitz wieder in der Hand zu haben und andererseits natürlich, den Gräueltaten Einhalt zu gebieten. Dieses Manöver, welches die Hauptkampfkraft der Republik aufbieten muss, zieht natürlich die größten Flottenteile von den anderen Systemen ab. Auch von Corellia.

Jetzt wird es fies. Die Flotte der Republik trifft im Coruscant-System ein und findet „relativ“ wenige feindliche Kräfte vor. Entschieden stoßen die Kräfte vor, aber das Imperium hat sämtliche im Orbit befindliche Raumstation zu „schlafenden“ Minen umfunktioniert, die gezündet werden, sobald sich kapitale Schiffe der Republik nähern. Zudem setzen sie ferngesteuerte, von der Zivilbevölkerung beschlagnahmten, Frachter als Kamikazewaffen ein. Die Republik erleidet dadurch natürlich Verluste, aber alles wäre nicht so schlimm, käme in dem Moment nicht die Hauptkampfflotte des Imperiums im Rücken der Republik aus dem Hyperraum.

Sozusagen zeitgleich auf Corellia; Kommandotrupps des Imperiums (Sith?) sind verdeckt auf dem Planeten gelandet und führen Sabotageakte gegen die Jedi-Basis durch. Der Komplex wird durch mehrere Sprengladungen vernichtet, die Jedi ziemlich böse aufgerieben. Hier wäre auch Platz für einen ausgedehnten Einsatz der Spezialeinheit von Hoth in Zusammenarbeit mit ausgewählten Sith. Koordiniert mit dem Rückfall der Hauptflotte bei Coruscant, tritt auch eine Kampfgruppe im Corellia-System aus dem Hyperraum und nimmt den relativ schutzlosen Planeten, vor allem Coronet-City, aus dem Orbit unter starkes Feuer. Zwar gelingt es der Republik einen Notruf an die Flotte abzusetzen, aber die hat im Coruscant-System alle Hände voll zu tun. Eine Entsatzflotte wird nach Corellia geschickt, die aber zu spät kommt. Die Übermacht des Imperiums hat die überlebenden Jedi von dort fliehen lassen, Coronet-City und die Basis des Ordens liegen in Trümmern, die Kanzlerin wird für Tod gehalten.
Und auch die Situation bei Coruscant läuft vollkommen aus dem Ruder. Bedingt durch hohe Ausfälle bei den Sabotageangriffen vor dem Eintreffen der imperialen Hauptkampfmacht, ist die Führung der republikanischen Flotte gezwungen den Rückzug anzuordnen. Der entwickelt sich allerdings in eine heillose Flucht, da das Imperium den Fliehenden gnadenlos nachsetzt.

Da die Flotte der Republik durch die Katastrophe bei Coruscant extrem geschwächt ist, nutzt das Imperium in der folgenden Zeit die Situation aus und führt einige rücksichtslose Angriffe auf republikanische Kernsysteme. Ziel ist ganz klar die Kapitulation der lokalen Regierungen, was sicherlich durch das "Verschwinden" der politischen Führung auf Corellia um einiges leichter vonstatten ginge.
Noch bevor die Flotte der Republik wirklich reagieren kann, sind etliche Systeme an das Imperium gefallen, die Grenzen verschieben sich und Jedi und Republik stehen nach und nach ein Stück näher mit dem Rücken zur Wand.
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Soweit mein manchmal recht genauer Plan. ;o) Ich gebe zu, dass ich nicht weiß, in wie weit sich das realisieren ließe und was ihr davon haltet. Machen wir es einfach so; ihr fallt jetzt über den Beitrag her, diskutieren, was gut und was dämlich ist, ergänzen, streichen, überlegen und schauen was am Ende dabei rauskommt.
Ich bin auf jeden Fall gespannt! Vor allem auch darauf, was diejenigen davon halten, die eigentlich gegen einen Machtwechsel gestimmt haben. Satreks Storievorschlag könnte man z.B. auch in den Verlauf einbauen und es zu einem Ganzen werden lassen. Schauen wir einfach mal.

nett, aber ich dachte an einen etwas längeren Kampf mit einem vor und zurück

Die NR greift Coruscant an und Erobert ihn zurück
die imperiale Flotte liefert nur ein kurzes Rückzugsgefecht und der Hauptwiederstand findet am Boden statt, wo sich imperiale Truppen in Gebäuden verschanzen und einige Gebäude auch vermienen
doch kaum ist Coruscant wieder in der Hand der NR greift das Imperium unbedeutende Planeten tief im NR Raum an und vernichtet die schwachen Garnisonen mit überwältigender Kraft, bombadieren ein paar Militäreinrichtungen und verschwinden
der eigentliche Schaden ist minimal, aber alle Systeme schreien nach Verstärkung, aus Furcht vor weiteren Überfällen
dies schwächt den Wachverband um Coruscant und das Imperium landet dort den nächsten Schlag
noch während die Flotten um Coruscant kämpfen kommen Soldaten hervor, die sich unter der Zivilbevölkerung versteckt hatten hervor und attackieren die Verteidiger am Boden
nach der erneuten Eroberung von Coruscant kommt es zu ein paar Scharmützeln und kleineren Siegen für beide Seiten, bis der Flotte des Imperiums ein Angriff auf eine Werft gelingt, wodurch sich das Kräfteverhältnis langsam zugunsten des Imperiums zu verschieben beginnt
die NR wird hart bedrängt und setzt Handelsstörer ein, welche Nachschubs- und Handelsverkehr im Imperium angreifen, wodurch die Offensive des Imperiums auf ein paar Überfälle reduziert wird, da man die Konvois besser schützen muss
doch das Imperium setzt dann Q-Schiffe zu deren Schutz ein und rückt weiter vor

soweit mal mein Vorschlag für einen langen Kampf um die Macht

@ Theisman und Tylaar

Solange die Republik dabei besiegt wird und so bin ich komplett dafür.... man kann doch wirklich lange an dieser story spielen.... bis das Imperium dann richtig gewinnt....

Also...

Wenn man das Vorgehen und den Krieg so spielen würde wie es Theisman vorgeschlagen hat, und die finale Schlacht so angeht und in den Ausmaßen spielen würde wie bei Tylaar, dann haben wir - glaube ich - schonmal einen coolen Ausgangspunkt um das Ganze zu planen!

Wobei wir für Theismans Idee wohl einfach zu wenig Flottenspieler haben. Die Idee mit dem hin- und her ist ja an und für sich ganz gut, nur lässt sich das kaum umsetzen. Da gefällt mir Tylaars Idee wesentlich besser, vor allem weil sie umsetzbarer ist und er darauf geachtet hat möglichst viele Gruppe einzubinden - was denke ich das Hauptziel, neben dem Realismus, bei der Ideenfindung sein sollte.

hab ja auch net gesagt, dass es nur Flottengerangel ist
damit kenne ich mich einfach nur besser aus
sollte ja auch nur so als Gerüst dienen

wie dem auch sei.... tylaars idee ist klasse... wenn wir mehr flottensieler hätten würde theismanns idee auch gehen...

@Warblade: Dein Beispiel mit dem Käsebrötchen ist nicht nur wirklich erheiternd, es ist auch richtig. Aber: In diesem Thread, in dieser Umfrage war die Frage nicht (um beim Käsebrot zu bleiben):

Wie wollen sie ihr Käsebrot?

sondern

Wollen sie etwas essen? / Haben sie Hunger?

Und darauf gibt es nur 2 Antworten: Ja oder Nein.

Natürlich hast du / ihr Recht, wenn ihr sagt: "Hallo, so einfach ist das nicht zu sagen". Aber hier geht es nur darum, ob man prinzipiell eine Änderung der Machtverhältnisse möchte oder nicht!

Wie man das ganze macht, ob es eine Basis geben wird, etc... das alles muss danach ausführlich besprochen und geklärt werden.

Und damit auch gleich zum nächten Punkt.

Jeder hier hat denke ich seine Meinung kundgetan. Ich habe die Meinungen aller hier, die hier gepostet haben akzeptiert. Allerdings vertrete ich sie eben nicht, genauso wie viele meine Meinung nicht vertreten. Das ist aber auch nicht Sinn der Diskussion, allen die eigene Meinung aufzudrängen.

Was jetzt passieren bzw. kommen muss, ist eine Entscheidung. Jeder hatte ausgiebig Zeit, seine Meinung kundzutun und auch zu vertreten. Allerdings sollte es nun nicht darin enden, dass diejenigen die den längeren Atem, die längere Lust zu diskutieren haben, sich durchsetzen können. Wie ich weiss ist es bei einigen nämlich schon der Fall, dass sie keine Lust haben sich ständig zu widerholen und weiterzudiskutieren, frei nach dem Motto: "Es ist alles gesagt." Ich denke wir alle wissen, dass diese Anzeichen nicht wirklich ein Indiez dafür sein müssen, dass die eigenen Argumente weniger gewichtig sind.

Wir brauchen eine Entscheidung, ob wir...

a) NEIN! - bei den alten Verhältnissen bleiben wollen und lediglich durch Storys solche Aspekte ausspielen wollen

b) JA! - generell eine Umstrukturierung der Machtverhältnisse wollen

Und jetzt nochmal für alle: Variante B - JA! bedeutet noch lange nicht, dass entschieden wurde wie und wann diese Veränderung zu vollziehen ist. Das wäre bei Variante B der nächste Schritt, an den wir uns dann gemeinsam wagen sollten. Und auch hier kann dann wieder darüber diskutiert werden, welcher Weg der beste, welche Umsetzung am realistischsten ist.

So, da die Abstimmung nun auch grundlegend gelaufen ist, und eine Tendenz zu erkennen ist, fehlt nur noch die endgültige Entscheidung, ob wir zusammen eine Planung der Umsetzung angehen oder nicht. Die Abstimmung spricht zweifellos für Variante B. Diese Entscheidung muss - wohl oder übel - unser Mod treffen, weil wir untereinander ja nicht einig werden, und die Meinungen einiger sich sicherlich nicht ändern lassen, was auch nicht zwangsweise erforderlich ist.

Und wie oben erwähnt: Nicht wer den längeren Atem hat und länger diskutiert hat zwangsweise recht. Ist sowieso alles Ansichtssache. Meine Befürchtung, wenn keine Entscheidung getroffen wird ist die, dass es sich auslaufen wird, weil die einen keine Lust mehr haben immer wieder die selben Dinge zu beschreiben und erklären. Und dann wird alles versumpfen und alles bleibt wie jetzt auch. Das wäre definitiv ungerecht denen gegenüber, die hier mit JA gestimmt haben.

Deshalb muss ich dich, Warblade, darum bitten, zu entscheiden wohin es geht. Wie wir den Weg beschreiten oder auch nicht, dass können wir dann immer noch gemeinsam entscheiden. Du musst diese Entscheidung wirklich treffen, damit wir alle damit abschliesen bzw damit anfangen können. Ansonsten bin ich mir nicht sicher, wie es hier weitergehen wird.

Und da wir gerade beim Thema sind... mir ist heute morgen auf dem Weg zur Arbeit eine Idee gekommen, die zwar zweifellos nicht von mir kommt, aber meiner Meinung nach super zu dieser Grundidee das allmächtigen Imperiums passt. Natürlich möchte ich sie euch nicht vorenthalten

Stichwort: KotoR 1 - Sternenschmiede

Bei allen, die das Spiel gespielt haben, werden jetzt die Glocken in den hellsten Tönen klingeln, zumindest, weil sie verstanden haben, worauf ich hinaus möchte. Damit auch diejenigen wissen auf was ich hinauswill, hier die Hintergründe:

In KotoR war es so, dass die Sith gut versteckte Sternenkarten gefunden haben. Diese Karten zusammen haben die Koordinaten zu einer Sternenschmiede preisgegeben.

Diese Sternenschmiede war eine rießige Raumstation (größer als der DS), die durch die dunkle Seite der Macht gespeist wurde. Mit Hilfe dieser Sternenschmiede konnte eine rießige Anzahl von Kriegsschiffen innerhalb kürzester Zeit hergestellt werden, allein durch die dunkle Seite der Macht - ergo: keine Ressourcen nötig, zumindest nicht im Übermaß.

Durch diese Sternenschmiede gelang es den Sith in KotoR 1 die Macht über die Galaxie an sich zu reissen (zumindest bei meinem persönlichen Ende)

So, warum nehmen wir nicht diese Möglichkeit wahr, um diesen Umschwung herbeizuführen? Klar ist es abgekupfert, aber diese Möglichkeit ist absolut realistisch, denn immerhin gab es so eine Sternenschmiede (ist also keine blöde Erfindung von mir!).

Mit dieser Umsetzungslösung hätten wir den vollen Spielraum. Z.B.:

- wir könnten Zeitunabhängig bei den Sith / Imps die Story starten lassen, die Sternenkarten zu finden
- sobald zeitlich ein guter Punkt gekommen ist, können wir die Produktion der Schiffe starten
- dann übernehmen wir die Galaxie. Und bitte - es muss um Gottes Willen nicht jedes einzelne Schiff gespielt werden! Hier würde genügen wenn man festhält (ist jetzt nur ein Beispiel!): "Die Imperiale Streitmacht hat erneut einen Planeten unterworfen und so und so viele Schiffe der Reps vernichtet." - Ganz einfach! Kein großer Akt, keine megagroße Rießen-Aufwand-Story und trotzdem ein super realistischer Weg, unsere Umstrukturierung umzusetzen.
- sobald uns die Situation des allmächtigen Imperiums nicht mehr passt können wir eine Story spielen, in der die Jedi / Reps die Sternenschmiede finden und vernichten. Durch die Zerstörung der Schmiede werden auch alle Dinge, die sie hervorgebracht hat, wieder vernichtet (also alle Schiffe, die durch die dunkle Seite der Macht hergestellt wurden).

Tattaa!

Also ich finde die Idee gaaaaanz toll Was natürlich nichts zu heissen hat...

Das war mein Wort für heute, morgen einen schönen Feiertag.

byebye,
phol

hollow was soll ich sagen... die geschichte is klasse..^^ auch wenn sie nich von dir is...

phollow schrieb:

@Warblade: Dein Beispiel mit dem Käsebrötchen ist nicht nur wirklich erheiternd, es ist auch richtig. Aber: In diesem Thread, in dieser Umfrage war die Frage nicht (um beim Käsebrot zu bleiben):

Wie wollen sie ihr Käsebrot?

sondern

Wollen sie etwas essen? / Haben sie Hunger?

Und darauf gibt es nur 2 Antworten: Ja oder Nein.

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Die Umfrage selbst betrachtet hast du eindeutig Recht, ja. Jedoch ging es mir bei Anbetracht des derzeitigen Ergebnisses dieser Frage und den dazugehörigen Streiterein selbst von Anfang an weniger um die Umfrage selbst.
Das Ergebnis zeigt ziemlich deutlich, dass ein Großteil hier Hunger hat. Daran wird sich wohl auch nichts mehr ändern. Ich bin im prinzip weiter davon ausgegangen, dass wir Hunger haben und habe diesen einen bestimmten Vorschlag, in meinem Beispiel das Käsebrötchen, gesucht, dass und satt machen soll (Käsebrötchen = in diesem Fall unsere Lieblingsspeise *lol*). Und dieses Brötchen soll dan am Ende auch so schmackhaft sein, dass selbst denjenigen, die keinen Hunger haben, das Wasser im Mund zusammenläuft und sie auch reinbeißen möchten.
Wenn sie das nämlich möchten, oder zumindest der absolute Großteil das möchte, haben wir ein großes Problem weniger. Ich habe es halt so gesehen, dass - wenn wir das bestimmte Käsebrötchen nicht haben - wir gar keine Möglichkeit haben, unseren Hunger zu bekämpfen und die Frage nach dem Essen dadurch eh nicht mehr gestellt werden muss. Klingt alles etwas schwierig und kann vielleicht auch falsch verstanden werden. Also wenn ihr's gerade falsch versteht: ich mein's anders .
Natürlich kann man sich darüber streiten, welcher Weg der bessere ist. Ich habe diese Entscheidung getroffen, weil sie meiner Meinung nach alle Streitereien am besten und schnellsten beenden konnte. Ich weiß, dass man sich bei so etwas auch schnell irren kann.

Auf Vorschläge, wie den deinen mit der Sternenschmiede, möchte ich jedoch erst eingehen, wenn jeder die Zeit hatte, sich selbst ein paar Gedanken zu machen und alle die noch Vorschläge vorbringen wollen diese hier gepostet oder mir per eMail zugeschickt haben.

Ich stimme Phollow in dem Punkt zu , dass endlich was passieren muss. Das Schlimmste was passieren kann, ist das die grundlegende Idee (übermächtiges Imperium) hier totdiskutiert wird, weil sich manche einfach nicht anpassen wollen.
Wir haben sooft das Beispiel der Politik genommen, nehmen wir es doch noch einmal:

Dafür ca. 66%
dagegen ca. 33%

Das reicht in der Politik um nahezu jedes Gesetz durchzubringen, da isses irgendwann egal, was die Opposition sagt. Wenn man Gesetze im Bundestag und Bundestag mit einer 2/3 Mehrheit durchboxen will, dann braucht man vom Rest keine Zustimmungm trotzdem muss der Rest die Entscheidung mittragen.

Die Mehrheit, knapp zwei Drittel wollen solch eine Veränderung, dann stellt euch nicht einfach quer dagegen. Nur zur Erinnerung, ich habe auch mit Nein gestimmt, aber dennoch muss ich doch den anderen nicht den Spaß an dieser Möglichkeit versauen indem ich solange diskutiere bis alle meiner Meinung sind und oder das Thema begraben wird, weil einem einfach die Lust vergeht. Im Gegenteil, ich bin mal gespannt was bei raus kommt, Mut zur Veränderung!

Das heißt jetzt aber nicht, dass ihr nicht dafür sorgen könnt, dass euch diese Veränderung nicht auch (Spiel)Freude bringt, beteiligt euch doch einfach an den Ideenvorschlägen, werdet konstruktiv und macht nicht einfach das was euch nicht passt dem Erdboden gleich.

Es gibt hier schon einige Vorschläge auf denen man aufbauen kann, Tylaars Vorschläg finde ich ziemlich vernünftig und auch realisierbar.

@Phollow
Bitte keine Sternenschmiede, diese ganze Veränderung sollte sich schon etwas hinziehen und nicht wieder so einen Ploppeffekt haben wie die Geschichte mit dem Todesstern (Zumal die DS-Story auch für dieses und letztes Jahr genug abgekupfert war - zumindest sehe ich das so).

@Pholly: gegen eine Änderung der Verhältnisse hab ich persönlich nichts - aber einige haben hier die Antwort Ja damit verknüpft das die Jedi und die NR komplett zerstört und zerstreut werden und auf absehbare Zeit keine Basis mehr haben dürfen - auf dieser Forderung - bzw. wie du sagst auf diesem Mißverständnis - fußt ja die ganze Diskussion.
Die Sternenschmieden-Idee ist an sich nicht schlecht, bis auf die übliche Superwaffen-Diskussion und das beide Flotten eher dünn besetzt sind. Als Erklärung für einen imperialen Vormarsch könnte man sie im Hintergrund eventuell hernehmen, aber das soll War sammeln und auswerten - ein Haufen von Idee-Scheibletten für unseren Käsebrötchenfetischisten (und etwas Feta ist auch dabei )

@Kay: Mehrheit ist Mehrheit, aber ich denk trotzdem wenn man die Umsetzung noch ausarbeiten kann dann kann man alle zufriedenstellen - ein Großteil der Gegner ist denke ich besonders gegen den Verlust einer NR-Basis.

Edit: Und wieder vergessen umzumelden... da verliert der Schafskäse-Wortwitz irgendwie an Wirkung