Episode 2 ist nicht so gut wie Episode 1
- Ersteller Nute Gunray
- Erstellt am
GeeGee
I am the bad bitch
Huh
Da haben wir wohl zwei verschiedene Filme gesehen...
Ich dachte in Episode III geht es um einen Mann, der in seine Frau verliebt ist und alles tun will um ihren Tod zu verhindern?
Und die ganzen Liebesszenen, die Kuesse, die Traenen, die Liebesbekundungen, das Kaempfen um die Beziehung am Schluss und die Schwangerschaft... hmmm.... muss ich wohl alles reininterpretiert haben...
T
The Sith Lord 2005
Gast
Ist schon klar. Ich meinte in Episode III sind sie nur als Ehepaar zusammen, während sich in II die Romanze erst noch entwickelt und er noch um sie "kämpfen" muss. In III sehen wir halt einfach paar unspannende und fast "häusliche Eheszenen", wenn ich das jetzt mal so undramatisch und banal ausdrücken darf. Mir erscheint es jedenfalls etwas banal, einfach ein Ehepaar mit "normalen" Problemen (Kinder, Zukunft, Eifersucht...), jeder spielt seine Rolle, die Beziehung ist bereits Tatsache und entwickelt sich nicht wirklich weiter. Und sorry, Padmé wirkt da teilweise nur noch wie eine brave Ehefrau ohne eigenen Willen, fast schon wie eine "Hausfrau". Weder kämpft sie noch ist sie politisch aktiv, ich finde sie fast schon langweilig. In TPM und AotC ist sie doch um einiges interessanter. Das einzig wirklich wichtige was sie in Sith macht ist die geschnittene Szene mit den Mitverschwörern, ich nenne das jetzt mal "Kaffeekränzchen".... :stocklol: sorry, aber so kommt es mir vor. Sie sitzt brav in ihrer Wohnung als Hausfrau und empfängt paar Gäste wie eine normale Hausfrau eben. Da kommt einfach keine Dramatik auf. Nicht einmal durfte sie auch mal echt in die Handlung eingreifen. Daher stimme ich Geist schon etwas zu mit der Wahl des Dialogs.Huh
Da haben wir wohl zwei verschiedene Filme gesehen...
Ich dachte in Episode III geht es um einen Mann, der in seine Frau verliebt ist und alles tun will um ihren Tod zu verhindern?
Und die ganzen Liebesszenen, die Kuesse, die Traenen, die Liebesbekundungen, das Kaempfen um die Beziehung am Schluss und die Schwangerschaft... hmmm.... muss ich wohl alles reininterpretiert haben...
Wirklich interessant wird es eigentlich erst als Anakin schon Sith ist und die letzte Konfrontation auf Mustafar. Nicht dass ich RotS schlecht finde, im Gegenteil. Aber die Romanze und Padmés Rolle fand ich in AotC um EINIGES besser. Und wie oft ist Padmé mal nicht in ihrem Penthouse? Einmal kurz auf der Landeplattform, im Senat und dann schließlich auf Mustafar, game over! Die Szene auf Mustafar war ihr stärkster Auftritt seit der Schlacht auf Geonosis. Und die Geburtsszene gehört für mich zu den schwächsten des ganzen Films. Klingt vielleicht gemein, aber sie ist erst wieder etwas würdevoller bei ihrer Beerdigung. Diese Szene mit Kamerafahrt auf Anakins erstes Geschenk an sie fand ich sehr gut gemacht und bewegend, viel bewegender als sie sich im Rest des Films verhält. Das ist jetzt etwas überspitzt ausgedrückt, ist klar. Aber ich finde Padmé hat in III ziemlich nachgelassen, während Anakin interessanter geworden ist.
GeeGee
I am the bad bitch
Kann ich jetzt eigentlich alles so unterschreiben, mehr oder weniger.
Ich finde auch, dass Padme im dritten Teil der Saga etwas zu kurz kommt. Das liegt vor allem auch daran, dass sie die (meiner Meinung nach sehr, sehr guten und wichtigen) Rebellion-Szenen rausgenommen haben. Durch diese geht ihr Charakter insofern in die Tiefe, als dass man sieht, dass sie beginnt an allem zu zweifeln und ihre Welt bricht so quasi einmal beruflich und spaeter dann auch noch privat in sich zusammen... Alles woran sie geglaubt hat geht zugrunde und leider kommt diese Emotion im fertigen Film nicht zur Genuege rueber, weswegen viele damals auch aufgeschrien haben, als sie egoistischer Weise ihre Kinder durch ihren unnoetigen Tod "im Stich" laesst.
Die Liebesszenen mit Anakin lassen sich ja an einer Hand abzaehlen, finde ich aber generell sehr gut - die Chemie stimmt einfach zwischen den beiden und die kitschigen Liebesbekundungen haben wieder den typischen, schnulzigen Liebes-Drama-Ton.
Und ich gehe davon aus, dass es sich durch die Spoilerzeit in mein Gehirn eingebrannt hat, aber die Szene aus dem BTH "Sleepless Knight", in der Padme den von Anakin geschnitzten Anhaenger traegt ist fuer mich immer noch ein Highlight ihrer Beziehung, wobei da bei mir wohl wirklich die Nostalgie der Spoilerzeit durchschlaegt.
Also, lange Rede kurzer Sinn, ich finde die Romanze hier subtiler und vielleicht ein klein wenig nachlassend, im Vergleich zu AOTC, aber trotzdem kommt fuer mich die Essenz gut rueber. Einzig die Cutscenes fehlen mir einfach unheimlich...
Ich finde auch, dass Padme im dritten Teil der Saga etwas zu kurz kommt. Das liegt vor allem auch daran, dass sie die (meiner Meinung nach sehr, sehr guten und wichtigen) Rebellion-Szenen rausgenommen haben. Durch diese geht ihr Charakter insofern in die Tiefe, als dass man sieht, dass sie beginnt an allem zu zweifeln und ihre Welt bricht so quasi einmal beruflich und spaeter dann auch noch privat in sich zusammen... Alles woran sie geglaubt hat geht zugrunde und leider kommt diese Emotion im fertigen Film nicht zur Genuege rueber, weswegen viele damals auch aufgeschrien haben, als sie egoistischer Weise ihre Kinder durch ihren unnoetigen Tod "im Stich" laesst.
Die Liebesszenen mit Anakin lassen sich ja an einer Hand abzaehlen, finde ich aber generell sehr gut - die Chemie stimmt einfach zwischen den beiden und die kitschigen Liebesbekundungen haben wieder den typischen, schnulzigen Liebes-Drama-Ton.
Und ich gehe davon aus, dass es sich durch die Spoilerzeit in mein Gehirn eingebrannt hat, aber die Szene aus dem BTH "Sleepless Knight", in der Padme den von Anakin geschnitzten Anhaenger traegt ist fuer mich immer noch ein Highlight ihrer Beziehung, wobei da bei mir wohl wirklich die Nostalgie der Spoilerzeit durchschlaegt.
Also, lange Rede kurzer Sinn, ich finde die Romanze hier subtiler und vielleicht ein klein wenig nachlassend, im Vergleich zu AOTC, aber trotzdem kommt fuer mich die Essenz gut rueber. Einzig die Cutscenes fehlen mir einfach unheimlich...
T
The Sith Lord 2005
Gast
Ja, das stimmt natürlich auch wiederum. Einige dieser Szenen finde ich sogar recht interessant, und man merkt dass es alles andere als eine heile Ehe ist, der Konflikt wird immer deutlicher. Die Krise bemerkt man erstmals als Anakin ihr vorwirft "and you are beginning to sound like a separatist!". Da wird deutlich dass trotz seiner Liebe für ihn die politischen Ansichten und vermutlich auch seine Verehrung von Palpatine wichtiger sind. Das gibt dem Film eine Tragödie die man in AotC nur erahnen konnte. Höhepunkt der "Romanze" ist für mich die letzte Konfrontation auf Mustafar und Anakins "Mord" an seiner Frau. Hat nicht irgendwer mal gesagt man tötet was man liebt oder so ähnlich?
GeeGee
I am the bad bitch
Eben diese Stelle "and you are beginning to sound like a seperatist" wuerde mit den entfallenen Szenen als Hintergrund einfach viel besser kommen. Sie verschweigt es ja quasi vor ihm und ja, sie IST eigentlich eine Separatistin, so gesehen.
Deswegen bin ich auch so sauer, dass sie das Rausgeschnitten haben. Klar der dialoglastige Mittelteil des Films haette sich so dann schon ziemlich gezogen, aber der Film hat sowieso ziemliche Pacing-Probleme, weswegen das dann eigentlich auch schon egal ist...
Und das Ende des Films musste natuerlich so kommen, denn das Leitmotiv der "self-fulfilling-prophecy" ist schon etwas ueberdeutlich, vor allem wenn man die OT davor schon gesehen hat. Weil die Liebesgeschichte von Episode II und III eben so fliessend und (fuer mich) stimmig ineinander uebergeht, finde ich Episode II eben NICHT schlechter als Episode I (um mal wieder zurueck zum Thema zu kommen).
Surondu Floras
Botschafter Shimias
Nein, ist schon mal grundsätzlich disqualifiziert, da diese Szene aus EPISODE III stammt während dieser Thread um AotC geht. In RotS ist die Romanze praktisch nicht-existent.
Stimmt, in AotC gab es weniger Duelle, dafür aber eine bessere Bodenschlacht als in TPM. Jede Episode hat ihre Stärken und Schwächen.
Liegt vielleicht daran dass er einen Jedi-Meister, wenn nicht sogar den besten Kämpfer der Jedi überhaupt, als Gegner hatte?
Dann müsste doch die Formel so aussehen: Bester Jedi + bester Kopfgeldjäger= EPISCHSTER Kampf ever.
Oder irre ich da....?
T
The Sith Lord 2005
Gast
Keineswegs ist sie schlechter als TPM, sondern passt sehr gut in die PT und die gesamte SW-Saga. Ich muss sagen dass mir durch Episode II und III sogar TPM wieder besser gefällt als am Anfang, denn man sieht jetzt das Gesamtbild, und das ist in sich sehr stimmig. Sieht man die ganze Saga als EINE Geschichte und betrachtet einzelne Episoden nicht isoliert passt alles wunderbar zusammen. Daher darf auch TPM etwas "kindischer" und leichter sein, und auch Jar-Jar soll ein wenig blödeln dürfen. Dafür wird die Geschichte später zunehmend tragischer und dunkler. AotC ist ein guter Übergang. Noch hat man einen etwas naiven und etwas verspielten Anakin der zuversichtlich und etwas von sich selbst eingenommen ist. Doch der verwandelt sich durch Padmé und den Tod seiner Mutter in eine echte tragische Figur voller Konflikte, so wie eben der spätere Darth Vader auch ist. Und ich finde weiterhin dass man das alles recht gut hinbekommen hat.
Ja, er mag ja der beste Kopfgeldjäger gewesen sein, auch als Pilot war er wohl nicht schlecht. Aber trotzdem ist Jango einem ausgewachsenen Jedi-Meister in keinster Weise gewachsen. Daher war es für Mace ein leichtes ihn fertig zu machen. Epische Kämpfe haben wir ja auch, die aber zwischen Jedi und Sith, in etwa gleichwertige Gegner. Und schon allein dass man unterschiedliche Waffen hat verhindert eigentlich einen epischen Kampf zwischen Jango und Mace. Ein Jedi kann locker Blaster-Strahlen abwehren, aber keine Rüstung und kein Blaster der Welt ist einem Lichtschwert in der Hand eines Jedi-Meisters gewachsen. Obi-Wan hatte ein paar Probleme mit Jango auf Kamino. Aber er war wohl nicht richtig vorbereitet und hatte Jango noch nicht richtig eingeschätzt. Auch ist Windu wohl kampftechnisch Obi-Wan weit überlegen. Der einzige der ihn schließlich besiegen konnte war ein Sith... nein, genau genommen waren es ZWEI. Kein Vergleich mit einem Kopfgeldjäger der noch dazu eine hinderliche Rüstung trägt und null Macht-Fähigkeiten hat.Dann müsste doch die Formel so aussehen: Bester Jedi + bester Kopfgeldjäger= EPISCHSTER Kampf ever.
Oder irre ich da....?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ähm, ihr wisst schon, dass Windu Jango enthaupten konnte, weil Jango nicht gemerkt hat, dass der Reek beim Drübertrampeln sein Jetpack beschädigt hat? Jango wollte eigentlich wegfliegen vor Windus Angriff, aber sein Jetpack hat versagt:
In der DVD des Filmes wurden, iirc, sogar noch zusätzliche Funken eingefügt beim Jetpack, damit man bemerkt, dass es beschädigt wurde. Mit Windus Können hatte das also weniger zu tun, Jango hatte einfach Pech bzw. war unachtsam.
In der DVD des Filmes wurden, iirc, sogar noch zusätzliche Funken eingefügt beim Jetpack, damit man bemerkt, dass es beschädigt wurde. Mit Windus Können hatte das also weniger zu tun, Jango hatte einfach Pech bzw. war unachtsam.
Zuletzt bearbeitet:
Surondu Floras
Botschafter Shimias
Trotzdem, unterläuft einem so meisterhaften Kopfgeldjäger, wohl kaum ein so dummer Amateurfehler. Und in einer der "interessantesten" Konfrontationen der Star Wars-Saga, sollte man doch ruhig etwas mehr Action erwarten können. Die Kämpfe Darth Maul vs Pre Viszla, Obi-Wan vs Cad Bane etc.(obwohl ich Clone Wars nicht wirklich mag), waren ja auch ansehlich.
T
The Sith Lord 2005
Gast
Eben: "wegfliegen", nicht Mace besiegen. Sein Jetpack ist für Angriff kaum geeignet, nur zu Flucht. Und ich bleibe dabei: auch mit Jetpack hätte Jango keine Chance gegen Windu gehabt.
Darth Malefacio
Dunkler Jünger
Jeder macht Fehler. Genauso machen auch die Jedi und auch die Sith Fehler. Das ist völlig normal und sie werden ja auch benötigt. Wenn in der Saga jeder perfekt wäre und niemand Fehler machen würde, wäre es ja langweilig.
Zum nächsten Punkt habe ich da jetzt mal eine Frage... warum "einer der interessantesten" Konfrontationen ? In meinen Augen sehe ich diese Konfrontation zwischen Windu und Fett, als beiläufig.
Action hat man in der Schlacht auf Geonosis glaube ich genug, mit einem Blick auf das Schlachtfeld
Und ich mein, du kannst jetzt ja auch nicht erwarten, dass jeder Kampf extrem actionreich ist und jeder spektakulär stirbt oder ?
Crimson
The great Cornholio
Ich lese hier immer "meisterhafter Kopfgeldjäger", aber durch was kommt im Film eigentlich zum Ausdruck, dass Jango "meisterhaft", geschweige denn ein Kopfgeldjäger ist? Weil er die gleiche Rüstung wie Boba trägt und er dessen ähm... Vater ist? Aber sonst? 
Er jagt nunmal keinen einzigen Kopf, sondern hat einen einfachen Attentatsauftrag, und nichtmal den erfüllt er selbst, sondern betraut aus unerfindlichen Gründen Zam Wessel damit. Unser Schorsch ist schon ein echter Drehbuch-Fuchs...
C.
Er jagt nunmal keinen einzigen Kopf, sondern hat einen einfachen Attentatsauftrag, und nichtmal den erfüllt er selbst, sondern betraut aus unerfindlichen Gründen Zam Wessel damit. Unser Schorsch ist schon ein echter Drehbuch-Fuchs...
C.
Wieso das auf einmal? Als Jango auf Kamino gegen Obi-Wan kämpft, fliegt er bei seinen Angriffen doch auch ganz munter durch die Gegend.
Tja, dein letzter Satz ist nur halt eine rein spekulative Aussage ohne jede Basis, da wir es weder wissen noch je erfahren werden. Wir wissen nur, dass Jango Windu mit seinem Blaster nicht erlegen konnte. Wie es ausgesehen hätte, wenn er in die Luft gedüst und auf Flammenwerfer, Raketenwerfer und sonstige lustige Spielzeuge zurückgegriffen hätte, wissen wir schlicht und ergreifend nicht.
Ich wollte auch lediglich darauf hinaus, dass die Tatsache, dass Jango so leicht von Windu getötet wurde, nicht das Geringste mit Windus angeblichem Können zu tun hat. Sondern einzig und allein am Versagen des Jetpacks lag. Denn Jango hatte nachweislich ein Manöver vor, das ihn vor Windu wahrscheinlich gerettet und den Kampf verlängert hätte, nur ist es halt fehlgeschlagen und davon hat Mace profitiert. Wie der Kampf weiterverlaufen wäre, weiß keiner. Daher ist deine Behauptung, Jango wäre ihm nicht gewachsen, zwar nicht automatisch falsch, aber sie entbehrt jeder Substanz, weil sie die Grundlage, die du andeutest, einfach nicht hat.
T
The Sith Lord 2005
Gast
Ist richtig, das war nur meine Annahme. Aber nach allem was man über die Jedi weiß liegt die Vermutung doch sehr nahe dass im Zweikampf ein voll ausgebildeter Jedi-Meister einen nicht-Macht-kundigen Gegner normalerweise besiegen müsste, noch dazu wenn es ein so ranghoher Meister wie Windu ist.
Und wie Crimson schon geschrieben hat: wo wird im Film behauptet dass Jango ein überdurchschnittlicher Kämpfer ist? Es wird soweit ich weiß auch nirgends begründet warum man ihn als Vorlage für die Klone gewählt hat.
Das wird nirgends behauptet, das wird eindeutig demonstriert, als Jango gegen Obi-Wan kämpft und dort ziemlich gut die Stellung hält für einen nicht-Macht-kundigen Gegner, wie du es sagst.
Vergleiche doch mal den Kampf Obi-Wan vs. Jango mit Windu vs. Jango. Auf Kamino ist Obi-Wan auch am Anfang noch problemlos im Vorteil, als Jango nur seinen Blaster einsetzt, und kann seine Schüsse abwehren und auf ihn zudringen. Daraufhin fliegt Jango hoch und verschafft sich einen Vorteil unter Nutzung des Jetpacks und seines übrigen Arsenals wie Raketenwerfer und dem Armgelenk-Seil.
Bei Windu wollte er genau so vorgehen, nur, dass das Jetpack halt sofort versagt hat. Nach allem, was wir wissen, kann es also durchaus sein, dass Jango gegen Windu keine schlechtere Figur als gegen Obi-Wan gemacht hätte.
Vergleiche doch mal den Kampf Obi-Wan vs. Jango mit Windu vs. Jango. Auf Kamino ist Obi-Wan auch am Anfang noch problemlos im Vorteil, als Jango nur seinen Blaster einsetzt, und kann seine Schüsse abwehren und auf ihn zudringen. Daraufhin fliegt Jango hoch und verschafft sich einen Vorteil unter Nutzung des Jetpacks und seines übrigen Arsenals wie Raketenwerfer und dem Armgelenk-Seil.
Bei Windu wollte er genau so vorgehen, nur, dass das Jetpack halt sofort versagt hat. Nach allem, was wir wissen, kann es also durchaus sein, dass Jango gegen Windu keine schlechtere Figur als gegen Obi-Wan gemacht hätte.
Lord Barkouris
Darth Aggregate
Hat er IMHO nicht.
Bei Fett darf man nicht unterschätzen, das und was für eine Rüstung er trägt.
Er gilt für einen Jedi durchaus als ein ernst zu nehmender Gegner - auch sicherlich alleine schon deshalb, weil Fett normalerweise vor hat, seine Jedi-Gegner auszuschalten bzw. ggf.zu töten (außer, der Auftrag lautet anders!).
IMO hätte das Duell zwischen Kenobi und Fett in AOTC auf Kamino aber vermutlich noch ganz anders ausgesehen, wenn Kenobi jünger, kein Meister, kein Jedi, sondern ein schlicht ein Machtanwender-Krieger gewesen wäre. Es würde mich auch interessieren, wie man z. B. den alten Kampf des gefallenenen bzw. fallenden Jedis Ulic Qel Droma gegen Mandalore z. Zt. der Exar-Kun-Kriege filmisch dargestellt und umgesetzt haben würde.
Als gefallener Jedi ist ein Jedi weitaus freier, als Krieger zu agieren!
T
The Sith Lord 2005
Gast
Ist doch klar!! Bestreitet auch keiner. Aber Obi-Wan war nun mal Jedi und Meister. Gegen Obi-Wan hatte Jango noch Chancen da er eben noch nicht ganz so erfahren war. Bei Windu hätte die Sache trotzdem anders ausgesehen. Ich weiß jetzt nicht welche Quellen du hast wo Jango Jedi getötet hat, und welche das waren, aber es waren sicher keine so hochrangigen Meister wie Windu. Und nicht zu vergessen, Windu hat ja praktisch auch Sidious besiegt. Hätte er nicht gezögert (eine tödliche Dummheit von ihm) und sich nicht auf eine Diskussion mit Anakin, einem Untergebenen, eingelassen, hätte Palpatine ziemlich alt ausgesehen. Er war bereits am Boden, entwaffnet, in die Ecke gedrängt. Ein einziger Schlag mit dem Lichtschwert hätte ihn erledigt bevor er überhaupt mit den Machtblitzen anfangen hätte können.
Und wer kann jetzt behaupten dass Jango auch nur annähernd ähnlich mächtig wie Sidious war?