Episode 3 Fehler und Hintergründe

Lustig - in deiner dritten Quelle sinds die Klone von Jango, aber gleichzeitg wieder nicht um die Stimmen zu erkären - was denn nun?


So, ich hab eben mir paar Stellen angehört:

Tantive 4, gefangennahme: 2 Sturmtruppen, 2 Stimmen

Tat. als sie die Kapsel finden: 2 Sturmtruppen, 2 Stimmen

Obi Wan stell den Traktorstrahl ab: 2 definitiv ganz neue Stimmen. Gleichzeitg unterhalten sie sich über ein Raumschiff - wie mies sind deine Klone inzwischen trainiert?
Da haben wir schon ne ganze Reihe an Stimmen - und das waren ja noch nicht alle Szenen in denen Sturmtruppen was sagen. Da kommt noch die eine oder andere dazu.

Ne, das sind Rekruten - wenn Lucas was sagt ist das schön und gut - aber es kommt darauf an was er in den Filmen auch TUT.
Zumal ich mich daran zu erinnern glaube dass deine Deutsche DVD Kommentar übersetzung falsch ist - aber hier will ich meine Hand nicht ins Feuer legen.

Nun gut, dann beschränken wir uns halt auf die Filme:
In den Filmen sieht man doch den Ursprung der Klone. Und vom Aussehen entwickeln sich die Klone in die Sturmtruppen.

Vom filmischen Aspekt wird in Episode II ein sehr ausführliche Einführung gemacht (wie die Soldaten herangewachsen werde - durch Wachstumsbeschläuniger -, die sie trainiert werden, wie sie Leben usw.). Es wird gezeigt: Hey, die Männer in Weiß sind eine Klonarmee und wurden früher von einem Kopfgeldjäger Jango reproduziert, der jetzt Tod ist.
Diese Einführung kann man gleichsetzen mit einer von einem Charakter, sagen wir mal Anakin, wo am Anfang gezeigt wird, woher dieser Charakter herstammt - in diesem Falle aus Tatooine. In den weiteren Filmen wird nicht gesagt, dass Anakin doch von einem anderen Planeten kommt, z.b. Naboo. In diesem Falle gilt doch eindeutig für alle Filme, dass Anakin von Tatooine kommt.
Was am Anfang gesagt wurde, gilt auch für die anderen Episoden, es sei den, dies wurde in einem anderen Teil wiederlegt.

Und bezüglich der Stimmen: Jango ist Tod. Und wenn mir jetzt im Film gezeigt wurde, dass die Männer in weiß alle geklont worden sind, dann muss ich das auch bei den Soldaten annehmen, die eine unterschiedliche Stimme haben. Nur wurde diese eben aus einer anderen Quelle geklont


Dieser Rekrutenaspekt lässt sich IMO überhaut nicht durch die Filme und weder durch Lucas belegen. Es ist eher so, dass das EU mit seiner Vermutung in eine Sackgasse gelaufen ist.

Entschuldigung das ich mich mal hier in die diskussion einmische, aber mir sind da ein paar dinge zur Klon - Nichtklon geschichte aufgefallen.

Ich selber kenne die Originalfilme ziemlich gut bzw hab ich sie wesentlich öfter gesehen als die überarbeiteten.

Vergesst das EU vergesst irgendwelche aussagen die irgendwann mal offiziell waren und von denen die hälfte wiederrufen wurde oder ganz einfach nicht gestimmt hat. Und vergesst vorallem weithergeholte spekulationen, die niemand der nur die filme gesehen hat, nachvollziehen könnte. Denn da wir vom universum des schöpfers reden, bleiben wir zur beantwortung der frage ganz strikt bei dem was man in den filmen zu sehen bekommt.

Was bekommt man in den filmen zu sehen ?

Klar ist die theorie es gibt rekruten und klone gleichzeitig in den alten filmen sehr diplomatisch, aber in den alten filmen sind keine klone zu sehen. schon gar nicht wenn man sie mit den Soldaten vergleicht die ja in episode 2 und 3 deffinitiv Klone sind.

Laufen Klonsoldaten vor einzelnen gegnern weg, wie zB als Han Solo sie in die flucht schlägt ?

hört man Klonsoldaten über banala Dinge reden die nichts mit ihrer Mission zu tun haben ?

Verlassen Klone ihre posten um ihre neugier zu befriedigen?

hört ihr überhaupt irgendwelche clonsoldaten über irgendwas nicht auftragbezogenes labern? ^^

Die klontechnologie gehört den kamios und die werden die sicher nicht einfach so hergeben, das mit ihnen nicht zu spassen ist erwähnt auch der freund von Obiwan. und es wird in den filmen nur erwähnt das Klone auf Kamino hergestellt werden.

beim Imperium kommen grundsätzlich keine fremdwesen vor, warum sollten sie sich also weiter auf den teuren dienst (es wurde ja nur eine bestimmte zahl von klonen bestellt) von nichtmenschen verlassen wenn man einfach zuvilisten zur armee holen kann (freiwillig und unfreiwillig) von denen gibts sehr viel mehr.

die kapazität der Kloneproduktion scheint mir ausserdem ziemlich begrenzt, zu begrenzt um aussreichende garnisonen auf jedem planeten zu stationieren.

Natürlich könnte man sagen damals waren die filmischen mittel nicht so wie heute. aber wenn er die idee gehabt hätte wäre es einfach gewesen für jeden statisten den selben synchronsprecher zu nehmen, dann wären die sogar billiger gekommen(statisten die reden bekommen eine bessere bezahlung), sogar Darth Vader wird synchronisiert und nicht vom Originaldarsteller gesprochen (er war nicht glücklich darüber)
Hätte George also die Idee gehabt von anfang an Klontruppen zu machen wäre das sogar billiger gewesen, dennoch dürfen die statisten mit eigener individueller stimme sprechen.

Es zählt was man sieht. und man sieht menschen. Sie kämpfen nicht wie Klone, sie reden nicht wie Klone sie sehen nicht aus wie Klone (unterschiedliche statur und grösse) sie verhalten sich wie menschen, es sind menschen - wäre ein logischer schluss.

Es wird auch explizit erwähnt das klone mit verminderter individualität gezüchtet werden, die offiziere und elite trooper haben ein wenig mehr davon die einfachen trooper sogut wie gar keine.

da wären wir auch gleich beim thema der offiziere, bei der klonarmee tragen alle offiziere kampfausrüstung selbst die in hohen rängen. Warum tragen später die offiziere keine rüstungen mehr und sind ausserdem ganz offensichtlich menschen unterschiedlicher herkunft ?

Es ist ganz klar und eindeutig ersichtlich das die Sturmtruppen aus der Klonarmee hervorgegangen sind und das anfangs die klontruppen der grundstock für diese Armee waren. Über kurz oder lang fielen aber alle Klone altersbedingt (nicht vergessen doppeltes wachstum) aus und wurden durch rekruten ersetzt. Ist alles logisch und in sich schlüssig. und genau das was man zu sehen bekommt: truppen mit wesentlich geringerer effizienz und höherer individualität als Klontruppen. Mit durchaus guter ausbildung die sie zu guten werkzeugen macht, aber dennoch verminderter kampfmoral.

Das hier behandelt allein das filmmaterial ohne jegliche zusätzliche quellen oder theorien für oder gegne klonsoldaten.

Meiner Meinung nach sind die Sturmtruppen hauptsächlich rekrutierte Soldaten, es ist jedenfalls der eindruck der entsteht. allerdings durch die Entstehung aus der Klonarmee besteht auch die möglichkeit das noch Klone in der Armee zu finden sind.

wenn jemand was anderes in den alten filmen sieht dann ist das demjenigen überlassen das anders zu sehen, schliesslich hat jeder seine wahrheit

PS:
es gibt hier viel zu viele abkürzungen ^^

Hm soviel ich weiß leben die Klonsoldaten nur 2-4 Jahre, bis zu A New Hope sind es 20 Jahre, aber eigentlich könnten ja die Kamino Kloner locker neue liefern, kanns mir auch nicht erkären.

Also ich will hier auch mal meinen Senf zu den Themen Klone, Todesstern und Leia's Mutter abgeben. Da ich nur die Filme kenne und nicht vom EU "beeinflusst" bin, kann ich eine gute Auffassung wiedergeben...denke ich zumindest mal


Zu den Klonen:
Also für mich ist das so in den Filmen rübergekommen, dass in der OT die Stormtroopers aus Klonen und normalen Soldaten bestehen. So dachte ich das schon immer, selbst beim ersten sehen der alten Filme. War für mich schon immer faszinierend zu denken, das Klone als Soldaten gezüchtet werden.
Eventuell sind es auch nur Klone, bloß von verschiedenen Spendern, so wie hier auch schon oft vermutet. Gegen diese Aussagen spricht nichts in den Filmen dagegen aber vieles dafür.
Auf Kamino sieht man EINE Klonfabrik von vielleicht vielen. So könnten auch in vielen anderen Fabriken auf ganz Kamino verteilt wesentlich mehr Klone in der Produktion sein. Nur so ne Idee. Oder eben eine Einheit entspricht ner ganzen "Abteilung". Es wird ja nicht von 200.000 einzelnen KLONEN gesprochen, sondern von units/Einheiten, oder?
Außerdem könnten auch auf anderen Planeten nach den Klonkriegen viele weitere Klonfabriken entstehen, wo "günstiger" produziert werden kann. Kaminoaner (?) sind nicht das einzigte Volk, das Klone herstellen kann, sie sind nur "sehr gute" Kloner, wie in Episode II erwähnt wird (von dem Koch...Dex oder so ähnlich).
Also könnten die anderen Kloner nicht ganz so gute Klone abliefern oder vielleicht noch schneller Wachstumsbeschleuniger verwenden, was zwar zu schneller Produktion führt, aber zu qualitätiv schlechterer "Ware", so das kleine Unterschiede im Kloneprozess auftreten.
Und da Jango Fett nur für auf Kamino als Spender bereit stand, könnten andere Spender zum Einsatz gekommen sein.

-> Entweder ne Armee aus Klonen verschiedener Spender oder eben Klone und normale Rekruten gemischt, wobei mir ersteres zusagt. Wäre ein bisschen doof, wenn nur menschliche Rekruten eingezogen werden, den nur solche sieht man immer. Es gibt also sehr viele Wege, das ganze zu erklären. Verschiedene Stimmen in der OT kann man also auch als Klone interpretieren, nur aus verschiedenen Fabriken bzw. Spendern, da bessere als Jango Fett gefunden wurden.


Zum Todesstern:
Wo ist das eigentliche Problem?
Zwischen Episode 3 und 4 vergehen so ca. 23 Jahre, oder? Die Pläne existieren, sind aber bestimmt noch nicht 100% ausgereift. Es wird nirgends im Film erwähnt, dass der dort begonne Bau des Todessterns wirklich der Todesstern ist, welchen wir im fertigen Zustand in Episode 4 sehen. Vielleicht sind bereits 2 oder 3 gebaut worden, welche explodierten, bzw. verschrotten werden mussten weil erhebliche Probleme beim Bau auftraten. Bei so einem, selbst für Star Wars, gigantischen Projekt werden viele Rückschläge in Kauf genommen werden müssen.
Und wo wird eigentlich in den Filmen erwähnt, wann Baueginn des zweiten Todessterns war? Nirgends. Da es nicht einfach nur ein Neubau ist, sondern ne Weiterentwicklung (größer, stärkere Feuerkraft), kann davon ausgegangen werden, dass sofort nach der Zerstörung vom Ersten mit dem Bau begonnen wurde. Damit wären 6 Jahre Zeit gewesen, diesen zu bauen. Und fertig gestellt ist er ja nicht, da fehlt noch ne Menge, hätte bestimmt noch mal 1 oder 2 Jahre gedauert, bis dieser komplett fertig gewesen wäre. Somit wären wir bei fast 8 Jahren. Ist doch ne Menge Zeit, oder?
Vielleicht wurde sogar bereits in der Endphase vom ersten Todesstern begonnen, einen zweiten zu bauen. Schließlich wäre ein TS ein bisschen wenig um in der ganzen Galaxie Schrecken zu verbreiten.
Dummes Beispiel aus der Formel 1, was mir gerade so einfällt. Da wird auch während der laufenden Saison bereits am Auto für die nächste Saison entwickelt und teilweise auch schon gebaut. Wäre doch auch bei SW möglich. Lasst eure Phantasie ein wenig freien Lauf In guten Filmen bekommt man eben nicht alles vorgekaut, sondern kann sich selbst noch ein wenig Gedanken machen.
Also für mich passt das zeitlich alles 1A.

Zu Leia's Mutter:
Da wird ja auch diskutiert, wieso sie in Teil 6 sagt, sie erinnert sich noch an Ihre Mutter. Auch wenn ich den Film vor ner Woche gerade wieder gesehen habe, weiß ich nicht mehr genau, was in der Szene gesagt wird. Ich meine aber sie sagt, Ihre Mutter wäre eine schöne aber traurige Frau gewesen. Wie Minza irgenwo mal vor kurzem erwähnte, könnte sie das nicht wirklich miterlebt haben, sondern als eine Bindung der Macht, wie sie nunmal die Jedis spüren, empfunden haben. Das wurde von Ihr wunderbar erklärt und gefällt mir so gut. Hab mir auch schon ähnliches gedacht gehabt. Sie ist sehr emotional und fängt bei der Geburt eben diese Gefühle und diese Eindrücke von ihrer Mutter mit auf. So wie Vader Luke spürt und sogar durch seine Gedanken von Leia erfährt. So wie Leia Luke auf Bespin spürt usw....das passt für mich absolut.



So, genug geschrieben...ich finde halt, das von vielen Filmfehler kritisiert werden, die durch ein wenig Logik und Phantasie gelöst werden können. Sowas lieb ich ja auch an Star Wars.

Also für mich liegt das völlig auf der Hand, daß der George als der A new Hope, und ebenso die darauf folgende alte Triologie schrieb, in seinem Konzept der Strurmtrooper keine Klone gesehen hat. Das hat Kollege Farlander ja schon bereits sehr überschaubar ud eindeutig gezeigt. Wenn man sich das Verhalten der Stormtroopers, ihre Stimmen, ihre unterschiedliche Körpergröße, usws - Da kann mir keiner erzählen das das Klone sind.

Und es stimmt: Falls George in seinen alten Filmen die Stormtrooper wirklich als Klone gesehen hat, dann wäre das mit den gleichen Stimmen ja kein Problem gewesen.

Also Fazit: George hat nicht seine Geschichte von Star Wars nicht völllig durchkonzipiert. Er als der das Drehbuch für die alte Triologe schrieb sich nur eine lose Vorgeschichte ausgedacht um besser mit seinen Figuren arbeiten zu können.

Erst als er entschied die neue Triolige zu entwickeln mußte er eben eine neue Geschichte erfinden, und die Klontruppen fand er so toll, daß er dann dachte: "Na eigentlich könnten ja die Stormtrooper der alten Triologie auch Klone sein (Idee mit dem Kopfanschlagen - Ist das nicht süß, die lustigen Stormtroopers des Imperiums für Slapstickeinlagen- das passt ja irgendwie". Und voila. so hat der eben seine eigentliche ursprüngliche Konzeption der Stormtroopers selbst geändert.

Und ich dachte immer das die Klone übernommen wurden aber mit normalen Truppen (nicht Klone) Aufgestockt wurden, ist ja auch der Grund warum HanSolo erst Leader einer Tiegruppe war und nicht ein Klon und auch warum Luke zur Akademie will! Bei der Streitmacht die das Imperium hat ist es auch Finanziell unmöglich alles mit Klonen zu besetzen Aber die die das Gemetzel der Klonkriege überlebt haben wurden sicherlich den Sturmtruppen eingegliedert. Warum wegschmeissen wenn man se hat ???

Ich hätte nochmal eine ganz andere Frage:

Als Grievous von Bord der Invisible Hand flieht zerdebbert er ja mit diesem Energiestab die Cockpit-Scheibe.

Wie aber schaffen es Anakin, Obi-Wan und Palpatine, trotzdem noch zu atmen und das Ding auch noch sicher auf Corsucant zu landen?

Öhm ich war mir ziemlich sicher das ich da son Schutzdingens zufahren hab sehen außerdem werden sich wenn das nicht der Fall war Notfallschilde aktiviert haben die die Brücke schützen ^^

Edit* ha jetzt weiss ich des Wort wieder *GG* ein Schutzschott

Deine verzweifelte Art alle möglichen offiziellen Quellen zu widerlegen ohne auch nur selber eine Quelle, außer deiner eigenen Meinung, aufbringen zu können erinnert stark an ein kleines, naives Kind

WedgeAntilles schrieb:

So, ich hab eben mir paar Stellen angehört:

Tantive 4, gefangennahme: 2 Sturmtruppen, 2 Stimmen

Tat. als sie die Kapsel finden: 2 Sturmtruppen, 2 Stimmen

Obi Wan stell den Traktorstrahl ab: 2 definitiv ganz neue Stimmen.

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Komm schau doch nochmal nach, ob diese 6 Trooper vielleicht allesamt 6 verschiedene Stimmen haben oder sich vielleicht zwei Stimmen (oder mehr) gleichen. Mach Tonbandaufnahmen und lad sie hoch damit wir sie mit unseren Stimmenidentifizierungs Programmen genau analysieren können...

Die scheinbaren Fehler wurden von euch denk ich mal schon richtig widerlegt. Es sind keine Fehler. Mit dem Todesstern das sehe ich genauso, dauert eben ne weile.

Aber ich glaube einen Fehler gibt es doch.

In ANH kennt Ben R2D2 nicht. Er sagt lediglich :"komm her mein kleiner Freund" aber das scheint mir mehr eine höfliche Floskel zu sein.
Amnesie oder was?

Auch Yoda und R2D2 scheinen sich nicht zu kennen. Er hätte sonst das Theater von Yoda in TESB schnell auflösen können um seine ware Idendität.
Aber ob man das als Fehler sehen kann bezweifle ich selbst. Kann auch nur Stillschweigen von R2 sein. Das was C3PO zu viel labert gleicht er ja wieder aus.

Weisst du wie gross die Galaxie ist ich denke nicht das R2D2 eine einmalige bezeichnung ist ! Und R2 ist ja auch ein Baureihe also gibt es nicht nur eine R2einheit auf der Welt! Ausserdem wurde das mit R2 doch schon 1000 mal besprochen

zu R"

R2 steht für die Art des Astromechs.
D2 ist die Dienstnummer.

spätestens bei R2D2 muss doch Obi denken, das hab ich doch schonmal gehört.

Naja vieleicht ist er halt dioch einfach Senil ausserdem muss nahcer kurz reinschaun nenn Luke überhaupt Obi die Dienstnummer. Er sagt doch nur das diese R2 einheit schwierigkeiten gemacht hat und als sie gehen sagt er doch auch nur na komm r2

redbolt schrieb:

R2 steht für die Art des Astromechs.
D2 ist die Dienstnummer.

spätestens bei R2D2 muss doch Obi denken, das hab ich doch schonmal gehört.

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schon mal daran gedacht, dass er sich vielleicht absichtlich nicht erinnert? Immerhin war R2 ja bei den Klonkriegen dabei und hätte Obi-Wan Luke verraten, dass er R2 kennt, dann hätte Luke sicher die ganze Geschichte hören wollen...

redbolt schrieb:

Aber ich glaube einen Fehler gibt es doch.

In ANH kennt Ben R2D2 nicht. Er sagt lediglich :"komm her mein kleiner Freund" aber das scheint mir mehr eine höfliche Floskel zu sein.
Amnesie oder was?.

Zum Vergrößern anklicken....

Meiner Meinung nach kann man durch diese Szene keinerlei Rückschlüsse ziehen, ob Obi-Wan R2 erkennt oder nicht. Von daher würde ich das nicht als Fehler bezeichnen.

Also ich bin selber hier noch nicht allzu lange dabei , aber langsam regt es mich auf das hier Leute nur weil Episode III raus ist hierreinkommen und tausende von doofen Fragen stellen und immer Versuchen wollen die Filme irgendwie auseinader zu nehmen mit Fehlern oder so.
Das Thema mit R2 wurde schon paar mal beredet und keiner kann einen sagen außer GL ob da nun heißen soll das Obi Wan R2 in ANH kennt oder nicht.
Lasst das doch einfach mal , wenn man da sowas von genau kritisieren will kann man gleich sagen SW ist unrealistisch.

So isses.

Das meine ich damit, dass man ein wenig seine Phantasie spielen lassen muss, um solche Ungereimtheiten zu erklären. Sich einfach hinstellen und sagen "dieses und jenes kann nicht sein, ist also ein Fehler" find ich doof und langweilig.
Ich denke, hier im Forum wurde für so ziemlich jeden vermeintlichen Fehler bereits eine Antwort gegeben, die plausibel ist.
Wer damit nichts anfangen kann....selber schuld

sodele, und der eindetige beweis für sturmtruppen, die auf jeden fall rekrutiert sind:
Leia zu Luke (bei der Befreiung aus dem Todesstern): "So klein und schon bei den Sturmtruppen?"

die ganzen anderen Sachen sind lächerlich, keine fehler oder so sondern einfach nur was wo sich jemand reinsteigert....
außerdem die traurige mutter von leia, kann genauso gut königin organa sein, da ihre familie bzw. ihr planetensystem ganz klar für die demokratie steht und diese ihnen in epsiode 3 genommen wird. Wenn Leia Luke von dem Tod ihrer traurigen Mutter erzählt, muss sie Organa meinen, da sie selbst keine ahnung davon hat zwei mütter bzw. mutter und stiefmutter zu haben.

Ich weiss ja nicht, ob hier jemand ist, der Star Wars - Magie eines Mythos zu Hause stehen hat und gelesen hat, aber darin werden verschiedene Bezüge zu SW und alten Mythen, geschichtlichen Aspekten, älteren Designs etc hergestellt und es wird deutlich eine Verbindung Imperium - 3. Reich und somit Sturmtruppen - Wehrmacht ( SS ) hergestellt.

Die Wehrmacht bestand auch ned aus Klonen, wär ja auch schlau gewesen, denn wenn man nicht selbst für eine Sache KÄMPFT, verliert man den ideologischen Glauben daran.

Wie soll denn in Imperium entstehen, das jedermann toll findet, wenn kein Schwanz etwas dafür tut?
Nein, wer davon überzeugt ist, die Sturmtruppen seien zu 100% Klone, den kann ich ned für voll nehmen.
Wie bereits gesagt, auch Klone müssen mal sterben und warum gibt es sonst Imperiale Akademien, wenn für alles nur Klone eingesetzt werden?
Zudem ist es für den Aufbau und den Halt eines Reiches sinnvoller, seine "Untergebenen" für eine gemeinsame Sache kämpfen lassen, das fördert den Zusammenhalt; daraus ergibt sich ein Militärdienst als eine logische Schlussfolgerung.