Dooku besser als Vader

1. Loyal war Vader wohl kaum! Gerade Dooku war um ein vieles loyaler als Vader! Also war gerade er nich als Fein Palpis ausgelegt!

2. Er war vielleicht nicht genau so"killerhaft" wie Vader. Er hätte bestimmt nicht einen Offizier auf der Brücke erwürgt, er hätte ihn nach unten bringen lassen und von oben bequem zu gesehen wie er exekutiert wird!

3. Er hatte auch keine verqueren Werte, sonst hätte er ja wohl wieder zur Republik wächseln können, oder Sidi auffliegen lassen können!

4. So ein Jedi-Jäger war er vielleicht nicht, aber mit dem LS konnte er hervorragend umgehen!
 
Ich weiß, das Sidious schon seit Episode I. darauf hinarbeitet Anakin zu bekehren aber er konnte sich nich darauf verlassen das der Rotzbengel sich auch bekehren lässt!

Oh und ich weiß was Palpatine in RotS sagt aber Anakin wurde nicht mächtiger als Palpi oder Yoda! Und deshalb denke ich im Nachhinein wäre Dooku im großen und Ganzen eine bessere Wahl gewesen! Klar ohne Rüstung war Anakin eindeutig überlegen, aber mit Rüstung nicht mehr so!


Natürlich wurde Vader nicht mächtiger als Palpatine, aber das war ja gewollt. Sonst wäre Palpatine doch von ihm gestürzt worden. Das wurde zwar auch schon mehrfach geschrieben, aber sollte doch eigentlich auch für dich verständlich sein... ;)
 
1. Loyal war Vader wohl kaum! Gerade Dooku war um ein vieles loyaler als Vader! Also war gerade er nich als Fein Palpis ausgelegt!

Dooku ist ein Sith, die sind nie ganz loyal. Aber du fragtest ja eingangs, ob im Nachhinein betrachtet, nicht Dooku die bessere Wahl gewesen wäre und dazu gehört auch, Vader hatte eine extreme Schwäche gegenüber gewissen Fähigkeiten Palpatines und war allein deshalb nicht in der Lage gegen ihn vorzugehen. Somit war er ohne Hilfe verdammt dazu, die Nummer 2 zu sein und das betrachte ich für sithmaßstäbe als loyal.
Von Dooku wissen wir nicht, wie loyal er war, who knows. Er war ambitioniert, wenn er sich irgendwann gegen Palpatine hätte entscheiden wollen, wären Blitze für ihn jedenfalls kein so großes Problem, wie für den Mann in der Rüstung. ;)

2. Er war vielleicht nicht genau so"killerhaft" wie Vader. Er hätte bestimmt nicht einen Offizier auf der Brücke erwürgt, er hätte ihn nach unten bringen lassen und von oben bequem zu gesehen wie er exekutiert wird!

Und? Vaders Methode war dennoch effizient. An Bord seiner Schiffe diente die Elite und sie waren ganz besonders motiviert.

3. Er hatte auch keine verqueren Werte, sonst hätte er ja wohl wieder zur Republik wächseln können, oder Sidi auffliegen lassen können!

Doch hatte er, er war bei den Sepis, zufälig einer ihrer Anführer, und Überraschung, die haben verloren und Palpatine, der Kanzler der Republik hat gewonnen. ;) Da stört es ganz extrem, wenn man als Anführer der Gegner bekannt ist und irgendwie sich in diese Neue Ordnung als Nummer 2 einfügen soll.

Im Grunde genommen war Dooku von vornherein als Opferlamm geplant, denn er hätte niemals am Ende an der Seite von Palpatine übrig bleiben können. Er war der Gegner und es war doch klar, dass die im Spiel verlieren. Palpatine konnte es sich nicht leisten den Typen am Leben zu lassen, oder ihn als Nummer 2 in der Neuen Ordnung aufzunehmen. Wie sähe das denn bitteschön aus? Wie will er das der Galaxis verkaufen? Die hätten sofort gemerkt, dass hier etwas nicht stimmt und Palpatines Plan wäre gescheitert, die Republikaner und auch alle anderen ambitionierten Machtgierien, welche an seiner Seite gekämpft haben, wären über ihn gekommen, wie ein böser Bann.
Insofern war Dooku ziemlich naiv, wenn er wirklich angenommen hat, er könnte da heil am Ende raus kommen. Ich glaube so naive Leute wollte nicht mal Palpatine als Schoßhund. Dooku war eine Gefahr und wäre auch in Zukunft potentiell immer gefährlich geblieben. Zum einen konnten noch genug Sepis und andere da sein, die ihn erkennen und der Galaxis offenbaren, wer Dooku ist und somit alle gegen Palpatine aufbringen, zum anderen hätte Dooku das ebenso gegen Palpatine verwenden können, wie du schon sagtest, ihn auffliegen lassen können. Die Gefahr konnte sich Palpatine gar nicht leisten, der Graf musste von vornherein am Ende des Klonkrieges sauber und leise verschwinden. Wenn man allen verkaufen will, der strahlende und starke Sieger zu sein, macht man nicht den offiziellen Feind zum zweitwichtigsten Mann in seinem Reich.
Wenn Dooku wirklich angenommen hat, er hätte eine Zukunft in Palpatines Plänen gespielt, dann sind das wirklich sehr verquere Ansichten.

4. So ein Jedi-Jäger war er vielleicht nicht, aber mit dem LS konnte er hervorragend umgehen!

Ja und? Können andere auch, eben zum Beispiel Anakin aka Darth Vader.
 
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Wie will er das der Galaxis verkaufen? Die hätten sofort gemerkt, dass hier etwas nicht stimmt und Palpatines Plan wäre gescheitert, die Republikaner und auch alle anderen ambitionierten Machtgierien, welche an seiner Seite gekämpft haben, wären über ihn gekommen, wie ein böser Bann.

Diese Begründung hinkt aber.

Palpatine hat ganz gewaltig Anakins (und auch Obi-Wans) Präsenz in den Medien gepusht und ihn zu einem Helden erhoben. Dies ist im Roman des dritten Teils recht weit am Anfang beschrieben.
Er ernennt ihn sogar zu seinem persönlichen Repräsentanten im Jedirat.

Dann verkündet der Imperator den Verrat der Jedi (Tarkin sagt zwanzig Jahre später, dass die Galaxis sie längst vergessen habe) und plötzlich taucht Darth Vader auf der Bildfläche auf.

Ich glaube kaum, dass dieses Thema besonders Populär im Senat gewesen ist, denn nicht einmal Leia Organa, ihres Zeichens Senatorin und Agentin der Rebellion, hat etwas davon mitbekommen. Aber sie weiß ganz genau, wer Darth Vader ist.

Wenn herausgekommen wäre, dass Darth Vader in Wirklichkeit Anakin Skywalker ist, Held der Jedi und damit ein Staatsfeind des Imperiums, wäre das nicht weniger Aufsehen erregend.

Hätte Palpatine eine Aussöhnung mit Dooku vor der Öffentlichkeit gewollt, dann hätte er sie auch durchsetzen können, ohne dass das Chaos ausbricht.
 
Diese Begründung hinkt aber.

Palpatine hat ganz gewaltig Anakins (und auch Obi-Wans) Präsenz in den Medien gepusht und ihn zu einem Helden erhoben. Dies ist im Roman des dritten Teils recht weit am Anfang beschrieben.
Er ernennt ihn sogar zu seinem persönlichen Repräsentanten im Jedirat.

Dann verkündet der Imperator den Verrat der Jedi (Tarkin sagt zwanzig Jahre später, dass die Galaxis sie längst vergessen habe) und plötzlich taucht Darth Vader auf der Bildfläche auf.

Ich glaube kaum, dass dieses Thema besonders Populär im Senat gewesen ist, denn nicht einmal Leia Organa, ihres Zeichens Senatorin und Agentin der Rebellion, hat etwas davon mitbekommen. Aber sie weiß ganz genau, wer Darth Vader ist.

Wenn herausgekommen wäre, dass Darth Vader in Wirklichkeit Anakin Skywalker ist, Held der Jedi und damit ein Staatsfeind des Imperiums, wäre das nicht weniger Aufsehen erregend.

Hätte Palpatine eine Aussöhnung mit Dooku vor der Öffentlichkeit gewollt, dann hätte er sie auch durchsetzen können, ohne dass das Chaos ausbricht.

Wer hat denn die Jedi bekämpft und sich gegen den "Verrat" des Ordens am glorreichen Kanzler gewandt? Anakin. Wer hat denn die Jedi für den "Verrat" an der Republik bestraft. Anakin. Anakin, der Held, welcher den Kanzler die ganze Zeit unterstützte und an seiner Seite focht, den Verrat des Jedi Ordens aufdeckte und sie ihrer "gerechten" Strafe zuführte.
Warum hinkt da etwas? Aus Tarkins Worten kann man schließen, dass durchaus bekannt war, Vader war das letzte Überbleibsel dieser alten Religion, sprich der letzte Jedi, nun zwar zum Sith geworden, aber für Außenstehende ist das einerlei. Vader macht auch keinerlei Hehl draus, dass Obi Wan, der Jedi Ritter, sein einstiger Meister ist. Offensichtlich ist das zur Zeit von ANH durchaus den Leuten bekannt. Zwar vielleicht nicht mehr der breiten Öffentlichkeit, aber doch jenen, welche schon im Klon Krieg dabei waren und dort einigermaßen nahe am Kanzler tätig waren.
Was soll denn Leia mitbekommen haben? Sie ist mit der offiziellen Variante des Imperiums aufgewachsen. Danach waren die Jedi Verräter und wer hat doch gleich den Kanzler gerettet? Ein gewisser Darth Vader, zufällig Anakin. Zur Zeit, als Palpatine die Macht ergriff war Anakin immer noch strahlende Held, die Jedi sind nur gefallen, Anakin hingegen hat das alles aufgedeckt und dem Kanzler geholfen gegen deren Verrat zu bestehen (oder siehst du da was anderes, als Anakin sich gegen die Jedi wendet und Palpatine vor dem vermeintlich sicheren Tod unter Windus Attacke rettet?).
Dooku hingegen war die ganze Zeit der Feind, der Gegner, niemand anderes. Ihn hervorzuholen hätte allen gezeigt, dass eigentlich Palpatine den ganzen Krieg inszeniert hat und das durfte garantiert keiner erfahren, denn dann wären ja die Jedi auch nur Opfer und in Wahrheit die AR ja gar nicht gescheitert, sondern nur dem perfiden Plan eines machtgeilen alten Typen aufgesessen. Ich glaube nicht, dass das die AR mit gemacht hätte, so sicher war die Basis von Palpatine am Ende von E3 noch nicht. Sein Plan beruhte ja darauf allen zu verkaufen er wäre der Retter in der Not, wenn nun raus kommt, dass er die Not eigentlich selber inszeniert hat, ist der Plan gescheitert. Genau die Gefahr stellte Dooku aber dar. Einerseits weil ihn jemand erkennen konnte und zeigen kann, momentchen Mal, der Typ war Anführer der Feinde der AR, und andererseits, weil Dooku selber jederzeit hätte auspacken können. Es gab genug machthungrige Leute am Hofe Palpatines, die mit Freuden jeden Vorwand und jede Chance ergriffen hätten, den alten Sack abzusetzen und sich als Retter aufzuspielen. Da lasse ich doch nicht jemand am Leben, der als Öl noch das Feuer richtig entzünden und alles ans Licht zerren kann. Die Bevölkerung war ja so schon unruhig und kurz vor einem Bürgerkrieg.
Vader, aka Anakin, war hingegen Held, stets treu zum Kanzler, rettete ihn sogar vor der Verschwörung der Jedi und hat sich somit vom Orden abgewandt. Was hinkt da bitteschön, was besseres kann es doch gar nicht geben, um jemand als Stütze für die eigene Herrschaft aufzubauen.
 
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Aus Tarkins Worten kann man schließen, dass durchaus bekannt war, Vader war das letzte Überbleibsel dieser alten Religion, sprich der letzte Jedi, nun zwar zum Sith geworden, aber für Außenstehende ist das einerlei. Vader macht auch keinerlei Hehl draus, dass Obi Wan, der Jedi Ritter, sein einstiger Meister ist. Offensichtlich ist das zur Zeit von ANH durchaus den Leuten bekannt.

Nur einigen ausgewählten Personen wie Willhuff Tarkin, nicht aber den niederen Militärs und auch nicht den meisten Kriegsveteranen. Ansonsten müssten nicht soviele alte Hasen die ganze Zeit rätseln, wer nun unter dieser Rüstung stecken mag... das ist wirklich mehr oder weniger ein Geheimnis, das nur wenige kennen.

Offiziell ist Anakin Skywalker bei der Säuberung des Jedi Tempels ums Leben gekommen...
 
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Nur einigen ausgewählten Personen wie Willhuff Tarkin, nicht aber den niederen Militärs und auch nicht den meisten Kriegsveteranen. Ansonsten müssten nicht soviele alte Hasen die ganze Zeit rätseln, wer nun unter dieser Rüstung stecken mag... das ist wirklich mehr oder weniger ein Geheimnis, das nur wenige kennen.

Aber es ist bekannt, darum geht es. Sicher wird Vader das nicht mehr publik gemacht haben. Klar wird es in den Geschichtsbüchern nicht mehr sonderlich auftauchen und extra darauf hingewiesen. Man wollte die Jedi aus der Geschichte tilgen und Vader wird es eh egal gewesen, bzw. steht er niemandem so nahe, um überall seinen Lebenslauf einreichen zu müssen, wenn er sich mal bewirbt.
Das Dooku und Sidious zusammmen agierten und den Klon Krieg inszenierten, dürfte aber wohl möglichst keinem bekannt gewesen sein, der das dann evtl. gegen Palpatine hätte verwenden können.
Bei Anakin, aka Vader, hätte das Wissen um seine Vergangenheit keinen großen Schaden angerichtet, auch wenn es hätte jemand noch mal ans Licht gezerrt und öffentlich bekannt gegeben, denn der konnte jederzeit als Held präsentiert werden. Er hat die Jedi bestraft und den Kanzler geschützt. Bei Dooku sieht das anders aus, den Feind und Aggressor zum Helden machen, ausgerechnet den, dessentwegen Palpatine die Notstandsvollmachten brauchte und vor dem er die Galaxis rettete?

Ps: was ist das für ein häß, äh, seltsames Avabild? Jemand den Joker mit einer Jedi gekreuzt?
 
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Es wäre leicht gewesen Dooku dem jungen Imperium schön zu machen, Palpi hätte ihn z.B. in einer Rede dem Senat schmackhaft machen können, so ungefähr wie "Und damit uns niemand wieder entzweien kann schließen wir für immer frieden mit unseren fehlgeleitetn Büdern unter der Führung des Grafen Dooku der uns mit einer neuen loyalen Armee von Machtnutzern den Rücken sterken wird!"
So stellte sich Dooku das ja auch in RotS vor.........es wurde dann ja leider ein wenig anders!
 
... was auch wieder dafür spricht, dass Palpatine kein Interesse an Dooku hatte. Ich kann auch in den Episoden keine Hinweise oder Anzeichen erkennen, wo man sagen könnte, Palpatine habe jemals mit dem Gedanken gespielt, den Grafen Anakin vorzuziehen.
 
Logo, die gibts auch gar nicht!
Es wird im Roman zu Episode III. angedeutet!

Ich sehe allerdings keinen sinn darin weiter zu diskutieren da wir sowieso viel zu weit vom Thema abgerück sind!
 
Nicht mal da wird es angedeutet. Alles Scharade von Palpatine. Der Sinn dieser Diskussion geht dadurch etwas flöten, weil Count Dooku einer deiner Lieblingscharaktere ist und du ihn gerne in einer (Zukunfts-)Rolle sehen möchtest, die ihm nie zugedacht war. ;)
 
Logo, die gibts auch gar nicht!
Es wird im Roman zu Episode III. angedeutet!

Ich sehe allerdings keinen sinn darin weiter zu diskutieren da wir sowieso viel zu weit vom Thema abgerück sind!

Vielleicht solltest du erwähnten Roman noch einmal lesen. Dann wirst du nämlich erkennen, dass die Andeutung, die du da findest, aus Dookus Sicht berichtet wurde. Und klar, Dooku war durch Palpatines Manipulationen fest davon überzeugt, er würde im duell mit Anakin unterliegen (wobei er hierbei felsenfest der Überzeugung wahr, er müsse Anakin ABSICHTLICH gewinnen lassen, da er wesentlich stärker sei) und dann gefangengenommen werden, die Separatisten würden zerschlagen und im kommenden imperium und im anstehenden Prozess gegen ihn würde die ganze Schuld für alle Kriegsverbrechen General Grievous zufallen und dooku rehabilitiert werden. So unrealistisch wie manch andere sehe ich diese idee übrigens nicht. Hätte Palpatine das vorgehabt, so hätte er das durchaus hingekriegt, das steht für mich außer Frage.
Aber... wie Darth hahb schon sagte: er wollte nicht! Er sah in Dooku nur eine Übergangslösung zwischen Darth Maul und darth Vader, als pure Schachfigur in seinem Plan. Als Führer der Separatisten brauchte er eben jemanden wie dooku, einen gefallenen Jedi, bekannten Idealisten und charismatischen Anführer. Alles das brachte Dooku mit und das war für Palpatine sehr nützlich. Nach dem Klonkrieg hatte er für ihn jedoch einfach keinen Nutzen mehr und mit Anakin hat er ja bekanntlich schon unmittelbar nach darth Mauls Tod geliebäugelt.
Seine Wahl ist auch die richtige, denn Vader ist Dooku meiner Meinung nach weit überlegen. Vader, trotz des Mustafar-Lavabads erheblich eingeschränkt, war immer noch eine mächtige Kampfmaschine, die es auch mit mächtigen Jedi-Rittern noch aufzunehmen vermochte. Ein Duell zwischen ihm und dooku wäre interessant geworden aber Vader hätte seinen älteren Widersacher dann doch bezwungen, davon bin ich überzeugt.

Ich mag Dooku eigentlich ziemlich, habe zumindest nichts gegen ihn aber Vader ist trotzdem der Stärkere und für Palpatine die bessere Wahl.
 
Dooku mag ich nicht und er faszinierte mich nicht. Vader hingegen das komplette Gegenteil. Er wirkt schon ganz anders. Bedrohlicher und mächtiger und dennoch wie ein edler Lord mit Maske. Außerdem ist Vader stärker und erscheint mir gegenüber Palpatine vielleicht auch loyaler, da er etwas abgekapselter lebt als Dooku und somit war er der perfektere Mann an der Seite des Imperators.
 
Dooku ist etwas zu glatt für meinen Geschmack, zu selbstsicher und viel zu überheblich (selbst für einen Sithlord). Ich hatte bei Dooku immer den Eindruck, das er selbst von sich dachte, das er viel besser und mächtiger sei als Sidious.
 
"besser als"
reine Kraft: Vader (vor allem zu unverbrannten III Zeiten)

Wissen, Kenntnis der dunklen Seite: Eindeutig Dooku
Vader hat dann später bestimmt viel aufgeholt
 
Das Problem wird wohl gewesen sein, dass Dooku sich den herausragenden Fähigkeiten Anakin's nicht bewusst war, nachdem er ihn auf Geonosis so leicht verstümmeln konnte. Er war im Kampf dann dementsprechend auf seine absichtliche Niederlage konzentriert, dass er eventuell zu spät registriert hat, dass er sich mehr anstengen muss, um Anakin im Zaum zu halten. Ich denke also, dass Dooku Anakin hätte besiegen können, da er meiner Meinung nach auf der Invisible Hand noch ein Kwändchen (schreibt man das so^^?) stärker war als Anakin, seinen Vorteil aber nicht nutzte.

Als sich Anakin der dunklen Seite hingab, war er denke ich um einiges stärker als der bereits im Weltraum rumschwebende Dooku. Allerdings wurde dies durch seinen Anzug wieder enorm eingeschränkt, deshalb denke ich, dass ein Duell Dooku vs "eingepackter" Vader zu Dooku's Gunsten ausgegangen wäre.

JK94
 
Vader, schließlich hat der den Grafen ja auch in einem offenen Kampf geschlagen.
Und das in Dookus Fachgebiet, nämlich im Schwertkampf.

Und warum wollte Sidious, dass Anakin sein Schüler wird?
Ganz einfach:

Vader ist stärker
 
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