Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Dann stimmt aber wieder ein Teil des EU nicht, denn in einem Comic sieht man ganz klar, wie er unter der Führung von Tarkin dem Imperator und Lord Vader die Pläne für den Todesstern vorführt.
Die schönsten Retcons und Glättungen
- Ersteller aristarchb
- Erstellt am
Dann stimmt aber wieder ein Teil des EU nicht, denn in einem Comic sieht man ganz klar, wie er unter der Führung von Tarkin dem Imperator und Lord Vader die Pläne für den Todesstern vorführt.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Nee,nee.Hm...dann...hat Lemelisk einfach die Konstruktionspläne der Geonosianer optimiert. Das ganze musste ja auch noch an Menschen angepasst werden.
In dem Comic ging ganz klar hervor, daß er dem Imperator eine Idee vorschlug, die dieser noch gar nicht kannte.
Minza
Geek Queen
Das ist wirklich die offizielle Erklärung, ja
Die Pläne der Geonosian waren zwar die Basis aber auch daran schuld, daß der Bau dermaßen lang gedauert hat. Lemelisk und sein Team haben das ganze optimiert und entsprechend überhaupt erst ermöglicht.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Das ist wirklich die offizielle Erklärung, ja
Das wiederspricht allem, was ich je über Bevel Lemensik und seiner Idee des Todesstern gelesen habe.
Angefangen von seiner rettung durch den damaligen Commander Tarkin in der Wüste von Ryloth bis hin zu der Vorstellung der Idee vor dem imperator bis hin zur Hinrichtung durch die NR.
Solche Dinge sind es, weswegen ich aufgehört habe SW-Romane zu lesen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Hinrichtung.
Nicht Hinrichtungen.
Er wurde von der NR hingerichtet weil er der Erfinder und Erbauer des TS gewesen ist.
Ja, wo war das nochmal ?
Ich weiß es nicht mehr, da ich alle meine Romane und Comics damals verkauft habe.
Es war in einem dieser Bücher mit den Kurzgeschichten.
Da wurde Bevel wegen dem Tode des Regierungschefs mit dessen gesamten Stab in die Wüste zum Sterben verbannt, und Tarkin findet und rettet ihn.
Zuletzt bearbeitet:
Minza
Geek Queen
Kann man immer noch durchgehen lassen. Letztendlich war das Projekt Death Star so gut wie tot... da ging nichtsmehr. Und dann kam Lemelisk und hat die Pläne von Grund auf aufgearbeitet. Ohne ihn wäre hier gar nichts gelaufen.
Sienar hatte die Idee, die Geonosians legten die Grundlagen und Lemelisk verwirklichte sie.
Dazu fällt mir jetzt komischerweise wirklich gar nichts ein... ich werd mal recherchieren.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
So war es aber eben bis zur PT nicht.
Lemelsik war der alleinige Konstrukteur des TS.
Es war seine Idee eine Kampfstation zu bauen.
Als man die Story mit der PT adabsurdum geführt hat hat man,wie so oft, einfach etwas aus dem boden gestampft um seine eigenen Fehler zu retuschieren.
Und so etwas ist i.m.A. Blödsinn.
Dies war wie gesagt einer der Hauptgründe, warum ich aus dem EU komplett ausgestiegen bin.
P
Put Put
Gast
Aus diesem Grund halte ich mich beim EU momentan nur an Post-Endor Geschichten. In TCW gabs imo zu viele Aneckungen.
Aus diesem Grund habe ich auch kein Problem mit Bales dasein auf dem Todesstern 2 Jahre vorher Yavin oder anderen Storyelemten von TFU. Ich halte mich derzeit aus der Comic und Buchwelt so gut wie fern und betrachte Film/serien und Spiele als mein Canon und das klappt momentan bestens. Gesegnet sei der unwissende, für mich gibt es in SW kaum Canonprobleme! TCW macht mir im moment gar keine Scherereien und die Film-Probleme sind minimal und leicht selbst zu erklären!
Aus diesem Grund habe ich auch kein Problem mit Bales dasein auf dem Todesstern 2 Jahre vorher Yavin oder anderen Storyelemten von TFU. Ich halte mich derzeit aus der Comic und Buchwelt so gut wie fern und betrachte Film/serien und Spiele als mein Canon und das klappt momentan bestens. Gesegnet sei der unwissende, für mich gibt es in SW kaum Canonprobleme! TCW macht mir im moment gar keine Scherereien und die Film-Probleme sind minimal und leicht selbst zu erklären!
Minza
Geek Queen
Bis Episode V waren auch Anakin und Vader zwei verschiedene Personen... bis Episode VI war Leia nicht Lukes Schwester.
Bei SW verändert sich ständig was... warum dann nicht auch solche Dinge?
Talon Karrde
Ex-User
Das war nicht Bevel. Das war der Twi'lek welcher der Administrator vom Schlund-Zentrum war.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Ich habe es eben selber erst endeckt.
Das war Tol Sivron.
Das ist etwas anderes.
Es stand auch nirgens, daß Anakin und Vader nicht die selben personen sind, und das Leia nicht Lukes Schwester ist.
Minza
Geek Queen
Macht schon mehr Sinn... und Sivrons Geschichte wurde auch nicht verändert.
Äh doch... das wurde direkt im Film gesagt und auch in einigen Comics so weitergeführt. Wenn Obi-Wan nunmal behauptet, daß Vader ein Schüler von ihm war und dieser Anakin ermordete, dann ist hier schon die Behauptung aufgestellt worden, es handele sich um zwei Personen. Ansonsten wäre es ja auch später nicht von Nöten gewesen, Obi-Wans Aussage als "Lüge" hinzustellen.
Sir Ben Kenobi II
loyaler Abgesandter
Dass es in AOTC eine Formwandler-Kopfgeldjägerin in lila Klamotten namens Zam Wesell geben würde, daran hat er während der Produktion der OT bestimmt noch nicht gedacht. Aber die groben Züge dessen, was direkt mit der OT zusammenhängt, glaube ich doch, wird er schon im Kopf gehabt haben. (Zumindest, dass schon immer ein Film nach ANH geplant war, ist wohl ganz klar, da der "Kaiser" am Ende noch lebt, das Imperium weiterhin besteht, und vorallem, weil sich Darth Vader so elegant aus der Affäre gemogelt und überlebt hat.)Tessek schrieb:
Ich denke nicht, dass George Lucas beim Schreiben von ROTJ im Hinterkopf hatte, dass Leia sich an ein Leben mit ihrer Mutter erinnern kann. Wenn Leia nur so eine vage Aussage von sich gibt, wird es wohl von Anfang an so gedacht gewesen sein, dass sie sich nur an Eindrücke erinnern kann. Und "Sie starb, als ich noch sehr jung war.", das werden ihr wohl Bail und Breha erzählt haben und dabei auch nicht näher ins Detail gegangen sein.
Ob Padmé dann bei der Geburt stirbt und Leia ihre Eindrücke über die Macht bekommen hatte, oder ob Padmé Jahre später stirbt, das macht doch keinen großen Unterschied. Schließlich wird keine auch nur annähernd genaue Angabe gemacht, der widersprochen würde. Leia sagt nur "Sie starb, als ich noch sehr jung war." und das ist wohl ganz klar der Fall. Das eigentliche Problem besteht doch darin, dass wir, die wir die OT zuerst gesehen haben, uns selbst weitergesponnen haben, was "sehr jung" genau bedeutet. Diese eigene Interprätation haben wir mittlerweile als Gegebenheit akzeptiert und darum sehen wir nun einen Konflikt, der eigentlich gar nicht da ist. Leia sagt schließlich nicht: "Ich weiß noch, wie sie mich immer in den Kindergarten gebracht hat.", oder so.
Wir wissen das. Aber in ROTS hätte man diese Information schwer rüberbringen können, wenn Padmé am Ende noch gelebt hätte. Außer, Bail wäre alleinstehend gewesen und er hätte angeboten, das Kind mit Padmé großzuziehen... Viel anders ginge es wohl nicht. Ein Aussage, wie: "Wenn du in den nächsten Jahren sterben solltest, adoptiere ich deine Tochter und Luke kommt zu seinem Stiefonkel nach Tatooine."(Wäre sie nicht gestorben, hätte sie Luke wohl nicht einfach weggegeben.), wäre wohl seltsam gewesen. Vorallem hätte Padmé dann sicher geantwortet: "Nach Tatooine? Dieser Hinterwältlerplanet, auf dem die Tusken-Räuber Menschen entführen und töten? Da bleib ich doch lieber am Leben!"tomsan schrieb:
Wie traurig Padmé nun war, dass sie dadurch ihren Lebenswillen verloren hat, obwohl sie gerade zwei Kinder zur Welt brachte, die ihre Mutter brauchen... darüber kann man sich wohl streiten. Aber traurig war sie auf jeden Fall, will ich meinen.
Und was Leia Luke erzählt hängt ja auch davon ab, was man ihr erzählt hat. Und "Deine Mutter starb, nachdem sie DICH zur Welt gebracht hat!" ist so ein Satz, den man nicht gerne hört. Kann also gut sein, dass Bail und Breha ihr da nie etwas genaues erzählt haben.
Sie ist immerhin einer der Hauptcharakter der ersten drei Filme. Und sie ist die Mutter zweier Hauptcharaktere der folgenden drei Filme. Ich denke schon, dass man sich dann (beinahe drei Filme lang) fragt, warum sich George nicht die Mühe macht, mal zu erwähnen, was denn nun mit ihr ist. Aber mit Sicherheit kann ich das natürlich auch nicht sagen. Wäre interessant, dazu mal ein paar Fans zu hören, die die Filme tatsächlich von TPM bis ROTJ kennengelernt haben.Lord Sol schrieb:
Tja, das hast du vermutet, aber direkt gesagt wurde das nie.
Wie ich weiter oben schon zu Tessek sagte: Wir interprätieren eine Aussage und leben Jahre lang mit dieser Interprätation, bis wir sie als Gegebenheit betrachten. Und dann kommt George mit seiner eigenen Interprätation und wir sehen darin einen Fehler.Obi-Wans Aussage verstehe ich übrigens so:
Er hat daran zurückgedacht, wie er seinen Namen aufgegeben hat. Also daran, wie er nach Padmés Tod Luke nach Tatooine gebracht und dort den Namen Ben angenommen hat um im Exil zu leben und Luke im Geheimen zu beschützen. Während er das nun aussprach, wurde ihm aber auch sofort klar, dass er davon erstmal nichts erzählen sollte, also kürzt er es zu einer typischen Altherrenaussage ab: "Vor deiner Geburt.", was ja zeitlich auch ungefähr hinkommt. Darum auch dieses "Oh" im Satz - das ist der Moment, in dem er das, was er eigentlich sagen wollte, abändert. Das ist imho nicht ungewöhnlich, da er diesen Namen wirklich seit Jahren nicht mehr gehört hat und weil Luke für ihn absolut kein Fremder ist, er aber verschweigen muss, was die beiden verbindet. Auch der größte Jedi-Meister aller Zeiten (meiner Meinung nach
) kann in so einer Situation mal ins Stocken geraten.Ich will ja nicht behaupten, dass das Geschehen gegen Ende von ROTS George schon genau so vorschwebte, als er diesen Satz von Obi-Wan in ANH geschrieben hat. Ich meine nur, dass hier kein Konflikt besteht und dass beides gut miteinander vereinbar ist. Ich will auch nicht versuchen, mir etwas zurecht zu biegen oder so - ich bin eigentlich sehr sensibel, was Ungereimtheiten, Unlogisches oder Unrealistisches (unter SW-Bedingungen) in Star Wars angeht, aber hier sehe ich keinen Widerspruch zwischen Tatsachen, sondern nur eine Abweichung von etwas gesagtem von der Wahrheit. Und das ist absolut nichts ungewöhnliches, wie wir wohl alle wissen.
Soweit ich weiß, hat George Lucas auch selbst gesagt, dass es tatsächlich Padmé ist, an die sich Leia erinnert. Kannst also beruhigt sein. ^^
Wie moses schon sagte, sind Lügen, Ausflüchte und "gewisse Standpunkte" im wirklichen Leben nichts ungewöhnliches. Warum sollte es nun gleich ein Retcon sein, wenn sowas in einem Film passiert?Minza schrieb:
Wenn man sich mal ein Geschichtsbuch rückwärts (naja, oder auch vorwärts...) durchließt, wird man auch viele "Retcons" finden, wie "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten." Und auch im persönlichen bereich gibt es sowas. Z.B. werden Verwandschaftsverhältnisse ab und an "geretcont" von "Wir sind deine leiblichen Eltern." zu "Du wurdest in einer Babyklappe abgegeben und wir haben dich adoptiert."
Ja, Obi-Wan hat gelogen (oder es poetisch ausgedrückt
), was Anakin angeht. Owen ist nicht Lukes Onkel, sondern sein Stiefonkel. Und der Todesstern ist gar keine ultimative Macht. Aber solche "Ungereimtheiten" sind doch Teil des Lebens realer Personen. Und die Charaktere in Filmen, Büchern etc. werden eben als reale Personen dargestellt, weshalb sie ab und an solche "Ungereimtheiten" von sich geben. Der Unterschied zwischen fiktiver Geschichte und realem Geschehen ist nur, dass wir beim Realen schnell akzeptieren, dass wir uns geirrt, was falsch verstanden oder einfach nicht gewusst haben - während wir von einem Film, aus irgendeinem Grund, glauben, dass jeder Satz wahr sein und exakt den Tatsachen entsprechen müsste (außer vielleicht, der Böse sagt ihn). Aber diese Erwartung ist imho Quatsch, da das doch ziemlich unnatürlich wäre. Und die Charaktere sollen ja wie reale Personen erscheinen und nicht wie "Kunstwesen", oder nicht?
T
Tessek
Gast
Glaube ich nicht. Das einzige was er grob geplant hat, war die Zerstörung des Todesstern. Hätte er die Trilogie fix geplant, hätte er das Ende von RotJ nicht vorweggenommen (Zerstörung des Todessterns). Eben weil er dachte er kriegt nur die Chance für einen Film, hat er das Ende von RotJ vorweggenommen (um es später platterweise einfach zu wiederholen). Ich glaube nicht, dass Mr.Lucas bereits zu ANH wusste, dass er eine Familiensaga um die Skywalker dreht. Das kam erst mit ESB und der Idee, dass Anakin und Vader eine Person ist.
Er hatte von Anfang geplant, etwas ähnliches wie die Flash-Gordon Serie zu machen, also mehrere Episoden. Er wusste jedoch nicht, ob sein 1. Film überhaupt erfolgreich ist und er die Möglichkeit hat mehere Episoden zu drehen. Ich glaube nicht, dass er inhaltlich/storymaessig einen grossen Plan hatte, ausser den allgemeinen Rahmen: Action, Abenteuer und Science Fiction.
Natürlich ist es kein großer Unterschied, aber eben ein feiner. Und gerade Mr.Lucas hätte ich beim Thema SW einfach mehr Fingerspitzengefühl zugetraut.
Es wird in dem Dialog noch einiges mehr gesagt:
1. Luke fragt explizit nach ihrer echten Mutter.
LUKE: Leia... do you remember your mother? Your real mother?
2. Luke kann sich im Gegensatz zu Leia nicht an sie erinnern
LUKE: I have no memory of my mother. I never knew her.
3. Leia weiss das sie hübsch, gütig und traurig war.
LEIA: She was very beautiful. Kind, but...sad.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich sehe da irgendwie immer noch keine Schwierigkeiten.
In ANH hätte man wahrscheinlich nach der Vernichtung Alderaans gedacht: "Ok, wahrscheinlich ist Padmé dabei gestorben." Damit hätte sich das Thema "Was ist mit Padmé" erstmal erledigt.
In RotJ hätte man dann erfahren, dass sie schon vorher gestorben ist-auch gut.
Bei Yoda fragt sich ja auch kein Mensch, warum er in Episode IV nicht auftaucht.
Ich würde mal behaupten, dass ihr Überleben bei den Fans weniger Irritationen ausgelöst hätte als ihr Tod.