Die Tragödie des Darth Plagueis dem Weisen

T'Mar · 5. August 2005

Darth Gollum schrieb:
Wenn Du Ironie nicht erkennst, selbst wenn sie Dich beisst, dann kann ich Dir auch nicht helfen

Iro... was? Nie gehoert.

newman wollte Dir nur damit sagen, dass es überhaupt nicht abwegig ist, dass die Macht, wenn sie es denn war, Anakin als Sklaven auf einem abgelegenen Wüstenplaneten als Auserwählten nimmt.

Ja ja, schon verstanden. Gottes Wege sind unergruendlich... bzw. die Wege der Macht sind unergruendlich.
Aber wenn das so ist, dann kann er auch gleichzeitig der Auserwaehlte und trotzdem ein von einem maechtigen Sith-Lord erschaffener Mensch sein.

Svan Solo300 · 5. August 2005

für mich zählen die filme wenn's hart auf hart kommt und in denen erschafft kein Sith Lord Anakin, Shmi wird einfach schwanger. da Lucas sagt, es sei jedem selbst überlassen kommt man was Plagueis' Rolle dabei angeht, eh auf keinen nenner. Für mich persönlich hat er nichts mit Anakins entstehung zu tun.

Tae-Vin Niaq · 5. August 2005

Zitat von Swan Solo300
für mich zählen die filme wenn's hart auf hart kommt und in denen erschafft kein Sith Lord Anakin, Shmi wird einfach schwanger. da Lucas sagt, es sei jedem selbst überlassen kommt man was Plagueis' Rolle dabei angeht, eh auf keinen nenner. Für mich persönlich hat er nichts mit Anakins entstehung zu tun.

Für mich hat Plagueis auch nix mit Anakins Geburt zu tun. Da hätte man sich das ganze Ränkeschmieden von Seiten Palpatines sparen können. Vorallem ist die Frage wann Palpatine Plagueis ermordet hat von großer Bedeutung. Hatte Plagueis überhaupt noch die Möglichkeit Anakin zu erschaffen?

Marvel · 6. August 2005

Das Dumme an der Sache ist ja, dass sich GL wohl diese Hintertürchen offengelassen hat indem er Palpatine davon sprechen ließ wie sein Meister es schaffte die Midi-Chlorianer so zu manipulieren das sie Leben erschaffen konnten :rolleyes:

Gerade dieser Satz in RotS macht mir richtig Angst, dass wir solch eine Änderung der Geschichte noch vorgesetzt bekommen.
Aber wie immer werden die Hardcore Fans auch das akzeptieren und preisen denke ich...

Ulic Katarn · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
Das Dumme an der Sache ist ja, dass sich GL wohl diese Hintertürchen offengelassen hat indem er Palpatine davon sprechen ließ wie sein Meister es schaffte die Midi-Chlorianer so zu manipulieren das sie Leben erschaffen konnten
Gerade dieser Satz in RotS macht mir richtig Angst, dass wir solch eine Änderung der Geschichte noch vorgesetzt bekommen.
Aber wie immer werden die Hardcore Fans auch das akzeptieren und preisen denke ich...

Naja okay. Ich zum Beispiel, als "Hardcore-Fan " , lasse nicht alles mit mir machen. GL würde, wenn er Plagueis tatsächlich als den Urheber Anakins darstellen würde IMO die Geschichte ziemlich versauen. Somit wäre das ganze Mysteriöse um diese Profezeihung weg. Es würde mir persönlich nicht gefallen, dass Anakin die Ausgeburt aus dem Hirn eines Geisteskranken Sith ist. Da gefällt mir die Story mit dem "Von der Macht gezeugten" um einiges besser.

Marvel · 6. August 2005

@Ulic Katarn
Ja mir gefällt es so wie es ist auch gut. Ist schön angelehnt an Mythen und Religionen. Allerdings würde ich doch ganz gerne mal den genauen Wortlaut der Prophezeihung hören/lesen. Ich denke irgendein EU Autor wird sich schon einen entsprechenden Text ausgedacht haben und GL wird früher oder später sein OK dazu geben. Besser als nix, auch wenn ich ihn lieber von GL selber hören würde bzw. in RotS gerne gehört hätte.

Talon Karrde · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
Weil dann alle im Film vollzogenen Dialoge und Handlungen IMHO überflüssig sind und nichtig gemacht wurden.
Das ganze Gelaber a lá "Der Auserwählte von der Macht erschaffen" wäre vollkommen überflüssig im SW Universum und voralem den Filmen. Warum macht Lucas in der PT so sicher, dass Anakin der Auserwählte ist und das er von der Macht erschaffen wurde wenn er es dann still und heimlich in einem Interview oder in einem EU Roman auf einmal wieder ganz anderes erzählt/erzählen lässt.

Naja... das würde ich jetzt nicht so eng sehen. Anakin bleibt ja von der Macht erschaffen, sie ist ja immerhin das Werkzeug des Sith.

Ich muss sagen, allein schon wegen der Ironie gefällt mir diese Theorie; da versucht ein Sithlord in seinen infernalischen Experimenten etwas furchtbares Mächtiges zu erschaffen, wie tausende Sith vor ihm auch - quasi die Krone aller Experimente gegen die Natur - und merkt gar nicht, dass er damit die Schuld auf sich läd, dafür, dass die alte Prophezeihung sich erfüllen kann. :braue

Marvel Moon schrieb:
Ich hab da keinen Bock drauf. Langsam sollte er sich über seine Geschichte mal im klaren sein...

Stimmt schon, er wechselt viel zu oft seine Meinung. Wobei ich die "Leia erinnert sich an ihre richtige Mutter" Erklärung immer noch am schlimmsten finde.

ynnad · 6. August 2005

Wieviel Macht hat die Macht eigentlich?

Kann es nicht sein, dass Sie alles genauso beeinflusst hat wie es geschehen ist? Hat Sie Anakin mit Absicht zuerst auf den dunklen Pfad geschickt um den Menschen und allem anderen was da im SW Universum lebt zu zeigen wie "schön" die "Herrschaft" des Jedi Ordens war? Am Ende der OT wird ja überall kräftig der Untergang des Imperiums und mit Sicherheit auch der Tod Darth Vaders gefeiert ...

Man weiß erst zu schätzen was man hatte, wenn mans nicht mehr hat :rolleyes:

LG
Danny.

Svan Solo300 · 6. August 2005

von mir aus können zich EU Autoren das verwursten, solange es in keinem der Filme auftaucht hat das für mich keinerlei Einfluss

Marvel · 6. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Naja... das würde ich jetzt nicht so eng sehen. Anakin bleibt ja von der Macht erschaffen, sie ist ja immerhin das Werkzeug des Sith.

Ich muss sagen, allein schon wegen der Ironie gefällt mir diese Theorie; da versucht ein Sithlord in seinen infernalischen Experimenten etwas furchtbares Mächtiges zu erschaffen, wie tausende Sith vor ihm auch - quasi die Krone aller Experimente gegen die Natur - und merkt gar nicht, dass er damit die Schuld auf sich läd, dafür, dass die alte Prophezeihung sich erfüllen kann.

Nein nicht wirklich

Ich fand den Gedanken, dass die Macht aus sich herraus gehandelt hat ohne jeglichen Einfluss von Ausserhalb richtig gut. Es gab der Macht irgendwie eine Sonderstellung. Sie steht über allem und bestimmt was passiert. Wenn nun ein Sith es geschafft hat sie so zu manipulieren, dass sie solche extremen Dinge tut hat sie diese Sonderstellung für mich nicht mehr. Sie ist nur noch ein hilfloses Werkzeug.
In diesem Moment geht für mich auch der Glaube daran verloren, dass die Macht dann am Ende doch irgendwie für eine Prophezeihung gesorgt hat. Könnte ja auch ein Jedi gewesen sein der die Macht in diese Richtung manipuliert hat.

Ich hoffe du verstehst was ich meine. Die Macht soll über allem stehen und nicht die Jedi oder die Sith über ihr, ansonsten wird mir das alles zu unglaubwürdig. Alle Erklärungen seitens LFL "das hat die Macht so gewollt" oder "da hatte die Macht ihre Finger im Spiel" sind IMHO dann hinfällig.

Stimmt schon, er wechselt viel zu oft seine Meinung. Wobei ich die "Leia erinnert sich an ihre richtige Mutter" Erklärung immer noch am schlimmsten finde.

Das geht in meinen Augen ja noch, da man aus dem Dialog nicht schliessen kann über wen da genau geredet bzw. von wem gedacht wird das gerde die Rede ist :konfus:

Aber solche Dinge wie ein geklonter Imperator, ein lebender Boba Fett oder "der Greedo aus der Cutscene in TPM ist nicht der Greedo aus der OT sondern sein Vater" (obwohl im Audiokommentar noch was ganz anderes gesagt wird :rolleyes:

). Aber hier wäre ja sonst die Erklärung der schlechten "Greedo schiesst zuerst" Szene hinfällig, welche sich ja auf das sehr geringe Alter und die wenige Erfahrung Greedo´s stützt.
Sowas is viel schlimmer als diese unwichtige Leia-Mutter Szene, welche doch sowieso keinen wirklich interessiert.

Talon Karrde · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
Nein nicht wirklich
Ich fand den Gedanken, dass die Macht aus sich herraus gehandelt hat ohne jeglichen Einfluss von Ausserhalb richtig gut. Es gab der Macht irgendwie eine Sonderstellung. Sie steht über allem und bestimmt was passiert. Wenn nun ein Sith es geschafft hat sie so zu manipulieren, dass sie solche extremen Dinge tut hat sie diese Sonderstellung für mich nicht mehr. Sie ist nur noch ein hilfloses Werkzeug.

Auf der anderen Seite, bekommt die Macht einen Gottstatus. Als sei sie eine Wesenheit die alles plant.
Das finde ich persönlich viel schlimmer. Weil dann die Macht all die Massaker gewollt hätte.

Marvel Moon schrieb:
In diesem Moment geht für mich auch der Glaube daran verloren, dass die Macht dann am Ende doch irgendwie für eine Prophezeihung gesorgt hat. Könnte ja auch ein Jedi gewesen sein der die Macht in diese Richtung manipuliert hat.

Wie sollte das möglich sein? Eine Vision die du bekommst kannst du doch nicht manipulieren.
Ein anderer wird das sicherlich können, und dir eine Vision schicken, aber dadurch würde die Vision nicht wahr werden.

Marvel · 6. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Auf der anderen Seite, bekommt die Macht einen Gottstatus. Als sei sie eine Wesenheit die alles plant.
Das finde ich persönlich viel schlimmer. Weil dann die Macht all die Massaker gewollt hätte.

Ja sie wollte diese Massaker, da ein Neuanfang das beste für die Jedi war. Eine Lehre die sie niemals vergessen sollten. Genauso wie es einige Christen als Gottesbestrafung sehen wenn ihnen etwas schlimmes zustößt.

Wie sollte das möglich sein? Eine Vision die du bekommst kannst du doch nicht manipulieren.
Ein anderer wird das sicherlich können, und dir eine Vision schicken, aber dadurch würde die Vision nicht wahr werden.

Den Bezug zu meinem Post habe ich jetzt nicht erkannt

Wenn ein Sith die Macht so manipulieren kan das sie solche Dinge für ihn tut, warum sollte ein Jedi nicht das selbe nur in die andere Richtung machen können?

Talon Karrde · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
Ja sie wollte diese Massaker, da ein Neuanfang das beste für die Jedi war. Eine Lehre die sie niemals vergessen sollten. Genauso wie es einige Christen als Gottesbestrafung sehen wenn ihnen etwas schlimmes zustößt.

Schon richitg. Aber dann wäre es auch Wille der Macht von Anfang an gewesen, dass die Sith sich von den Jedi abspalten und dieses ganze Drama über die Jahrtausende hinzieht. Und um das mal weiter zu spinnen, die Macht hätte dann auch erst gewollt, dass sich Lebewesen entwickeln, aus denen sich dann Jedi "entwickeln" aus denen dann...

Ich finde das gibt der Macht einen ziemlich sadistischen Toutch, du nicht auch?

BTW nett das du das Christentum mit eingeworfen hast. Das brachte mich zu einem vielzitierten Sprichwort (das ich im oben beschriebenen Zusammenhang, aber ebenso dämlich finde; naja hier gehts ja nicht um das Christentum^^): Gottes Wege sind unergründlich.

Umgestaltet auf "die Wege der Macht sind unergründlich" dürfte doch eigentlich kein Problem mehr dabei sein, wenn ein Sith für das entstehen des Auserwählten sorgt. :konfus:

Marvel Moon schrieb:
Den Bezug zu meinem Post habe ich jetzt nicht erkannt

Nicht?

Zitat von Marvel Moon
In diesem Moment geht für mich auch der Glaube daran verloren, dass die Macht dann am Ende doch irgendwie für eine Prophezeihung gesorgt hat. Könnte ja auch ein Jedi gewesen sein der die Macht in diese Richtung manipuliert hat.

Von irgendwo kam ja die Prophezeihung. Aber wenn ich als dritter jetzt dafür Sorge, dass du etwas prophezeihst, wird das was du prophezeist deswegen noch lange nicht eintreten.

Marvel Moon schrieb:
Wenn ein Sith die Macht so manipulieren kan das sie solche Dinge für ihn tut, warum sollte ein Jedi nicht das selbe nur in die andere Richtung machen können?

Wie meinst du das jetzt? Das ein Jedi auch Leben durch die Macht erschaffen kann, oder dass ein Jedi Leben durch die Macht auslöschen kann? :konfus:

Marvel · 6. August 2005

Talon Karrde schrieb:
Schon richitg. Aber dann wäre es auch Wille der Macht von Anfang an gewesen, dass die Sith sich von den Jedi abspalten und dieses ganze Drama über die Jahrtausende hinzieht. Und um das mal weiter zu spinnen, die Macht hätte dann auch erst gewollt, dass sich Lebewesen entwickeln, aus denen sich dann Jedi "entwickeln" aus denen dann...

Ich finde das gibt der Macht einen ziemlich sadistischen Toutch, du nicht auch?

Nicht sardistischer als andere "Führer" von Glubensgemeinschaften.

BTW nett das du das Christentum mit eingeworfen hast. Das brachte mich zu einem vielzitierten Sprichwort (das ich im oben beschriebenen Zusammenhang, aber ebenso dämlich finde; naja hier gehts ja nicht um das Christentum^^): Gottes Wege sind unergründlich.

Umgestaltet auf "die Wege der Macht sind unergründlich" dürfte doch eigentlich kein Problem mehr dabei sein, wenn ein Sith für das entstehen des Auserwählten sorgt.

Die Mystik geht verloren. Die Macht steht nur noch durch verzwickte Gedankengänge als alleinhandelnd da.

Von irgendwo kam ja die Prophezeihung. Aber wenn ich als dritter jetzt dafür Sorge, dass du etwas prophezeihst, wird das was du prophezeist deswegen noch lange nicht eintreten.

Deshalb will ich ja den genauen Wortlaut und die Herkunft wissen. Die Macht kann ja durch irgendwen diese Prophezeihung "erzählt" haben.

Wie meinst du das jetzt? Das ein Jedi auch Leben durch die Macht erschaffen kann, oder dass ein Jedi Leben durch die Macht auslöschen kann?

Das ein Jedi dann genauso die Macht dazu bringen kann, dass andere Jedi die Sith auslöschen.

Utopio · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
Nein nicht wirklich
Ich fand den Gedanken, dass die Macht aus sich herraus gehandelt hat ohne jeglichen Einfluss von Ausserhalb richtig gut. Es gab der Macht irgendwie eine Sonderstellung. Sie steht über allem und bestimmt was passiert. Wenn nun ein Sith es geschafft hat sie so zu manipulieren, dass sie solche extremen Dinge tut hat sie diese Sonderstellung für mich nicht mehr. Sie ist nur noch ein hilfloses Werkzeug.

Wer sagt denn das der Sith die Macht wirklich manipuliert. Vielleicht will die Macht ja, dass er Anakin erschafft. Vielleicht ist Pleagueis nur der Spielball der Macht um den Auserwählten zu erschaffen, genausowie die Macht ja auch noch eine Mutter gebraucht hat um ihn zu gebähren

.
Du siehst mit genügend Fantasie lässt sich sogar das erklären, ich finde es gibt tragischeres (z.B. all die sinnlosen Klone des imperators).

Talon Karrde · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
Nicht sardistischer als andere "Führer" von Glubensgemeinschaften.

Du meinst wohl nicht sadistischer als andere Götter, oder war das auf die Priester der Götter bezogen. Wenn letzteres sagt das aber nichts über die Macht aus. Wenn ersteres, kennst du wohl nur wenige Gottheiten.^^

Marvel Moon schrieb:
Die Mystik geht verloren. Die Macht steht nur noch durch verzwickte Gedankengänge als alleinhandelnd da.

Gut, ich weiß was du meinst, doch den Eindruck hatte ich von der Macht nie.

Luke: "Sie meinen sie bestimmt mein Handeln?"
Obi Wan: "Teilweise, aber sie gehorscht auch deinen Befehlen."

M.E. handelt die Macht nur durch Lebewesen.

Yoda: "In ständiger Bewegung die Zukunft ist."

Und das, finde ich, unterstreicht das sogar.

Marvel Moon schrieb:
Deshalb will ich ja den genauen Wortlaut und die Herkunft wissen. Die Macht kann ja durch irgendwen diese Prophezeihung "erzählt" haben.

Warum kann dann nicht ein Sithlord indem er Anakin erschafft den Willen der Macht ausführen? :confused:

Marvel Moon schrieb:
Das ein Jedi dann genauso die Macht dazu bringen kann, dass andere Jedi die Sith auslöschen.

Na bestimmt nicht, vorausgesetzt es gibt irgendwann wieder eine Prophezeihung.

Der Sithlord (sei es jetzt Palpatine oder Plaqueis), hat ja sicher was damit bezwecken wollen, als er Anakin erschuf; sehr wahrscheinlich einen Übersith für die Zukunft. Was er aber wohl sicher nicht wollte, war das seine Schöpfung das Gleichgewicht der Macht herbeiführt bzw die Sith vernichtet. Dennoch tut Anakin es.

Marvel · 6. August 2005

@newman
genau das stört mich. Man muss mittlerweile andauernd seine Phantasie antrengen um eine Logik zu finden -.-

@Talon
Diese Prophezeihung scheint ja ziemlich alt zu sein und da würde die Plagueis GEschichte denke ich nicht passen.
Ich finds einfach lächerlich das Anakin dann doch irgendwie kein Produkt der Macht selbst, sondern eines lebenden Wesens ist. Man hätte dies in den Filme auch bearbeiten können. Aber nein es wird vielleicht wieder in irgendeinem Buch zur Sprache kommen -.-

Talon Karrde · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
@newman
genau das stört mich. Man muss mittlerweile andauernd seine Phantasie antrengen um eine Logik zu finden -.-

Es stört dich, wenn du zum nachdenken angeregt wirst? :rolleyes:

Marvel Moon schrieb:
@Talon
Diese Prophezeihung scheint ja ziemlich alt zu sein und da würde die Plagueis GEschichte denke ich nicht passen.

Sehe ich eigentlich keinen Grund dazu. Was macht das denn schon aus?
Die Macht sorgt sagen wir 25.000 vor Yavin dafür, dass die Jedi erfahren, dass ein Auserwählter kommen wird. Ein halbes Jahrhundert vor Yavin sorgt sie für die Ankunft des Auserwählten... ( Macht sie ja dann so oder so :konfus:

)

Marvel Moon schrieb:
Ich finds einfach lächerlich das Anakin dann doch irgendwie kein Produkt der Macht selbst, sondern eines lebenden Wesens ist. Man hätte dies in den Filme auch bearbeiten können. Aber nein es wird vielleicht wieder in irgendeinem Buch zur Sprache kommen -.-

Man hat das denke ich extra so gemacht, gerade damit die Leute ihre Phantasie spielen lassen.

und was ist so schlimm daran, wenn es in irgendeinem Buch zur Sprache kommt? Wenn du nicht liest, hast du ja immer noch ein halbes Forum von Leuten, die es lesen und dir schon sagen werden.

Marvel · 6. August 2005

@Talon
Es geht eben einfach darum, dass GL die Dinge viel zu kompliziert macht, anstatt mit der Story die er erzählt und mit der er erfolg hat ruhen zu lassen. Aber stattdessen wird in ettlichen Büchern alles widerrufen, neu aufegelegt/erklärt und/oder sinnfrei erweitert.
Pahantasie anstrengen is ja ok, aber bitte nicht so.

Talon Karrde · 6. August 2005

Marvel Moon schrieb:
@Talon
Es geht eben einfach darum, dass GL die Dinge viel zu kompliziert macht, anstatt mit der Story die er erzählt und mit der er erfolg hat ruhen zu lassen. Aber stattdessen wird in ettlichen Büchern alles widerrufen, neu aufegelegt/erklärt und/oder sinnfrei erweitert.
Pahantasie anstrengen is ja ok, aber bitte nicht so.

Ja, da hat GL ein kleines Eigentor geschossen, weil die Geschichte vorbei ist, und die Frage in den Filmen selbst ungeklärt bleibt.

Einfacher wäre es gewesen den Dialog von Palpatine so aussehen zu lassen: "..er konnte die Midichlorianer so beeinflussen, dass sie leben wieder erwecken konnten."

Mal abgesehen davon, dass mir die Ironie sehr gut gefällt, glaube ich, dass irgendein Buch der Sache recht geben wird (ob Sidious oder Plaqueis der Übeltäter war, wird sich dann erst zeigen), einfach nur aus dem Grund, weil es unmöglich ist der Sache nicht recht zu geben.

Die Alternative wäre, dass nichts dazu geschrieben wird. Dann wären alle drei Optionen (Sid wars, Plaque wars, die Macht alleine wars) immer noch möglich. Nen Weg zurück gibts da leider nicht.

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