Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Anmerkung: This feature currently requires accessing the site using the built-in Safari browser.
Natürlich, aber ein Grundschulehrer ist genauso Lehrer wie ein Lehrer auf weiterführenden Schulen oder in einer Ausbildung und Luke sollte gerade erst die grundlegenden Kenntnisse erlangen.Obi-Wan sagte in der OT klipp und klar, dass Yoda sein Lehrer war.
Da erwartet natürlich jeder, dass Yoda als Obi-Wans Lehrer in Erscheinung tritt und war um so verwirrter, als er es in den Prequels dann nicht tat.
Stattdessen trat dann plötzlich in Episode 1 dieser Qui-Gon in Erscheinung, und jeder fragte sich zurecht: "Wer bist du, und was hast du mit Yoda gemacht?"
YODA: How to commune with him. I will teach you.
Wie du es ausdrücken willst, ist egal und beschönigt die Sachlage nicht. In der OT wurde damals ein Sachverhalt etabliert, in der PT wird dieser anders gezeigt. Das ist ein Widerspruch und damit, ja, ein Fehler, denn schließlich soll die PT keine Interpretation sein, sondern die offizielle Vorgeschichte der OT.Sorry, aber wenn hier einer ignorant ist, dann bist das du. Siehe:
Du sprichst von einem offensichtlichen Fehler, wo schlichtweg keiner ist. Bestenfalls ist es eine Ungereimtheit.
Ein vollkommen an den Haaren herbeigezogener Vergleich. Passender wäre, wenn ich im Posting A behaupte, 30 Jahre alt zu sein, und im Posting B wenige Minuten später, ich wäre 25. Laut dir wäre das ja nicht mal ein wirklicher Widerspruch, sondern bestenfalls eine kleine UngereimtheitGenauso kann ich behaupten, dein Nichname "Geist" sei ein Fehler, weil du - so darf und muss ich annehmen - kein Geist im herkömmlichen Sinne bist.
Wenn wir schon hypothetische Änderungen der OT-Aussagen als Argumentation benutzen, dann sei als Gegendarstellung diese hier vorgestellt: "Dort wirst du Yoda treffen, der Jedimeister welcher der Großmeister des Ordens war."Davon abgesehen: Stell dir mal vor du wärst in der Person von Obi-Wan Kenobi und möchtest Luke dann Yoda als Lehrmeister attraktiv machen. Dann sagst du doch eher den verwendeten Wortlaut als:
"Dort wirst du Yoda treffen, der zwar nicht mein Lehrer war, das war Qui-Gon, den kennst du aber leider nicht, also vergiss das wieder. Jedenfalls dieser Yoda, der kann das auch ganz toll."
Man sollte es vielleicht nicht nur an dieser einen Szene festmachen sondern auch an den anderen Dialogen die Geister Ben mit Yoda so führt. Daraus lässt sich schon mehr heraushören als bloß eine Beziehung von einem Kindergartenkind zu seinem Kindergärtner.Davon abgesehen: Stell dir mal vor du wärst in der Person von Obi-Wan Kenobi und möchtest Luke dann Yoda als Lehrmeister attraktiv machen. Dann sagst du doch eher den verwendeten Wortlaut als:
"Dort wirst du Yoda treffen, der zwar nicht mein Lehrer war, das war Qui-Gon, den kennst du aber leider nicht, also vergiss das wieder. Jedenfalls dieser Yoda, der kann das auch ganz toll."
Und hierbei meine ich nicht nur die CG die in Indy mal so gut wie garnichts zu suchen hat,
Natürlich, aber ein Grundschulehrer ist genauso Lehrer wie ein Lehrer auf weiterführenden Schulen oder in einer Ausbildung und Luke sollte gerade erst die grundlegenden Kenntnisse erlangen.
Geist schrieb:Nein, eigentlich sagt Ben, dass Yoda Lukes Lehrmeister sein wird und dass Yoda auch ihn unterrichtet hat. Und das stimmt auch.
Naja, Dinge anhand von Sekundärliteratur zu lösen ist aber doch suboptimalste aller Wege, oder?
Zumal George Lucas von heute auf morgen ohnehin alles auf den Haufen schmeißen könnte, was Autoren über die Vorgeschichte Obi-Wans verfasst haben.
Ich hätte mir da schon eine eindeutigere Lösung in den Filmen erhofft.
Das tut er auch. Spätestens nach Qui-Gons Tod.Daraus würde man doch eigentlich erstmal eher deuten, dass Yoda eine ebensowichtige Rolle für Obi-Wans Ausbildung spielte wie Obi-Wan für Anakin, oder?
So war es eben auch. Der Krieg war – gerade für Palpatine – nur Beiwerk und Tarnung für seine eigentlichen Absichten. Wichtig war, was durch diesen Krieg passiert ist, nicht was in ihm passiert ist.Bei den Klonkriegsschlachten auf Geonosis und Coruscant sowie die kleinen Scharmützel auf Utapau und co hat man immer das Gefühl, dass sie bloßes Beiwerk sind und für die Handlung keine größere Rolle spielen (siehe Beitrag weiter oben).
Wo du da den Unterschied hernimmst, erschließt sich mir nicht.Die OT hatte es in der Beziehung komfortabler, da die Rebellion sich durch alle Episoden zog, und dem Helden der Geschichte, Luke Skywalker, mehr Spielraum zum Held sein gelassen wurde.
So konnte Luke bei vielen Gelegenheiten (Zerstörung des 1. Todessterns, Schlacht von Hoth, Befreiung Hans aus Jabbas Palast, Schlacht von Endor) sein Heldentum unter Beweis stellen.
Anakin gelingt das in der PT dagegen nur bedingt.
Anakins größte Heldentat in den Filmen ist für mich eigentlich das gewonnene Boonta Eve-Rennen, was erstens eine sehr selbstlose Tat und für ein Menschenkind eine beachtliche Leistung war.
Die Zerstörung des Droidenkontrollschiffes kann ich dagegen schwer als Heldentat verbuchen, weil der Torpedotreffer eigentlich nur ein Glückstreffer war (Anakin hatte ja keine Ahnung, was er da überhaupt für Knöpfe drückt).
In Episode II benimmt er sich dann wie ein jämmerlicher Jammerlappen, der andauernd von irgendjemanden gerettet werden muss und nur irgendwelchen Klonen Befehle erteilen kann, also insgesamt überhaupt keine gute Figur macht.
Und zu Beginn von Episode III, ist er dann plötzlich der strahlende Held, zudem alle aufsehen.
Genauso ist es doch in der OT. Der Luke aus TESB ist auch nicht der aus ROTJ. Von Vader gar nicht zu sprechen…Dazwischen liegen drei Jahre, in denen die wichtigsten Ereignisse der Klonkriege passieren, und über die man keine Kenntnis hat, wenn man nur die Filme konsumiert.
Klar kann ich mir durch Sekundärliteratur und Kinderserien dieses Wissen aneignen.
Nö, ich meinte die Sache mit Padmés Tod. Das Missverständnis hätten wir wohl vermeiden können, wenn wir abgeklärt hätten, worum es geht, bevor du mir Ignoranz dazu attestiertest.@Geist
Wenn du bei deinem "Fehler" gar nicht die Obi-Wan-Geschichte meintest, dann erlangen wir beide einem Missverständnis.
Wo du da den Unterschied hernimmst, erschließt sich mir nicht.
Du hast aufgezählt bei Luke: Zerstörung des 1. Todessterns, Schlacht von Hoth, Befreiung Hans aus Jabbas Palast, Schlacht von Endor.
Bei Anakin sehe ich: Podrennen, Doidenkontrollschiff (die Wirkung eines Erfolgs zählt, nicht dessen Anbahnung), Schlacht von Geonosis, Rettung des Kanzlers.
Davon abgesehen ist Anakin auch kein Held, sonst würde er kaum Palpatines Phrasen erliegen...