Episode VIII Spoiler Episode VIII Story Thread

[jujukane]

1. Vielleicht ist das nicht so einfach und er kann ihn nicht umbringen, weil er ihn noch braucht oder so.
2. Lor San Tekka hat die Karte totsicher nicht von Luke.
https://mobile.twitter.com/pablohidalgo/status/724456500303777794?ref_src=twsrc^tfw
Es heisst ja im Film, er habe auf Jakku einen Hinweis auf Lukes Aufenthaltsort entdeckt.
Ich habe ja den Verdacht, dass unter dem Sand von Jakku ein Schiff verborgen liegt, dieses könnte die Koordinaten enthalten haben.
3. Ich glaube schon, dass die FO irgendwann gg Ende über Ahch-To aufkreuzt, die besagte Hütte könnte auch durch deren Beschuss in die Luft fliegen.
4. Gehe ich richtig in der Annahme, dass du also glaubst, Kylo ist gegen Snokes Willen auf Ahch-To und dieser weiss nicht, wo Kylo ist?
Kylo trägt immerhin einen Peilsender. Snoke findet ihn also auf jeden Fall.

Und Sendeanstalt? C'mon, viel zu profan für den Planeten der ersten Jedi

 

[Ilargi Zuri]

1. Vielleicht ist das nicht so einfach und er kann ihn nicht umbringen, weil er ihn noch braucht oder so.
2. Lor San Tekka hat die Karte totsicher nicht von Luke. Es heisst ja im Film, er habe auf Jakku einen Hinweis auf Lukes Aufenthaltsort entdeckt.
Ich habe ja den Verdacht, dass unter dem Sand von Jakku ein Schiff verborgen liegt, dieses könnte die Koordinaten enthalten haben.
3. Ich glaube schon, dass die FO irgendwann gg Ende über Ahch-To aufkreuzt, die besagte Hütte könnte auch durch deren Beschuss in die Luft fliegen.
4. Gehe ich richtig in der Annahme, dass du also glaubst, Kylo ist gegen Snokes Willen auf Ahch-To und dieser weiss nicht, wo Kylo ist?
Kylo trägt immerhin einen Peilsender. Snoke findet ihn also auf jeden Fall.

Zu den einzelnen Punkten:

1. Wofür braucht ein derart altes Wesen das vermutlich eine vollständige MAchtausbildung bei einem Meister seiner Zeit genoß einen halbausgebildeten Jedi mit Schuldkomplexen? Ich bin zwar sehr fantasievoll, aber darüber muss ich erst mal nachdenken, atoc fällt mir nämlich nur wieder: Prophezeiung ein und das wäre mir zu sehr Deus ex Machina.
2. Stimmt schon, aber ich habe das Gefühl und du ja auch, das Luke schon mal auf Jakku war und er über diesen Besuch mit Snoke verbunden ist. Interessant wäre zu wissen was dann damals auf Jakku passierte... Okay, Wunschzettel werde länger, wir brauchen zwei neue Bücher. Die Artworks die du gepostet hast lässt ja vermuten das man plante etwas gruseliges mit Luke passieren zu lassen. ... Da kommt mir ein Gedanke für den Rey-Thread.
3. Ich gehe davon aus das Kylo das Ding los wird, entweder gibt er es Hux Katze zum spielen oder er zieht sich aus, steigt in die Klamotten von einem Stormtropper (nicht die Rüstung nur das schwarze Zeug darunter) und macht sich vom Acker. Wenn der weiß das man ihn jederzeit finden kann und er gerade Befehlsverweigerung betreibt, würdest du da einen Peilsender mit dir rumschleppen?

Und Sendeanstalt? C'mon, viel zu profan für den Planeten der ersten Jedi

Wieso nicht das waren auch nur Aliens

Wieso wollen alle wieder zurück nach Jakku?

Könnte man fast schon als Foreshadowing betrachten

 

[garakvsneelix]

Kylo trägt immerhin einen Peilsender.

Trägt er den auch im Film?

 

[Ilargi Zuri]

@garakvsneelix Jupp, deswegen finden die ihn so schnell und können ihn einsammeln.

 

[jujukane]

@Ilargi Zuri
Ja, das war definitiv foreshadowing, wie auch "By the grace of your training I will not be seduced" von Kylo, oder das famose "I'm not giving you anything" von Rey.
Ergo: Kylo wird aber sowas von verführt (vom Licht), Rey gibt ihm natürlich etwas (nämlich ihre Vergebung) und Jakku wird auf jeden Fall noch verdammt wichtig werden

So, zu 1.: Luke einfach umzubringen ist und war anscheinend nie eine Option für Snoke. Der kann als Machtgeist wiederkommen, stärker und mächtiger als jemals zuvor und so noch aus dem Jenseits Snokes Pläne zunichte machen. Den guten Luke muss man also anders neutralisieren und zwar endgültig. Am besten funktioniert das wohl, wenn man zwei Skywalkers aufeinander hetzt. Nur darf das diesmal nicht so schief gehen wie beim letzten Mal, wo ja die Gefühle gesiegt hatten. Somit muss man vorher soviel Zwietracht säen, dass sämtliche Gefühle für den anderen nur noch aus Hass bestehen. Kylo hat er schon erfolgreich manipuliert und der hat jetzt soviel Schaden angerichtet, dass es selbst für Luke schwer werden dürfte, da noch das Gute in Kylo zu sehen = Bahn frei für die dunkle Seite. Snoke freut sich vielleicht schon auf das Gemetzel.

2. Ja, ich glaube, Luke war auf Jakku, hat dort etwas entdeckt und ist dann aufgebrochen und nie zurückgekehrt. Lor San Tekka, der Luke vielleicht zuletzt auf Jakku gesehen hat, suchte dort also zuerst nach einem Hinweis auf Lukes Verbleib und wurde schliesslich fündig.

3. Ich persönlich halte einen Rogue!Kylo sogar für warscheinlicher (also Kylo unterwegs nach Ahch-To auf eigene Faust, gegen Snokes Willen), aber diese Meinung teilen nicht viele, es könnte also durchaus auch so sein, dass Snoke Kylo dorthin schickt, um eben Luke jetzt zu vernichten, weil es jetzt eben nicht mehr anders geht, wenn man nicht riskieren will, dass Luke nochmal auf die Beine kommt. Snoke muss jetzt einfach mal alles auf eine Karte setzen, der grosse Augenblick der Wahrheit ist da, es wird sich zeigen, ob Kylo schon so weit ist und ob die ganzen Bemühungen, die Skywalkers ein für alle Mal zu zerschmettern, jetzt Früchte tragen.

 

[Ilargi Zuri]

Ich persönlich halte einen Rogue!Kylo sogar für warscheinlicher (also Kylo unterwegs nach Ahch-To auf eigene Faust, gegen Snokes Willen), aber diese Meinung teilen nicht viele, es könnte also durchaus auch so sein, dass Snoke Kylo dorthin schickt, um eben Luke jetzt zu vernichten, weil es jetzt eben nicht mehr anders geht, wenn man nicht riskieren will, dass Luke nochmal auf die Beine kommt. Snoke muss jetzt einfach mal alles auf eine Karte setzen, der grosse Augenblick der Wahrheit ist da, es wird sich zeigen, ob Kylo schon so weit ist und ob die ganzen Bemühungen, die Skywalkers ein für alle Mal zu zerschmettern, jetzt Früchte tragen.

Ich hoffe du hast nichts dagegen das ich deine Meinung teile Der Kerl wird zwar von Leia und Han mit Vader verglichen, ist allerdings mehr wie sein Onkel und sein Vater.

Ich meine wie war Han's erster Satz in Bezug auf Leia?

Ein Prachtmädchen hast du da, entweder bringe ich sie um oder ich verliebe mich noch in sie!

Nun ja, statt das nur zu sagen, versucht Junior es auch gleich mit umbringen

Luke über Leia:

Wer ist sie? Sie ist wunderschön.

Ben sagt das zwar nicht, aber er schaut ihr seelenruhig beim pennen zu, anstatt ihr Gehirn zu durchforsten!

Also wir können festhalten das Solo Junior eher der Typ ist der Taten sprechen lässt anstatt lange rumzuquatschen

 

[jujukane]

Du darfst meine Meinung gerne teilen, ich wollte nur klarstellen, dass es auch durchaus sein kann, dass Kylo nicht auf eigene Faust, sondern auf Geheiss Snokes nach Ahch-To aufbricht. Da sind beide Varianten möglich und die Story kann sowohl mit der einen als auch mit der anderen funktionieren.

Habe übrigens gestern Blutlinie beendet und bin nun mehr denn je davon überzeugt, dass Ben jemanden umgebracht hat, bevor er zu Luke geschickt wurde.
Han und Leia leben im Buch doch eindeutig getrennt! Leia hasst das und will es gerne wieder ändern, sie fürchtet schon, dass Annäherungsversuche von Senatskollegen kommen, so Single-mässig kommt Leias Leben in der Öffentlichkeit schon rüber. Han würde es angeblich auch gern ändern, verbirgt aber ganz klar etwas vor Leia. Ich denke, im Geheimen ist er schon wieder als Schmuggler tätig. Und wann haben sich Han und Leia gleich nochmal getrennt? Achja, richtig:
https://mobile.twitter.com/pablohidalgo/status/706264984393650176
Die lieben sich noch, klar, die werden sich immer lieben. Aber die gehen getrennte Wege in Blutlinie, ganz klar.

Und wie wehmütig Leia an Ben denkt, wie betrübt sie ist, dass sie ihrem Sohn zurzeit keine Mutter sein kann aber gleichzeitig akzeptiert, dass es nunmal jetzt nicht anders geht, dass sie getrennt sind. Man bekommt fast den Eindruck, als hätte Leia einen schlechten Einfluss auf Ben gehabt und sie wären zu ihrer eigenen Sicherheit von einander getrennt worden. Als hätte das Jugendamt der GFFA Ben da rausgeholt
Hat Leia Ben in Gefahr gebracht? Hat Ben jemanden umgebracht wg Leia, oder wie?

 

[Raven Montclair]

Bin mit Blutlinie erst mit Kapitel 11 fertig (einfach kaum Zeit), aber ich stimme Dir zu, dass Han Solo inzwischen bestimmt wieder schmuggelt (alleine schon die Reaktion von Rinnrivin auf Han Solos Namen). Ansonsten habe ich bisher nur den Eindruck, dass Ben ein ziemlich normales Kind war, das auch Freunde hatte, mit denen er sich ab und zu gerauft hat.
Das, auf was Du ansprichst ,scheint wohl noch zu kommen. Wenn ich fertig bin können wir uns ja im entsprechenden Thread austauschen

 

[Ilargi Zuri]

Du darfst meine Meinung gerne teilen, ich wollte nur klarstellen, dass es auch durchaus sein kann, dass Kylo nicht auf eigene Faust, sondern auf Geheiss Snokes nach Ahch-To aufbricht. Da sind beide Varianten möglich und die Story kann sowohl mit der einen als auch mit der anderen funktionieren.

Habe übrigens gestern Blutlinie beendet und bin nun mehr denn je davon überzeugt, dass Ben jemanden umgebracht hat, bevor er zu Luke geschickt wurde.

Andererseits würde es mehr Konfliktpotential geben wenn Kylo das auf eigene Faust macht und FALLS die FO auf Anch-To aufkreuzt und die Hütte beschießt in der Kylo gerade mit REy spricht, würde dieses Szenario ja vielleicht einen Hinweis geben. Ich verweise noch mal auf Hux:

"Vorsicht Ren nicht das noch jemand glaubt ihre persönlichen Interessen würden einem direkten Befehle von Supreme Leader Snoke widersprechen."

Ich könne mir durchaus vorstellen das Hux da schießt, wenn er auch nur einen Hauch von Verrat wittert. Und wegen dem Fett markierten, spoiler mich ruhig, aber das will ich jetzt wissen! Wie kommst du zu dieser Überzeugung! Gerne auch im KYlo-Thread oder per PN

Und wie wehmütig Leia an Ben denkt, wie betrübt sie ist, dass sie ihrem Sohn zurzeit keine Mutter sein kann aber gleichzeitig akzeptiert, dass es nunmal jetzt nicht anders geht, dass sie getrennt sind. Man bekommt fast den Eindruck, als hätte Leia einen schlechten Einfluss auf Ben gehabt und sie wären zu ihrer eigenen Sicherheit von einander getrennt worden. Als hätte das Jugendamt der GFFA Ben da rausgeholt
Hat Leia Ben in Gefahr gebracht? Hat Ben jemanden umgebracht wg Leia, oder wie?

Ich glaube Leia wollte eine gute Mutter sein, hat es aber nicht geschafft politische Karriere und Familie unter einen Hut zu bringen. Was keine Schande ist, nur jetzt bedauert sie halt im allgemeinen die verlorene Zeit. Das merkt man ja auch in TFA sehr deutlich.

 

[jujukane]

Das mit Hux fände ich cool. Aber ob der es wagen würde, ohne Befehl vom Supreme Leader dessen Liebling Kylo zu killen? Es wäre cool, wenn er den Arsch dazu in der Hose hätte, er könnte ja danach behaupten, es wäre nicht anders gegangen, aber Snoke würde bestimmt dahinter kommen, also eher nein. Aber cool wäre es.

Ich glaube Leia wollte eine gute Mutter sein, hat es aber nicht geschafft politische Karriere und Familie unter einen Hut zu bringen. Was keine Schande ist, nur jetzt bedauert sie halt im allgemeinen die verlorene Zeit. Das merkt man ja auch in TFA sehr deutlich.

Nein, ich glaube, über so etwas geht es deutlich hinaus. Da steckt mehr dahinter, es ist etwas konkretes vorgefallen, so kommt es mir zumindest vor.
Was mich zu meiner Vermutung mit dem Mord bringt. Und die habe ich, wie ich oben schon schrieb, ganz einfach von Pablos Tweet, dass Han und Leia sich trennten, als ihr Sohn zum Mörder wurde. Und mMn sind sie in Blutlinie ganz eindeutig bereits getrennt. Nicht mehr und nicht weniger.
Alles weitere dann wirklich besser im Bloodline Thread

 

[Ilargi Zuri]

Oh, ich denke schon das die fanatische Tomate ... ich meine der Rotschopf, eine Regio glutea in seiner Beinbekleidung besitzt Der ist nicht dumm, der weiß wenn etwas nicht gut FÜR die Ziele der FO ist und die Ritter von Ren, sowie deren Anführer betrachtet er als Söldner und Risikoinvestittion, der würde schießen, alles was er dazu braucht ist eine gute Ausrede.

"Ren geht in die Hütte mit einem hübschen Mädchen?" "Der fraternisiert! Erschießen!"

So ungefähr stell ich mir das vor

Hm... da stellt sich mir die Frage, wenn diese Regenszene aus TFA nicht das Massaker an der Schule zeigt und meine Theorie mit dem blauen Licht stimmt und alle blauen Szenen in der Visions-Szenen-Abfolge die Zukunft zeigen, wäre es dann nicht auch möglich das die Ritter von Ren hier ihr Hauptquartier verteidigen, gegen die FO?
Spielen wir das Szenario mal weiter, die Ritter von Ren tauchen auf Anch-To auf, aber bis dato haben wir nur wenig beweise für eine Regenszene ... es sei denn man geht von der Beteiligung des lokalen Wettergottes aus und es hat geregnet während sie drehten, was ich eher nicht vermute Nehmen wir mal weiter an, das Kylo, Luke und Rey noch innerhalb von Episode 8 von Anch-To runterkommen, so wie Luke ja auch in TESB von der Sumpfkugel ... Dagobert hieß sie glaube ich oder war es Dagobar? Egal, diese Sumpfkugel in der GFFA auf der Yoda nach ROTS lebte. Also sie schaffen es von dieser Kugel runterzukommen, auf der irgendwas passiert ist das Kylo zum Überläufer wird oder zumindest nicht mehr die FO unterstützen will.
Die FO macht nun jagt auf die Ritter von Ren, Kylo als deren Anführer will zurück um seine Leute zu warnen. Er kommt zuspät und am schluss gibt es nur noch diese Sieben Ritter die wir dann in der Vision sehen, weil die FO alle anderen umgebracht hat. Und Rey steht dann wirklich im Regen vor den letzten Rittern von Ren.

 

[Raven Montclair]

Der oberste Chef der Ritter von Ren ist aber Snoke... (lt. illustrierte Enzyklopädie).

 

[jujukane]

"Ren geht in die Hütte mit einem hübschen Mädchen?" "Der fraternisiert! Erschießen!"

Ja, kann schon sein, dass Hux nur auf sowas wartet. Mh, würde also passen

Diese Theorie mit dem blauen Licht ist interessant und trifft mMn zu, aber nicht ganz! Ich will gleich versuchen, das zu erklären, denn mMn wurde da in was Zukünftiges noch was Vergangenes mit rein geschmuggelt.
Es ist ja bekannt, dass beim Dreh in Irland Regenmaschinen zum Einsatz kamen und die Tanklaster mit Wassernachschub nur so Schlange standen vor den verschiedenen Sets. Die Crew war wohl auch mehr als entsetzt darüber, dass das nötig war, denn normalerweise regnet es in Irland zu der Jahreszeit ununterbrochen. Der Wettergott hat aber diesmal absolut nicht mitgespielt. Also, ja diese Regenszene spielt auf Ahch-To, würde keinen Sinn machen, zwei Locations zu haben, die absolut gleich ausschauen.

Die Szene ist insgesamt sehr merkwürdig. MMn definitiv eine Schlüsselszene, wenn nicht sogar die Schlüsselszene! Ich glaube ja langsam, Luke ist auf Ahch-To keineswegs allein gewesen und es gibt dort noch weitere Bewohner auf anderen Inseln, einen Einheimischen Stamm, oder so. Evtl. gibt es noch einen Kampf gegen diese Leute.
Beobachter der Dreharbeiten haben jedenfalls mehr als 7 schwarzgekleidete Gestalten gezählt. Das können natürlich auch Ersatzleute gewesen sein, aber wer weiss.

Also, ich denke zwar, dass der Ort mit dem Regen und den KoR die Zukunft auf Ahch-To ist, der Moment, in dem Kylo den Typen ersticht, aber nicht dazugehört, sondern die Vergangenheit darstellt, die da irgendwie druntergemixt wurde. Auch im Roman sind diese Ereignisse ganz klar von einander getrennt.
Ich denke, Kylo hat diesen Typen in der Vergangenheit getötet und aus irgend einem Grund, den wir noch nicht kennen, löst dieser Mord bei ihm eine ähnliche Vision aus, wie das Schwert bei Rey. Er und Rey durchleben die Ahch-To Szene der Vision dann gemeinsam, werden quasi gleichsam für einen winzigen Moment in die Zukunft teleportiert und werfen einen Blick auf eine Schlüsselszene in ihrer Beziehung, bevor es auch schon munter weitergeht mit der Vision. Kylo sieht im nächsten Moment, wie Klein-Rey auf Jakku zurückgelassen wird und als Rey herumwirbelt, sieht sie es ebenfalls.

Was das alles nun für die Zukunft auf Ahch-To bedeutet, darauf kann ich mir jetzt noch keinen Reim machen, aber es scheint eine sehr wichtige, alles entscheidende Szene zu sein. Vielleicht ist das was wir sehen, die Zukunft, wie sie gewesen wäre, wenn Rey nicht aufgetaucht wäre. Dann hätte Kylo Luke auf Ahch-To gefunden und ihn mit seinen Knights vermutlich umgebracht und sein Schwert an sich genommen, das wir ja im Trailer auch kurz sehen. Doch jetzt wo Rey erwacht ist und ins Geschehen eingegriffen hat, werden die Ereignisse auf Ahch-To ganz und gar nicht so verlaufen, wie in dieser Zukunftsvision. Rey zuliebe werden die Skywalker Männer sich vermutlich nun doch nicht an die Gurgel gehen und bleiben somit am Leben.

Ergo: Ich glaube also, dass Kylo irgendwann mal in der Vergangenheit zufällig den Mann getötet hat, der später zu Reys Mörder geworden wäre. Und somit hat Kylo Reys Schicksal geändert, die nun wiederum in der Lage ist, seins zu ändern (zum Positiven), da sie ja jetzt noch am Leben ist.
Wegen ihr wird die Sache auf Ahch-To nun einen ganz anderen Verlauf nehmen.

Ergibt das irgend einen Sinn bzw. versteht jemand was ich meine

 

[jujukane]

Hm, jetzt wo ich es mir recht überlege, evtl. war dieser Mord an dem Typen sogar Bens aller erster Mord, der, der quasi seinen ganzen Abstieg zu Kylo Ren eingeleitet hat, der, wegen dem er zu Luke geschickt wurde, der, wegen dem Han und Leia sich getrennt haben, wie ich oben spekulierte. Wegen dieses Mordes und seiner Begleitumstände wurde Ben letztendlich zu Kylo Ren, aber es musste geschehen, denn wenn das alles nicht geschehen wäre, wäre auch Rey heute bereits tot.
Dass die Vision Ben beim Mord bereits in Kylo Montur zeigt, muss nicht der Wahrheit entsprechen, Pablo sagte bereits mehrfach, die Vision sei nicht ganz akkurat.
Die Schlussszene der Vision zeigt Kylo auch im Wald mit Maske, das entspricht später dann ebenfalls nicht mehr der Wahrheit.

 

[Ilargi Zuri]

Ergibt das irgend einen Sinn bzw. versteht jemand was ich meine

Nope, ich zumindest bin vollkommen verwirrt. Vielleicht hilft es wenn du den Post erst mal im Text-Editor aufschreibst, nochmal durchliest und organisierst.

Hm, jetzt wo ich es mir recht überlege, evtl. war dieser Mord an dem Typen sogar Bens aller erster Mord, der, der quasi seinen ganzen Abstieg zu Kylo Ren eingeleitet hat, der, wegen dem er zu Luke geschickt wurde, der, wegen dem Han und Leia sich getrennt haben, wie ich oben spekulierte. Wegen dieses Mordes und seiner Begleitumstände wurde Ben letztendlich zu Kylo Ren, aber es musste geschehen, denn wenn das alles nicht geschehen wäre, wäre auch Rey heute bereits tot.
Dass die Vision Ben beim Mord bereits in Kylo Montur zeigt, muss nicht der Wahrheit entsprechen, Pablo sagte bereits mehrfach, die Vision sei nicht ganz akkurat.
Die Schlussszene der Vision zeigt Kylo auch im Wald mit Maske, das entspricht später dann ebenfalls nicht mehr der Wahrheit.

Nun die Zukunft ist ja nicht in Stein gemeißelt, vielleicht ändert sich jedes Mal wen Machtsensitive auf eine Vision reagieren. Rey hat ja auch auf die Vision reagiert und soweit ich deinen Post davor verstanden habe, müsste auch Ben reagiert haben, also praktisch ein Domino-Effekt.

 

[garakvsneelix]

Ergibt das irgend einen Sinn bzw. versteht jemand was ich meine

Ich muss mich leider Ilargi Zuri ein Stück weit anschließen, wenn auch aus anderen Gründen. Grundsätzlich finde ich deine Idee ganz spannend und denke, dass man da was Gutes daraus machen könnte, aber die Frage, die mir am meisten hängen bleibt, ist immer das "Warum?". Du schilderst ausführlich deine Ideen und was du so denkst, aber für mich wird leider bisher noch nicht klar, weshalb du in deiner Theorie von den Dingen ausgehst, von denen du nun einmal ausgehst. Ein für mich dringliches Beispiel zur Verdeutlichung:

Die Szene ist insgesamt sehr merkwürdig. MMn definitiv eine Schlüsselszene, wenn nicht sogar die Schlüsselszene!

Warum sollte ausgerechnet dies die Schlüsselszene sein? Klar, wir wissen, dass da relativ viel Aufwand dafür betrieben wurde - aber das wurde für General Grievous auch, ohne dass der jetzt eine Schlüsselfigur - und erst recht nicht die Schlüssefligur - gewesen wäre. Man bedenke insbesondere die vielen aufwendigen Drehs in Episode V, obwohl viele der Details, die dort in Kulissen und Effekten umgesetzt wurden - und das sage ich als jemand, der sie sehr liebt - für den Film absolut unwichtig gewesen wären.

Eventuell magst du das gern erläutern. Ich schätze gerade schlichtweg, dass du einfach viel tiefer in Produktionsinfos usw. drin bist als ich und darum gesicherte Fakten verwendest, von denen ich schlichtweg nix weiß.

 

[jujukane]

Verdammt! Das hatte ich befürchtet. Die Erklärung einer solchen Mixtur aus verschiedenen zusammengewürfelten Zeiten ist auf dem Papier natürlich immer schwierig, woran ich bisweilen scheitere, aber genau dieser Umstand half mir diesmal auch mit meiner Theorie weiter. Im Roman nämlich, wo Foster mit der Beschreibung der Vision auch etwas zu Papier bringen musste, was einfach besser funktioniert wenn man es sieht und nicht, wenn man es liest, hilft das, finde ich, ungemein, die Vision aufzudröseln und richtig einzuordnen.

Im Roman sieht Rey ja zwischendurch noch eine trockene Graslandschaft (also ganz klar nicht Ahch-To im Regen), wo das Lichtschwert, dass dann den Krieger ersticht, schon zum Einsatz kommt. Es verfehlt zunächst sein Ziel und fährt in den Boden. Im nächsten Moment jedoch trifft es und durchbohrt den Krieger. Während dieses Kampfes, der also anscheinend an einem Ort stattfindet, der trocken ist, beginnt die Szene sich jedoch zu ändern und springt in die Zukunft zum regnerischen Ahch-To Schlachtfeld.
Im Buch sieht Rey dieses Schlachtfeld und die KoR ganz klar erst nach der Szene mit dem Erstechen. Im Film ist kein Unterschied mehr zu bemerken, aber ich glaube nicht, weil sich die Idee dahinter geändert hätte, sondern um die Szene einfach noch mehr zu verfremden, damit keiner so einfach dahinter kommt, dass der Mord eigentlich nicht zum Rest gehört. Er findet nicht in der Zukunft auf Ahch-To statt, sondern ist Vergangenheit!
Dieser Mord ist scheinbar irgendwie wichtig, wenn man die Zuschauer da so zu verwirren versucht, was ja auch total gelingt. Was sollte sonst der Grund sein, dass Rey den sieht? Er besitzt Relevanz, scheint Kylo eine Vision zu bescheren, die er dann anscheinend sogar mit Rey teilt. Zumindest scheint er sich Reys Anwesenheit kurz bewusst zu sein. Sie treffen sich in der Vision und finden sich kurz beide in die gleiche Zukunft nach Ahch-To versetzt, wo die KoR auf sie lauern. Dann sieht Rey ihr jüngeres Ich auf Jakku und ich glaube, Kylo kann dies ebenfalls sehen.

Also nochmal: Ich glaube, Ben Solo hat den Helm-Typen irgendwann mal in seiner Jugend ermordet, in einer trockenen Graslandschaft.
In dem Moment, als er ihn ersticht, befällt eine Vision Ben.
Er sieht sich darin selbst eine schwarze Rüstung und Maske tragen und im Regen bei sieben Rittern stehen, in Mitten von Leichen, die er und die Ritter grade gemeinsam abgeschlachtet haben. Unter ihnen evtl. Luke.
In seinem Kopf rast die Vision weiter und er sieht ein kleines Mädchen, das auf Jakku einem Schiff nachschreit.
Dann die nächste Szene der Vision: Er sieht sich selber zusammen mit Snoke.
Dann die letzte Szene der Vision: Eine maskierte, hell gekleidete Gestalt ruft ein Lichtschwert zu sich und zündet die blaue Klinge, um ihn damit anzugreifen und umzubringen.

Vision Ende, Ben kriegt einen Nervenzusammenbruch und wird auf schnellstem Weg zu Luke verschifft, der das Schlamassel nun ausbügeln und Ben auf Kurs bringen soll.
Diese Vision verfolgt Ben noch Jahre lang in seinen Albträumen und als galaxisweit bekannt wird, dass er der Enkel eines fiesen schwarz maskierten und gerüsteten Massenmörders ist, glaubt Ben endgültig, er habe in seiner Vision damals seine Bestimmung und sein Schicksal vorausgesehen und vor dieser Zukunft gibt es eh kein Entkommen.
Also schliesst er sich Snoke an und die Zukunft aus seiner Vision beginnt sich zu erfüllen...

@garakvsneelix
Nochmal, ich spekuliere hier nur ein bisschen.
Ich verfolge zwar alle Gerüchte, die so rauskommen, lese alles, was Hidalgo und Johnson so twittern, höre die wöchentlichen Podcasts von makingStarWars und was deren Oberschlaubi Jason so denkt und verschlinge alle neuen Kanonbücher, aber echte, harte Fakten, wie du sie dir anscheinend erhoffst, liefert uns das natürlich alles nicht.
Ich binde es natürlich in meine Überlegungen mit ein, aber da fliessen auch noch zig andere Sachen mit rein, persönliche Gefühle und Ahnungen, gesunder Menschenverstand, ein bisschen Verständnis für Storyverläufe und deren Analyse und natürlich auch persönliche Erwartungen und Hoffnungen in selbige.
Es ist halt ein bisschen wie in der Mathematik, wenn ich eine Gleichung mit vielen Unbekannten habe, fülle ich diese Unbekannten, ohne einen Beweis zu haben, erstmal mit Annahmen aus und schaue, ob sich so eine schlüssige Lösung erreichen liesse.

Die Szene ist für mich deshalb eine Schlüsselszene, weil es sich für mich so anfühlt, wenn ich sie sehe, weil sie verwirrend und nicht leicht zu durchschauen ist, weil sie absichtlich so unkenntlich gemacht wurde, weil sie Fragen aufwirft, die Pablo immer wieder geschickt umgeht, weil Kylo und Rey beide, zu unterschiedlichen Zeiten, einen Blick drauf erhaschen und kurz hinein katapultiert werden, weil sie diesen Teil der Vision teilen und dies auch wahrnehmen können, weil es die zentrale Szene der Vision ist......
Du siehst, es sind wie immer viele Faktoren, die mich da was wittern lassen, aber für mich stinkt diese Szene nach Wichtigkeit und daher versuche ich zu ergründen, was denn daran so wichtig sein könnte. Also evtl. sowas wie ein vergangener Mord an einer Schlüsselfigur, der die gesamte Zukunft geändert hat zB.

 

[garakvsneelix]

Nochmal, ich spekuliere hier nur ein bisschen.

Da habe ich doch auch gar nix dagegen gesagt

Ich verfolge zwar alle Gerüchte, die so rauskommen, lese alles, was Hidalgo und Johnson so twittern, höre die wöchentlichen Podcasts von makingStarWars und was deren Oberschlaubi Jason so denkt und verschlinge alle neuen Kanonbücher, aber echte, harte Fakten, wie du sie dir anscheinend erhoffst, liefert uns das natürlich alles nicht.

Oki. Da haben mich einfach weiter oben Wörter wie "definitiv" irritiert, die ich eigentlich nur dann in der Verwendung kenne, wenn man sich auch wirklich sicher ist. Aber das hast du ja jetzt aufgeweicht.

Es ist halt ein bisschen wie in der Mathematik, wenn ich eine Gleichung mit vielen Unbekannten habe, fülle ich diese Unbekannten, ohne einen Beweis zu haben, erstmal mit Annahmen aus und schaue, ob sich so eine schlüssige Lösung erreichen liesse.

Um zu erklären, weshalb ich manchmal solche Rückfragen wie das obige "Warum?" frage, bleibe ich mal bei dieser Metapher:
1. Ausprobieren ist ja eine von sehr vielen Möglichkeiten. Wenn ich als Gleichung 10x=500 habe (um ein dummes Beispiel zu nennen), dann kann ich genauso gut (um ein ebenso dummes Beispiel zu nennen) mit der pq- oder der ABC-Formel herangehen oder auch umformen. Ich finde es immer auch spannend, wenn man hinzufügt, wie man jetzt auf einen bestimmten Lösungsweg gekommen ist - gerade dann, wenn es nicht so wie bei meinem Beispiel einen sehr offensichtlichen "besten" Weg gibt.
2. Ausprobieren ist ja auch eine Kunst für sich. Um beim obigen Beispiel zu bleiben: Man könnte jetzt wirklich bei 1 anfangen und bis 50 munter ausprobieren. Oder man überlegt sich, was es denn ungefähr sein könnte und hangelt sich dann vor: "10 mal 1 ist 10 und damit viel kleiner als 500? Dann nehme ich auch mal eine größere Zahl als 1. Nehme ich mal 100. Was? 10 mal 100 ist 1000 und damit viel größer als 500? Dann muss ich wohl eine Zahl zwischen 1 und 100 nehmen... wie wäre es mit der Mitte?" Und ich glaube schon, dass du dir derartige Gedanken machst - was ich halt einfach super finde. Und weil ich mich eben nicht nur für das Produkt der Gedankengänge, sondern auch für die Methodik interessiere - die Basisannahmen über Inhalte und innere Logik ihrer Generierung, wenn du es so willst -frage ich da halt gerne nach.

Ich hoffe, damit wird etwas deutlicher, wie meine Fragen zu verstehen sind. Ich bin einfach nur sehr neugierig, was die Gedankengänge angeht, die zu einer Theorie führen

Die Szene ist für mich deshalb eine Schlüsselszene, weil es sich für mich so anfühlt, wenn ich sie sehe, weil sie verwirrend und nicht leicht zu durchschauen ist, weil sie absichtlich so unkenntlich gemacht wurde, weil sie Fragen aufwirft, die Pablo immer wieder geschickt umgeht, weil Kylo und Rey beide, zu unterschiedlichen Zeiten, einen Blick drauf erhaschen und kurz hinein katapultiert werden, weil sie diesen Teil der Vision teilen und dies auch wahrnehmen können, weil es die zentrale Szene der Vision ist......

Genau solche Hintergründe kannte ich bisher auch einfach nicht. Danke für die Zusammenfassung

Also evtl. sowas wie ein vergangener Mord an einer Schlüsselfigur, der die gesamte Zukunft geändert hat zB.

Zwei Fragen aus Neugierde: Für wie wahrscheinlich hälst du denn dieses Szenario mit dem vergangenen Mord tatsächlich? Und welche weitere Möglichkeiten kannst du dir denn so vorstellen?

 

[Ilargi Zuri]

Im Roman sieht Rey ja zwischendurch noch eine trockene Graslandschaft (also ganz klar nicht Ahch-To im Regen), wo das Lichtschwert, dass dann den Krieger ersticht, schon zum Einsatz kommt. Es verfehlt zunächst sein Ziel und fährt in den Boden. Im nächsten Moment jedoch trifft es und durchbohrt den Krieger. Während dieses Kampfes, der also anscheinend an einem Ort stattfindet, der trocken ist, beginnt die Szene sich jedoch zu ändern und springt in die Zukunft zum regnerischen Ahch-To Schlachtfeld.
Im Buch sieht Rey dieses Schlachtfeld und die KoR ganz klar erst nach der Szene mit dem Erstechen.

Sorry, nein, ich tipp mal die Stelle ab und färbe die Szenenwechsel unterschiedlich, vermutlich ein Übersetzungsfehler in der Gestaltung. Aber das Erstechen findet wie im Film, IN der Szene mit dem Regen statt.

Onto the Wall, which had become ground. Not the adamantine ceramic she had just seen, but dry Grass. Nearby a Litghtsaber slammed into the ground. A missed Thrust, a staement of Power - she didn't know, couldn't tell. A Hand appeared to pull it upward.
Day became Night, sky omnious and filled with Rain, cold and chilling to the Bone. she was standing, she was sitting, she was looking up - to see someone, a warrior, take the full force of the lightsaber. He screamed and fell.
Battlefield then, all around her [...]

und dann kommt die Szene mit den sieben schwarzen Männern und danach Lukes Feuerszene. Interessant ist meiner Meinung nach, nicht die Szene mit dem Regen und dem vermeindlichen Mord, sondern das weglassen des Lichtschwertes das aufgehoben wird. Vermutlich deswegen weil wir die Hand erkannt hätten. In dieser Szenenabfolge wurden Dinge nur unter bestimmten Vorraussetzungen weggelassen, einmal, wenn sie zuviel vom zukünftigen Plot verraten hätten und zweitens wenn Rian Johnson es so wollte, alle anderen Szenen wurden leicht verändert, wie die Sache mit dem Regen (Foster muss hellseherische Kräfte haben, auf seinem Schlachtfeld regnets nämlich nicht) Wir können also davon ausgehen das Ben NICHT das Schwert aufgehoben hat, warum? Man muss die Hand erkennen können, ansonsten hätten sie es drin gelassen, damit bleiben 4 uns bekannte Personen übrig: Leia (weil weiblich), Luke (die Roboterhand), Chewie (muss ich hoffentlich nicht erklären) und ... Snoke.

Und nein ich werde nicht verrückt, kennt ihr sonst noch eine Person, in der GFFA, deren Hände aussehen als wären es bleiche Spinnenbeine? Ich jedenfalls nicht, die Szene wurde gestrichen und ich tippe auf die verräterische Szene, denn irgendwo in einem Interview hatte Abrams mal gesagt das er die Szene mit dem Jungen aus der Vision wegen Rian Johnson gelöscht hätte, da dieser eine bessere und spannendere Verwendung für die Szene/deren bedeutung hätte. Allerdings weiß ich nicht mehr wo das war, also das Interview.

Wir müssen die Hand also erkennen und dafür bleiben uns nur, diese vier Möglichkeiten. Ich tippe hier auf Snoke, Lichtschwerter sind sehr Machtverbundene Gegenstände, es wäre also möglich das Snoke das Ding vielleicht für irgendwas benutzt hat. Was weiß ich auch nicht, aber deine Theorie ist damit nicht vom Tisch, es heißt nur das ich denke das du da ein bisschen was durcheinander gebracht hast Der Krieger stirbt im Regen und die Schwarzen Brüder stehen im trockenen, es wird nämlich explizit darauf hingewiesen das Rey durchnässt und eiskalt ist, als sie rückwärts stolpert und gegen R2 kracht

Vision Ende, Ben kriegt einen Nervenzusammenbruch und wird auf schnellstem Weg zu Luke verschifft, der das Schlamassel nun ausbügeln und Ben auf Kurs bringen soll.
Diese Vision verfolgt Ben noch Jahre lang in seinen Albträumen und als galaxisweit bekannt wird, dass er der Enkel eines fiesen schwarz maskierten und gerüsteten Massenmörders ist, glaubt Ben endgültig, er habe in seiner Vision damals seine Bestimmung und sein Schicksal vorausgesehen und vor dieser Zukunft gibt es eh kein Entkommen.
Also schliesst er sich Snoke an und die Zukunft aus seiner Vision beginnt sich zu erfüllen...

Obwohl Rian Johnson in Loopers durchaus das Thema der selbsterfüllenden Prophezeihung aufgegriffen hat, wäre es meiner Meinung nach in Bezug auf Ben nicht ganz korrekt. Wenn du davon ausgehst das es sich so abspielt das er glaubt sein Schicksal gesehen zu haben. Visionen sind ja Botschaften von der Macht, sie schickt diese und meistens werden sie wahr. Die selbsterfüllende Prophezeihung wurde bereits abgehandelt, als Anakin sah wie Padme bei der Geburt starb und Obi-Wan bei ihr ist und nicht er. Damit ist die Wahrscheinlichkeit ein wenig geringer das es nochmal vorkommt.

Ich denke, wessen Hand das auch immer war, er hat das Schwert gefunden, nachdem Luke es auf Bespin verloren hat, des weiteren und haltet mich jetzt bitte nicht für verrückt, denke ich das der Krieger nicht von Ben getötet wurde, aber das er WEGEN Ben getötet wurde und der Mörder diese Tat Ben angehängt hat. Nicht weil ich Kylo Ren mag, sondern weil ich ganz einfach ein Riesenfan von Verschwörungstheorien bin Allerdings muss ich hinzufügen ... ich glaube wirklich das die Amerikaner auf dem Mond waren.
Ich möchte einfach gerne glauben das Snoke der große Drahtzieher ist, der einen Mord in Auftrag gab um Ben von seinen Eltern zu trennen und bei Luke dann besser einfluss auf ihn nehmen zu können. Würde mir persönlich besser gefallen als: Ben ist ein Mörder. Was er natürlich ist, spätestens seit er seinen Vater tötete, aber alles davor, ach komm schon Disney, ich hätte gerne einen richtig schönen, hinterhältigen, bösartigen, niederträchtigen, rachsüchtigen und manipulativen Bösewicht, der Siddious in den Schatten stellt. Schwierige Aufgabe, aber machbar... denken wir doch nur mal an Littlefinger ... hach, ich liebe diesen Mistkerl einfach

 

[jujukane]

@garakvsneelix
Puh, da bist du bei mir genau an der richtigen Stelle
Tatsächlich wurde ich in Mathe oft wegen meiner chaotischen und teilweise völlig umständlichen Rechenwege gerügt. Die Lösung war aber meistens trotzdem richtig.
Ich muss auch zugeben, dass ich hier grade zum ersten Mal den Versuch mache, den Vorgang, wie ich zu einer Idee komme, zu beschreiben. Es ist nämlich ein automatischer, unbewusster Vorgang, über den ich normalerweise nicht nachdenke und der einfach so passiert, oder?

Aber es ist schon so, dass ich halt einfach versuche, mich so umfassend wie möglich zu informieren, und dann versuche, logische Zusammenhänge zu knüpfen und daraus meine Schlussfolgerungen zu ziehen. Ich versuche also so viele Puzzlestücke wie möglich zu kriegen, die ich dann gedanklich drehe und wende, bis sie mMn zueinander passen, so mache ich das.

Für mich ist meine Theorie daher absolut logisch auch im Hinblick auf das was ich Johnson so zutraue und was halt zurzeit in Filmen generell so modern ist. Von daher schätze ich die Chancen, dass es so kommt schon vorsichtig als eher gut ein, da ich aber wie jeder andere auch keine Kristallkugel besitze, kann ich auch völlig auf dem Holzweg sein damit oder nur halb, also wer weiss.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Theorie @Ilargi Zuri , dass das Erstechen zu der Sequenz mit der trockenen Graslandschaft gehört und nicht mit den KoR im Regen in Zusammenhang steht. Man hat das im Film zusammengefasst um es nicht offensichtlich zu machen, dass das nicht dazu gehört.
In Kogges Junior novelisation wird es noch deutlicher:
"Dizzy, she tumbled sideways, into a wall that for some reason suddenly became a grassy field. Into the grass stabbed a blade of crimson light. Then the skies clouded and darkened. Rain poured. The lightsaber was wrenched from the ground. It arced, like lightning in the storm. The recipient of its swing was a man. She couldn't see his face but she could hear his scream. Drenched, she got up. Seven warriors, swathed in dark cloaks, advanced on her."
Also, es findet zunächst ein Kampf mit einem roten Schwert im Trockenen statt, während dieses Kampfes setzt die Zukunftsvision vom regnerischen Ahch-To ein, im selben Moment trifft das Schwert sein Ziel. Dann erscheinen erst die KoR.
Mh, es könnte evtl. auch sein, dass die Tatsache, dass das Schwert zunächst sein Ziel verfehlt, die Vision auslöst, aber das ergibt keinen Sinn...
Nein, ich glaube einfach, dass es nur der Tatsache geschuldet ist, verworrene Geschehnisse, die alle gleichzeitig passieren, in einem Buch beschreiben zu müssen.

Ich denke nicht, dass das mit der Graslandschaft eine seperate Szene ist, wo eine mysteriöse Hand ein rotes Lichtschwert aufhebt, auch wenn ich deine Idee, dass dieser Mord Ben von Snoke nur angehängt wurde, total spannend finde! Ich stell mir die Sache mit Ben schon länger so vor wie im König der Löwen, wo Simba ja eingeredet wird, es sei seine Schuld, dass sein Vater tot ist (es war aber eigentlich Scars Schuld, auch wenn Simba natürlich in der Schlucht nichts zu suchen gehabt hätte) und Scar ihm dann sagt: Lauf und komm nie mehr zurück. Aber es kann ja auch in meinem Szenario gut sein, dass Snoke diesen Mord angestiftet hat bzw. diesen Typen auf Ben gehetzt hat, der dann im Versuch sich zu verteidigen auf die dunkle Seite getappt ist.