Episode VIII Spoiler Eure Plotideen für EP 8

Hei, ihr werdet mich vermutlich nachher alle Hassen und in einen Topf mit siedendem Öl werden wollen (frage gibt es hier dafür überhaupt einen Smiley?) Also ich habe den Plot mal in drei Akte unterteilt, jeder hat unterschiedliche Perspektiven, die ich nur grob zusammenfasse. Trotz allem ein paar Dinge vorweg:

Am meisten beschäftigt mich nicht Reys oder Snokes Herkunft, weswegen ich sie aus diesem Plot vollständig außen vorlasse. Ebenso unterlasse ich es auf Sidekicks oder Expositionelle Charaktere einzugehen, also werdet ihr hier drin nur selten Chewie, Maz, R2, BB-8 und C-3PO begegnen, aber natürlich sind sie immer noch vorhanden.
Nun zu dem was mich beschäftigt, Benicio del Toro und Laura Derns Charaktere, was bisher an Informationen durchsickerte lässt ja vermuten das beide durchaus nicht eindeutige Charaktere sind, sondern eher ambivalente Charaktere. Was vieles heißen kann, in meinem Fall aber die eindeutige Aussage war, sie haben gute Absichten, nehmen aber den falschen Weg um diese in die Tat umzusetzen oder befinden sich für den Zuschauer auf der falschen Seite um als gut zu gelten. Benicio del Toro hat dann für mich eine interessante Aussage in einem Interview gemacht, nämlich: Er wisse nicht ob sein Charakter böse sei. Damit steht für mich fest, er steht auf Seiten der First Order, ist jedoch vielleicht eine Figur die prinzipiell vom Zuschauer positiv besetzt ist. Deswegen ist er in der Version des Plots die ich euch präsentiere ein Arzt, auf Seiten der First Order.
Laut Gerüchten hat Laura Dern Szenen mit Oscar Isaac gedreht, wo dieser sie bedroht. So kam ich auf die Idee das Laura Dern vielleicht eine Politikerin der Republik ist die bei dem Angriff auf Hosnian Prime Freunde und Familie verloren hat und nun den Senat manipuliert und als Informantin für die First Order arbeitet um zu verhindern das es weitere Opfer in der Zivilbevölkerung gibt. So das Vorweg, dann lassen wir mal das Blutbad beginnen.

  1. Worrauf ich mich stütze:
    1. Hux und Ren, ihr Verhalten zueinander und miteinander
    2. Hans Aussagen im Falken
    3. Die Visionen von Rey
    4. Die Fotos aus dem Netz und Casting-Infos
    5. Kylo Rens Verhalten
    6. Konditionierungstechniken die bereits in der Realität eingesetzt wurden
    7. Benicio del Toros Aussage

  1. Akt 1: Vorbereitung
    1. Rey's Training
      • Luke erklärt sich nach kurzem Zögern bereit Rey auszubilden, aber er erklärt das sie nebenher den ersten Jedi Tempel suchen müssen
      • Sie reisen zu verschiedenen Orten wo Rey neben Krafttraining auch Unterweisung in Philosophie und Geschichte der Jedi erhält, Luke sucht nach Hinweisen und sie begegnem dem einen oder anderen Machtgeist
      • Als Rey eine Vision hat die zeigt wie Leia und Finn in die Hände der First Order geraten, fliegen sie zu Planet HC, um ihre Freunde zu warnen
    2. Resistance
      • Leia reist mit Finn und Poe zum Planeten HC wo sich eine Übergangsregierung gebildet hat und wir begegnen Leute aus Leias Zeit als Senatorin, LD die selbst eine Senatorin ist und Kelly Marie Tran ist ihre PR-Beraterin/sonstige Angestellte
      • Der Angriff und die Zerstörung von Hosnian Prime hat Spuren hinterlassen, einige Senatoren überlegen bereits ob es nicht besser wäre sich der First Order anzuschließen.
      • Leia besucht Lando, der ein Kasino in der Stadt führt und ihr vorschlägt eine Spendengala zu veranstalten um Geld für den Wiederstand zu sammeln, er und eine "Alte Freundin" würden alles organisieren
      • Maz kommt dazu und sie beginnen mit der Planung.
      • Finn ist mit KMT unterwegs und sieht Phasma, folgt ihr und gerät in eine Falle, nachdem Phasma ein Wort zur Begrüßung sagt verändert sich Finns Verhalten und er verrät seine Freunde.
      • Poe beobachtet LD und erwischt sie als sie selbst eine Übertragung macht, anstatt das wie üblich ihrer Sekretärin machen zu lassen. Nachdem Finn wieder aufgetaucht ist, besorgt KMT Poe die Übertragung, sie ist codiert und Poe überträgt sie an die Basis der Resistance, damit sie decodiert wird.
      • Kurz vor der Gala erreicht der Falke den Planeten HC
    3. First Order
      • Hux und Phasma haben einen Plan am Laufen welcher einen Schläfer in den Reihen der Resistance beinhaltet
      • Ren und ein paar Ritter werden auf einem Planeten abgesetzt wo Snoke Kylo Rens Training beenden will, die Ritter sind für die Körperlichen Ertüchtigungen da, Snoke wird nur als Hologramm vorhanden sein. Außerdem wird Benicio del Toro als Arzt Kylo Rens Gesundheitszustand überwachen.
      • Ren hat schwierigkeiten mit dem schlafen, wird zusehends aggressiver und distanziert sich immer mehr von den anderen, die Ritter erzählen dem Doc das dies nicht immer so war, aber mit jedem Jahr schlimmer wird
      • Der Doc versucht mit Ren zu reden und gibt Ren auch ordentlich paroli allerdings sind seine bemühungen erfolglos
      • Hux erhält Nachrichten vom Planeten die er an Snoke weiterleitet
      • Als Kylo Ren sich beim training verletzt und der Doc ihn deswegen unter Drogen setzt kommt heraus das er Alpträume hat und sich nicht an die Nacht des Massakers erinnern kann
      • Snoke befiehlt den Rittern sich nach Anch-To zu begeben wo laut Hux Informanten in der Republik Skywalkers aufenthaltsort befinden soll, der Doc macht sich zusehends mehr Sorgen und sagt ein paar der Ritter das sie auf ihren Anführer aufpassen müssen.
  2. Akt 2: Höhepunkt
    1. Gala auf Planet HC
      • Hux und Phasma zünden einige Bomben die Finn bei der Galavorbereitung versteckt hatte, in der allgemeinen Panik gelingt es Phasma Leia und Lando in gewahrsam zu nehmen
      • Rey und Finn treffen sich zu beginn der Gala, Luke versucht zu seiner Schwester vorzudringen, in der aufkommenden Panik werden alle voneinander getrennt
      • Rey sieht wie Leia und Finn mit einem Schiff vom Planeten weggebracht werden
      • Luke sucht nach Rey und trifft Poe Dameron und KMT, gemeinsam konfrontieren sie LD im Senatssaal das sie eine Verräterin ist, wobei Poe ihr einen Blaster vorhält
      • Rey und Chewie verlassen den Planeten richtung Anch-To, beobachtet wird der Start des Falken von Maz
      • Maz informiert Luke und Poe und organisiert ein Schiff das sie nach Anch-To zurückbringt
      • Auf Hux Schiff informiert der General Leia und Lando über seinen Plan einen Schläfer in den Wiederstand einzuschleußen, sie gefangen zu nehmen und als Druckmittel zu verwenden um Skywalker aus seinem Versteck zu locken.
  3. Akt 3: Auflösung
    1. Anch-To Jedi Tempel
      • Kylo Ren und seine Ritter treffen mit dem Doc auf dem Planeten ein und finden den Machtbaum, wo Rey ihre Vision hatte, Kylo Ren geht es zusehends schlechter sein Zustand ist als Dauerwütend zu bezeichnen und der Doc ist ernsthaft versucht ihn zwangsweise in ein künstliches Koma zu versetzen
      • Rey trifft auf Anch-To ein und sieht Schiffe des Wiederstandes auf einer der größeren Inseln, dank Poes codierter Nachricht wusste der Wiederstand das die FO über ihren Aufenthaltsort Bescheid wusste und konnte sich in Sicherheit bringen. Luke und Poe treffen ein. Meister und Schüler machen sich auf den Weg zum Jedi Tempel
      • Ren spürt Lukes Anwesenheit, er kann sie und den Tempel durch die Macht ausfindig machen, sie stellen die Beiden im Tempel. Nach einem Machtschub von Rey landet Kylo an der Wand und bleibt bewusstlos aufgrund seines ohnehin schon geschwächten Zustands liegen, es kommt zum Kampf zwischen Rey, Luke und den Rittern, der Doc kümmert sich um Ren und verfrachtet ihn an den Rand des Schlachtfeldes.
      • Snoke merkt das Sog der hellen Seite in seinem Schüler immer stärker wird, aber an einem Ort der Hellen Macht ist er selbst Machtlos und so schickt er Hux nach Anch-To, als unterstützung.
      • Hux lässt Kurs setzen und gibt Phasma den Befehl jeden zu töten, auch Ren, da er nicht mehr nötig wäre um Skywalker zu finden und zu töten. Die Ankunft der Truppenschiffe wird vom Wiederstand beobachtet. Poe, Maz und Chewie schießen mit dem Falken zwei Truppentransporter ab, sehen aber das unbekannte Schiff und landen mit dem Falken in der Nähe des Tempels.
      • Innerhalb des Tempels: Von den Rittern überwältigt steht inzwischen Ren Gesundheitszustand im Zentrum von Lukes interesse was Rey nicht verstehen kann.
      • Luke schlägt vor die Macht im Tempel zu nutzen um damit seinem Neffen zu helfen. der Doc ist ratlos und deswegen einverstanden. Luke nutzt die MAcht um Kylo Ren zu helfen und es funktioniert
      • Der Zuschauer sieht kurz Bens Alptraum der zur Nacht des Massakers spielt und wo Han und Luke sich streiten, danach verlagert sich das Geschehen wieder auf die Außenwelt wo Poe im Tempel erscheint und sagt das sowohl Truppen der First Order, als auch vom Wiederstand sich über Land nähern. Phasma erscheint mit ein paar ihrer Leute und gibt den Befehl zum Schießen, die verdatterten Ritter fassen sich schnell, auch wenn zwei von ihnen verletzt werden. Der Doc kümmert sich um sie nachdem sich das Kampfgeschehen nach draußen verlagert hat.
      • Auf dem Schlachtfeld erliegt Rey der dunklen Seite, was Maz bemerkt und Luke informiert, der daraufhin Ben alleine lässt. Als dieser aufwacht ist er blind und hat einen partiellen Gedächtnisverlust, in einem darauf folgenden Gespräch beschließen Maz und der Doc das Kylo Ren und Ben Solo verschwinden müssen, wenn der junge Mann gesund werden soll. Einer der verletzten Ritter kann fliegen und so klauen sie den Falken um Anch-To zu verlassen.
      • Luke kann Rey klar machen das die dunkle Seite nicht die Lösung ist und sie auf die Helle zurückholen, dank Luftunterstützung von der Republik kann der Wiederstand die First Order besiegen. Phasma und ein paar anderen Soldaten gelingt die Flucht trotzdem und die Ritter bleiben zurück. Rey fühlt sich an ihre Vision aus Maz Keller erinnert und sagt das Luke.
      • Luke und Rey gehen in den Tempel wo sie nur drei Machtgeister finden, Anakin gibt zu versucht zu haben Ben zu warnen, aber dieser nicht zugehört habe. Die Macht habe ihn nun für seine Taten bestraft. Er drückt sich im folgenden so vage über den Verbleib seines Enkels aus das Luke und Rey glauben Ben sei tot und die Ritter und der Doc hätten die Leiche mit Maz zusammen weggeschafft.
  4. Zusammenfassung
    1. Hux gewinnt, er hat das was er wollte Leia als Geisel, Kylo Ren gilt als tot
    2. Finn ist rekonditioniert und arbeitet als Sturmtruppler
    3. Ben/Kylo Ren ist blind, hat einen partiellen Gedächtnisverlust und weiß nicht mehr wer er war oder ist und wird von zwei Rittern sowie dem Doc und Maz sonstwohin geschippert
    4. Rey ist kurz der dunklen Seite verfallen und ihr Freund ist nun ihr Feind
    5. Luke glaubt seinen Neffen tot und weiß seine Schwester als Geisel
    6. Poe übernimmt Leias Posten in der Resistance
    7. Die Republik und der Wiederstand machen gemeinsam Front gegen die First Order

Hoffentlich konnte ich euch wenigstens gut unterhalten. Wenn ihr Fragen habt, nur her damit.
 
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So dann will ich dir auch mal eine Rückmeldung dazu geben. Es ist eine interessante Geschichte, aber natürlich habe ich auch ein paar Punkte, die mir nicht so zusagen bzw. die mir unklar sind (ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, dass ich jetzt eher auf diesen Sachen rumreite und nicht auf den positiven Aspekten)

Zu 1.1:
Glaubst du nicht, dass Luke den Tempel schon gefunden hat? Warum sollte er sich sonst dauerhaft auf dem Planeten aufhalten?

Zu 1.2:
Dass sich einige Senatoren überlegen, ob es nicht besser wäre, sich der First Order anzuschließen, halte ich für einen interessanten Ansatz
Eine Spendengala kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen
Dass mit LD könnte ich mir zwar so auch gut vorstellen, ich fände es aber interessanter, wenn man einfach jemanden in der Republik darstellen würde, der einfach einen anderen Ansatz vertritt und nicht gleich ein Verräter ist
Es wäre zwar ziemlich krasse Geschichte, wenn Finn ein Schläfer wäre und fände die Idee jetzt auch nicht grundsätzlich schlecht, aber vorstellen kann ich mir das beim besten Willen nicht. Man braucht ja auch einige gute Leute, mit denen sich der Zuschauer identifiziert. Ich glaube nicht, dass man das bei Finn für einen Schläfertwist aufgibt. Das er vielleicht gegen seinen Willen wieder zeitweise dazu gebracht ja, aber als Schläfer nein.

Zu 1.3:
Sowohl deine Ideen für Kylo als auch für Del Toro gefallen mir ehrlich gesagt nicht wirklich.
Ich gehe davon aus, dass Del Toro schon irgendetwas höheres spielt, unabhängig davon ob das jetzt ein Ritter von Ren, ein wichtiger Militär, Machtgebegabter oder Politiker ist. Und sollte er wirklich nur einen Arzt spielen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass er eine so große Bedeutung bekommt. Dann ist er vielleicht zu Beginn bei Kylos Behandlung und dann war es das hauptsächlich. Eine Rolle in der Größenordnung von Lor ....
Ich gehe jetzt zwar nicht davon aus, dass wir von Anfang an einen gefestigten Kylo sehen werden, aber ich glaub zu zeichnest ihm da viel zu große Probleme an

zu 2:
wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist Luke ja dann auch bei der Gala. Wenn es der Plan von Hux wäre ihn hervorzulocken, hat das ja da dann bereits geklappt. Warum stellen sie ihn dann nicht gleich auf der Gala?

zu 3:
auch da gefällt mir die Kylogeschichte wieder gar nicht: Du kannst Rey Kylo nicht schon wieder platt machen lassen. Deine Geschichte für Kylo ist grundsätzlich ziemlich außergewöhnlich, was es einerseits interessant macht, aber so mMn niemals umgesetzt werden kann. So wie du ihn darstellen würdest, würden ihn noch viel weniger Zuschauer ernst nehmen und ihn noch viel mehr für einen schlechten Weichei-Antagonisten halten. Hinzu kommt, dass er in deiner ganzen Geschichte eigentlich überhaupt gar nichts macht, außer eben mies drauf sein. Warum er zu diesen ganzen Problemen dann auch noch blind werden soll und einen Gedächtnisverlust haben soll, verstehe ich auch nicht so ganz.
Ein Verrat der FO an Kylo und eine Vergebung von Luke sind mMn eher Sachen für einen finalen Teil einer Trilogie

zu 4:
Wie wir ja letztens schon besprochen haben, überschätzt du meiner Meinung nach Hux Bedeutung für die Filme deutlich
Wieso sprichst du bei Finn von einer Rekonditionierung? Für mich hat es sich in deiner Geschichte einfach so angehört als wäre er ein Schläfer und war nie einer der Guten, oder hab ich was überlesen?
Du hast zwar ja von Anfang an gesagt, dass du nichts über Reys Herkunft schreiben wirst, aber das ist meiner Meinung nach nicht so sinnvoll, wenn es um den Plot von Episode 8 geht. Ich gehe fest davon aus, dass wir im echten Film zumindest teilweise Auflösung dazu finden werden. Und ich bin sicher, dass sich Rey auch in 8 noch für ihre Familie und ihr Zurücklassen interessieren wird.
Des Weiteren wird in deiner Idee nicht so richtig klar, warum sich Luke zurückgezogen hat.

So ich hoffe, dass du mir meine Kritik nicht übel nimmst.
 
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@Nik Ren: Bin gerade auf dem Weg zur Arbeit, nur mit dem Handy online, heute Abend antworte ich dann ausfuehrlicher (bitte rechtschreibfehler zu entschuldigen). Nehm dir deine Kritik nicht übel ;) Kurz zum Schlaefer (sorry ae/ue/oe funktioniert nicht richtig) ich habe das Wort benutzt um eine Form von konditionierung zu benennen die aehnlich funktioniert wie eine hypnose. Dein gehirn darauf programmiert aufgrund eines bestimmten wortes dem sprecher zu gehorchen, allerdings ohne den ganzen entspannungsquatsch der vorher normalerweise passiert, sowas nennt man soweit ich weiß auch schläfer, ist angeblich im kalten krieg bei Spionen eingesetzt worden.
 
Rey findet heraus, dass Luke ihr Vater ist und dass Obi-Wan ihr Großvater ist. Luke ist zeitweise der dunklen Seite verfallen hat seinen Frau(Reys Mutter) im Zuge der dunklen Macht getötet und Rey aus Angst vor sich selbst, weil ihm es bewusst wurde, dass er die dunkle Seite betreten hatte, zurückgelassen und als "quasi-schutz" Lor San Tekka beauftragt auf sie auf zu passen. Luke war auch dafür verantwortlich war, dass Ben die dunkle Seite betreten hat, deshalb verweigerten Leia und Han auch die Obhut. Um wieder "zurückzukommen" muss Luke erst wieder zum hellen Seite finden, weshalb er auch den 1. Jedi Tempel sucht.
 
@HassLHoFF: Ich hoffe wir kriegen in Episode 8 was besseres geliefert als das, was du vorschlägst. Das ist so vorhersehbar und simpel, das es bereits langweilig ist. Vor allem gehst du nicht auf die Tatsache, ein dass Rey mit 13 auf Jakku war, Luke zu diesem Zeitpunkt noch Ben trainierte und die Schule noch stand. Luke also keinerlei Grund hatte ins Exil zu gehen.

So nun aber wieder zu dir @Nik Ren : Wie du einmal so schön sagtest, eine Diskussion wo alle die gleiche Meinung haben ist langweilig, genauso finde das man ohne Kritik nicht besser werden kann, ich schreibe ja selbst Geschichten, das heißt selbst wenn ich für etwas anderes einen Plot gestalte, hilft mir ehrliche Konstruktive Kritik, wie du sie geliefert hast, sehr weiter in meinem Bestreben besser zu werden. Von daher: Danke sehr:-) Das heißt nicht, dass Kritik nicht trotzdem weh tut, aber ich muss ja auch irgendwie was lernen;-) Ich hoffe mein Plot hat dich wenigstens ein bisschen unterhalten. Ich werde deine Fragen Personenbezogen beantworten, ich hoffe das ist in Ordnung.

  1. Luke
    1. Nun ich weiß nicht, wie Luke auf den Planeten gekommen ist, aber ich gehe stark davon aus das Lor San Tecca ihn dorthin gebracht hat. Das würde erklären warum er ein Teilstück der Karte hatte. Ich glaube zudem das er ihn dort zurückließ, ob freiwillig oder nicht (das bezieht sich auf Lor San Tecca), weiß ich nicht. Nur ohne Raumschiff wird Luke wohl kaum von dieser Ozeankugel runterkommen und so gewaltig war die Insel nun auch nicht das man dort so einfach ein Raumschiff verstecken könnte.:P
    2. Nur weil der Zuschauer weiß das Luke auf dem Planeten ist auf dem die Spendengala stattfindet, muss das Hux nicht bekannt sein. Du darfst nicht vergessen, nicht alles was der Zuschauer weiß ist auch allen Figuren im Film bekannt.
    3. + 4. Luke vergibt Ben nicht, bitte verwechsle nicht Mitgefühl und Menschlichkeit mit Vergebung, ich wollte mit Lukes Tat, Ben zu Helfen den letzten Jedi in direkte Opposition zu Snoke setzen der diese Gefühle ja verurteilt. Ben wird also durch genau das gerettet was er selbst in sich auslöschen will, ich fand das wäre eine gute Idee, scheint in meinem Plot allerdings nicht klar geworden zu sein.:unsure:
      Was Lukes aufenthalt auf dem Planeten betrifft: Ich sagte doch das ich mich auf Hans Aussagen im Falken stütze und da heißt es, er würde sich wegen dem was in seiner Schule passiert ist schuldig fühlen. Ich gehe davon aus das Han da die Wahrheit erzählt und vielleicht Luke mehr Schuld an dem Massaker hat, als wir bis dato wissen oder auch nur ahnen. Wie genau ich mir das vorstelle? Keine Ahnung, wir wissen ja noch nicht einmal was wirklich dort passiert ist, nur das alle bis auf zwei tot sind, die Schule zerstört ist, Luke ins Exil und Ben zu Snoke ging. Wir kennen also nur das Resultat, nicht die Ursache.
  2. Finn
    1. Ich meinte nicht das er sie freiwillig verrät. Ich vermute allerdings das die First Order nicht nur Klassische Konditionierung betreibt, sondern auch Instrumentelle und operative Konditionierung, das würde unter anderem die Rekonditionierung vereinfachen.
      Um zu verdeutlichen was ich meine: Finn wurde eingetrichtert das ein bestimmtes Wort, große Schmerzen bedeutet und irgendwann verbindet der Kopf dieses Wort automatisch mit den Schmerzen und schüttet Adrenalin und andere Stresshormone aus, was zu einem Panikanfall führt. Finn's Gehirn wird dann seinem primären Ziel absolute Priorität widmen, dieses Ziel ist es den Organismus zu erhalten und zwar möglichst Gesund. Die weitere Konditionierung verstehe ich dann so, das er während seines Trainings in der First Order gelernt hat: "Wenn ich der First Order folge, bin ich sicher!" Das Gehirn wird also auf das ursprünglich antrainierte Verhalten zurückgreifen um den Körper zu beschützen. Was bedeutet: Finn wird alles tun was Phasma will, weil sie seine Vorgesetzte ist. Das hat nichts mit freiem Willen zu tun, das ist Gehirnwäsche und das ausnutzem von instinktivem Verhalten. Es tut mir leid das ich das so missverständlich ausgedrückt habe.:oops:
  3. Kylo Ren
    1. - 3. Ich gehe eher davon aus das Kylo Ren ordentlich sauer ist, du kannst auch wahlweise angepisst oder etwas ähnliches einsetzen. Zumindest wird er das Gefühl haben sich vor Snoke beweisen zu müssen, immerhin hat dieses Mädchen ihm widerstanden und hat ihm jetzt auch noch ordentlich den Hintern versohlt, wenn Snoke vorher noch nicht an ihr interessiert war, ist er es jetzt und das wird Kylo gar nicht gefallen. Er wird hart trainieren, zu hart und sich übernehmen.
      Ich hätte die Szene vielleicht ausschreiben sollen, wie ich mir den Kampf mit Rey vorstelle, nämlich als Zweikampf zwischen den beiden wo Kylo durchaus die Oberhand behält und sie sogar besiegt. Wenn Rey am Boden liegt, wird er im Glauben das sie, wie jede gute Jedi, niemandem in den Rücken fällt, wenn es nicht unbedingt nötig ist, ihr den Rücken zudrehen und von ihr hinterrücks angegriffen.
      Nun zu der Blendung und dem Gedächtnisverlust: Die Blendung verstehe ich als Strafe der Macht, für Kylos Verbrechen. 8-) Der Gedächtnisverlust hat eher was mit dem Kopf, also der Psyche zu tun. Wie ich ja schon sagte Kylo wird trainieren, sehr hart sogar und sich dabei übernehmen, nur wie erwähnt das immerwährende instinktive, primäre Ziel des Gehirns ist es: Den Organismus zu beschützen und zu erhalten. Wenn nun jemand wie Kylo Ren mit seinem Körper Raubbau betreibt, dann kommt es nur selten zu einem Gedächtnisverlust, solange das Gehirn glaubt, das die Person vernünftig ist, sich Ruhe gönnt und sich zudem nicht in einer Stresssituation befindet. Definitiv: Alle diese Punkte sind in meinem Szenario nicht erfüllt:-D Kylo Ren ist unvernünftig, gönnt sich keine Ruhe und ist in einer Stresssituation. Sobald Kylo Ren aufwacht wird der erste Schritt des Gehirns sein, den Körper vor weiterem Schaden zu bewahren. Um das zu erreichen, wird das Gehirn alles im Kopf blockieren was diesem Ziel entgegensteht und zu einer fortführung des destruktiven Verhaltens führt; in Kylo Rens Fall sind das sämtliche privaten Erinnerungen, deswegen sprach ich von einem Partiellen Gedächtnisverlust. Das bezieht sich sowohl auf die Ausweitung als auch auf die Art der Amnesie, sobald das Gehirn merkt das der Körper wieder in Ordnung ist, wird es Stück für Stück die Erinnerungen wieder freigeben. Das ist ein instinktives Verhalten auf eine Situation, das wird Kylo Ren nicht steuern können, vielleicht wenn er von Anfang an wach wäre ja, aber nicht wenn er vorher ohnmächtig war. Im Film wird das dann Stressyndrom genannt und alle akzeptieren es.
Ich hoffe das hat alle deine Fragen beantwortet, falls ich eine übersehen habe, sag bescheid.
 
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HassLHoFF schrieb:
War mir nicht bekannt. Wo gibts die Info?
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In einem heute erschienen Roman namens "Bloodline" von Claudia Gray.

Dieser Roman spielt ca 6 Jahre vor dem Film und den Spoilern nach (ich hab das Buch noch nicht gelesen), ist Ben dort noch bei Luke im Training. Des Weiteren leben Leia und Han noch nicht getrennt. Die Vernichtung des neuen Jedi Ordens ist also erst danach passiert.
 
Ilargi Zuri schrieb:
Im Roman "Bloodline", entschuldige ich wusste nicht das du es noch nicht weißt.:oops: Wollte dich nicht spoilern oder so, war nur ein sehr großes Thema weil damit sehr viele Theorien bezüglich Rey und Kylo Ren ein wenig unwahrscheinlich werden.
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Naja, da bräuchte ich schon mehr details, weil es "so" die genannte Theorie noch nicht ausschließt, man verfällt ja nicht von heute auf morgen der dunklen Seite.
 
Es ist ja nun nicht so, dass wir uns irgendwelche Sachen ausdenken, sondern wir berufen uns auf Tatsachen aus Romanen, die Teil des offiziellen Kanon sind. Aber dieses Thema hatten wir ja auch schon im Snoke Thread, dass dort Dinge hinterfragt werden, die von der offiziellen Storygroup veröffentlicht worden sind.

Auf der Basis macht eine Diskussion dann für mich erst mal keinen Sinn.

Die Idee, dass Rey Tochter von Luke und gleichzeitig Enkelin von Obi-Wan sein soll, ist ja bereits recht unwahrscheinlich, aber dass Luke seine Frau getötet haben soll und dann Rey versteckt hat, aus Angst vor seiner dunklen Seite? Das halte ich für nahezu unmöglich. Was macht er danach? Er geht zu Ben, Han und Leia zurück, als wäre nichts gewesen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hinterfrage nicht das was zum offiziellen Kanon gehört, wenn in dem neuen Buch mehr steht, dann möchte ich es bloß wissen. Ich erfrage schlicht mehr Details. Im Falle im Buch lassen sich Theorien, wie auch meine, 100%ig ausgrenzen, dann ist das halt so, aber eine detailiertere Begründung wäre, wie gesagt schon schön.
 
Teach schrieb:
Es ist ja nun nicht so, dass wir uns irgendwelche Sachen ausdenken, sondern wir berufen uns auf Tatsachen aus Romanen, die Teil des offiziellen Kanon sind. Aber dieses Thema hatten wir ja auch schon im Snoke Thread, dass dort Dinge hinterfragt werden, die von der offiziellen Storygroup veröffentlicht worden sind.

Auf der Basis macht eine Diskussion dann für mich erst mal keinen Sinn.

Die Idee, dass Rey Tochter von Luke und gleichzeitig Enkelin von Obi-Wan sein soll, ist ja bereits recht unwahrscheinlich, aber dass Luke seine Frau getötet haben soll und dann Rey versteckt hat, aus Angst vor seiner dunklen Seite? Das halte ich für nahezu unmöglich. Was macht er danach? Er geht zu Ben, Han und Leia zurück, als wäre nichts gewesen?
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Was macht Anakin, als er die ganzen Nomaden abgeschlachtet hatte? Er geht zurück zu Padme, aber er erzählt ihr davon, so jemanden hat Luke nicht oder nicht mehr. :P

Was ist denn deine Theorie?
 
@Ilargi Zuri :

So ich geh jetzt zwar jetzt nicht mehr auf jeden Punkt so genau ein, insbesondere die spezifischen Erklärungen (bei denen ich mir übrigen nicht sicher wäre, ob sie nicht teilweise etwas zu komplex für den Ottonormalkinogänger sind), aber noch ein paar kleinere Anmerkungen

Zu Luke:
Die Idee, dass Lor San Tecca Luke auf dem Planeten abgesetzt hat, finde ich jetzt gar nicht mal so doof. Dann würde es zumindest mal Sinn ergeben, warum der die Karte hat. Allerdings müsste sich dann auf dem Planeten der Jedi-Tempel befinden. Es wäre schon ziemlich dämlich, wenn Luke den Tempel suchen will, aber kein Fahrzeug hat^^
Dass sie es nicht bemerken, dass er auf der Gala ist könnte grundsätzlich möglich sein. Ich persönlich würde bei so einer Szene eher erwarten, dass sich plötzlich alle Augen auf Luke richten sobald er mal auftaucht (sie hatten Luke in Ep 7 ja auch bewusst erst am Schluss gebracht, weil er sofort die ganze Story an sich ziehen würde und genauso würde meiner Meinung nach auch alle Blicke auf sich ziehen). Abergrundsätzlich hast du natürlich recht, dass in dieser Situation Panik herrschen würde und wenn er sich dezent im Hintergrund aufhält, würde vielleicht niemand auf ihn achten (nur kann ich mir in der Szene irgendwie nicht vorstellen, dass er sich dezent im Hintergrund hält)
Ist es wirklich schon sicher, dass er alle Jedischüler getötet hat? Vielleicht hat er ja auch ein paar auf seine Seite gezogen?

Zu Finn:
Also im Grunde genommen ähnlich zu meiner Geschichte, nur dass er eigentlich nie frei war und schon viel früher in 8 die Seiten wechselt. Möglich, aber meiner Meinung nach doch recht unwahrscheinlich. Ein Punkt der PT-Kritiker ist ja auch, dass eigentlich alle guten Jedi nicht wirklich sympathisch sind, daher vermute ich schon, dass sie in der ST wieder versuchen einige Leute sympathisch und auf der guten Seite zu lassen.

Zu Kylo Ren:
Mal abgesehen, dass mir als Fan von Kylo die Geschichte so gar nicht zusagt, glaube ich, dass du ihm einfach noch viel zu Probleme an den Hals schreibst, als er eh schon hat. Er muss jetzt nicht auch noch blind werden. Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass Kylo Rey den Rücken zudrehen würde und auch nicht unbedingt, dass Rey auf so eine Art kämpft, sollte Kylo in Episode 8 nicht geschlagen werden (ein Luke darf ihm vielleicht noch Paroli bieten, mehr aber auch nicht), wenn er von vielen Kinogängern in Episode 9 noch als ein ernstzunehmender Antagonist angesehen werden soll.
 
@Nik Ren :
Bei Kylo Ren denke ich mal, das er in Episode 9, ebenso wie Vader in Episode 6, nicht mehr als Antagonist wahrgenommen werden soll.
Damit muss aber schon in Episode 8 begonnen werden und bei Vader hat Lucas es den nachfolgenden Regisseuren einfach gemacht. Aber bei Kylo Ren ist das etwas schwieriger, immerhin hat er nicht einfach irgendeinen General Schieß-mich-Tot umgebracht der gerade einmal zwei Sätze sagte (Episode 5) oder schlicht einen oder zwei Helden gefoltert (Rey und Poe/bei Vader waren es Han und Leia) er hat Han Solo umgebracht. Der nicht nur ein Publikumsliebling war, er war auch noch sein eigener Vater. Obwohl ich eine der Personen bin die diese Tat nicht als Mord betrachten (ja, ich bin mit dieser Meinung nicht alleine) sondern als Teil der kriegerischen Handlungen (immerhin geht es in dieser Serie um Krieg), die Allgemeinheit betrachtet es als Mord. Das wieder gerade zu biegen dürfte eine Hercules-Aufgabe sein. Dafür sehe ich folgende Möglichkeiten:
  1. So tragische Vorgeschichte das man bereits wieder Mitleid mit dem Kerl hat, was ich nicht kommen sehe, da wir mit Bloodlines und im Film selbst genug erfahren um zu wissen so tragisch kann sie nicht mehr gezeichnet werden.
  2. Heroischer Selbstmordakt für den Wiederstand und seine Mutter, wer das kommen sieht möge bitte die Hand heben, wir haben sogar einen passenden Smiley dafür: :klugs Ich sehe es nicht kommen:nope:
  3. Er kriegt noch einen ganzen Batzen Probleme, zusätzlich zu dem was er sowieso schon hat, oben drauf, damit man wieder Mitleid mit ihm hat.
  4. Die First Order wird zu den "guten" oder zumindest zu denen die keine andere Wahl hatten als sich in Opposition zur Republik zu setzen ... Was nur funktionieren würde, wenn man erklärt das sich die Kinder der ehemaligen Imperiumsführung zusammengeschlossen haben, weil ihnen die potentiellen Möglichkeiten in der Neuen Republik verwehrt waren. Was sowohl Filmintern erklärbar wäre, als auch einen Bezug zur Realität hätte, da es genau das ist, was den Kindern der Naziführer passiert ist. Die haben nicht ohne Grund fast alle ihre Namen geändert und sind ausgewandert, das haben die gemacht, weil ihnen der Zugang zu Universitäten und höheren Positionen innerhalb der Wirtschaft verwehrt wurde. Etwas ähnliches könnte auch mit Hux und Konsorten passiert sein.
  5. Okay ... ich sage das jetzt nur der Vollständigkeit halber da dieser Teil von @HassLHoFF Theorie durchaus im Bereich des Möglichen liegt. Luke ist kein Heller Jedi mehr, sondern ein Dunkler Jedi. Er hat die Schule selbst zerstört (weshalb auch immer) und alle glauben lassen das es Ben war. Als Held der Republik der das Imperium besiegt hat, ist er definitiv in einer besseren Position, als sein Neffe der schlicht als Vaders Enkel wahrgenommen wird. Soweit ich das gehört habe, in ein paar Rezensionen die inzwischen im Internet stehen, wird Luke zwar als durchaus suspekt, wegen seiner Verwandtschaft mit Vader betrachtet, aber aufgrund dessen das er Vader "besiegte" als akzeptabel angesehen. Ben hat dagegen noch nichts derartiges geleistet und ist somit in einer etwas blöderen Situation. Wenn Luke also sagt: "Ich war das nicht" und einen Schuldigen präsentiert, der sich noch nicht bewiesen hat, dann ist das Szenario durchaus Möglich, auch wenn es schwierig wird dem Zuschauer das zu vermitteln. Aber wir reden hier von einem Mann der es in Loopers geschafft hat aus einem potentiellen Auftragskiller einen Helden zu machen, Rian Johnson hat eine ganze Menge auf dem Kasten, es wäre also nicht unmöglich. Ben hätte in einem solchen Szenario jedenfalls keine andere Wahl als zu Snoke zu gehen. Immerhin wäre er ein gesuchter Verbrecher in der Republik.
Des weiteren ich mag Kylo Ren auch, aber ich mag es einfach wenn Figuren leiden, das ist als Autorin ein kleiner Tik in mir, je mehr ich meine eigenen Figuren quäle desto lieber habe ich sie. Ich möchte allerdings darauf hinweisen das ich das niemals auf die Realität übertragen würde. Als realer Mensch bin ich gegen jegliche Art von Gewalt und durchaus sehr mitfühlend.

Zum Schluss: Ich würde gerne noch wissen was dir überhaupt an dem Plot gefällt, zu wissen was schlecht ist, ist gut, aber wenn man nicht weiß was gut ist, weiß man nicht wo man ansetzen kann um besser zu werden;)
 
@Ilargi Zuri

So zuerst mal noch zu deinen neuen Anmerkungen:

Da ich die OT nicht mehr so richtig im Kopf habe, da mir die schon immer zu alt aussah und ich die daher schon ewig nicht mehr gesehen habe, kann es natürlich sein, dass ich mich irre: Aber meiner Meinung nach hat man Vader in 5 noch als vollen Antagonisten wahrgenommen und er ist ja auch erst in 6 erst am Schluss vollkommen übergewechselt. Und ich gehe auch analog davon aus, dass man bei Kylo schon in 8 bestimmte Zweifel/ andere leichte (!)Tendenzen sieht, aber die erst in 9 zur Vollendung kommen. Auch so ein Verrat der FO an ihm, passt meiner Meinung nach viel besser in einen finalen Teil.

Du hast dich dann leider wohl für Option 3 und scheinbar hast du Kylo etwas übertrieben lieb. Nur weil du ihn mit zu vielen Problemen überhäufst, wird ihm trotzdem nicht eher verziehen und das führt auch nicht zwangsläufig zu Mitleid. Das könnte manchem sogar als gerechtfertigt erscheinen, insbesondere wenn du es als eine Art Strafe der Macht darstellst. Viel hilft nicht immer viel.

Dann noch einmal zu einer genaueren Einschätzung deines Plots:

Zu aller erst muss ich natürlich erwähnen, dass ich eigentlich keine Ahnung vom Schreiben habe und hier erst Anfang des Jahres überhaupt zum ersten Mal etwas geschrieben habe, daher ist das ganze nur eine vollkommen subjektive Laienkritik. Zu Beginn muss ich natürlich schon einmal loben, dass du dir überhaupt die Mühe gemacht hast eine so komplexe Idee zu entwickeln und zu verschriftlichen, was sicher nicht leicht ist. Und es ist auch schwer für mich so etwas wirklich passend zu beurteilen, denn wie du teilweise an meinen Nachfragen gemerkt hast, kann man anhand dieser kurzen Beschreibung vielleicht noch nicht alles verstehen, wie es sich der Autor wirklich gedacht hat. In einem fertig ausgeschriebenen Buch bzw. fertig gedrehter Geschichte kann das vollkommen anders wirken. Da können Punkte, die einem in der kurzen Zusammenfassung nicht gefallen, sogar positiv auffallen.

Es ist in unserem Fall auch einfach dadurch erschwert, dass wir viele unterschiedliche Grundeinstellungen haben: Z.B. gehe ich davon aus, dass Hux zwar seine Parts bekommen wird, aber tendenziell eher nicht so bedeutsam sein wird, während du ihm eine relativ große Rolle einräumst und ihn zu einem brillanten Taktiker machst und darauf einen großen Teil der Geschichte aufbaust. Wenn ich aber schon bei dieser Grundeinstellung anderer Meinung bin, ist halt auch alles dafür folgende für mich nicht so passend. Es ist mir sehr wichtig dabei jetzt aber zu erwähnen, dass deine Ideen dadurch natürlich nicht zwangsläufig schlecht sind, sondern einfach nicht das, was ich da gerne in dem Moment hätte bzw. für mich persönlich nicht zu Star Wars passen. z.B. finde ich, dass die Arztplot über Del Toro nicht gut zu Star Wars passt, aber das muss zum einem nicht jedem so gehen und zum anderen ist er im Grunde schon sehr interessant und gut, wenn er vielleicht in einem anderen Werk vorkommen würde. Wenn du selbst Geschichten schreibst, ist das ja auch etwas vollkommen anderes, da du dir ja dort auch dein eigenes neues Universum ausdenken kannst und gewissermaßen alles machen kannst. Ein weiterer Punkt ist, dass ich ja auch selber einen Plot verfasst habe und daher alles andere als objektiv bin. Es wäre vermutlich allgemein besser sich einfach von dem Film überraschen zu lassen und sich nicht vorher so viele Vorstellungen zu machen, die dann vermutlich zum großen Teil nicht so eintreten. Aber dafür ist es nunmal zu spät.

So aber nun zum positiven: Ich finde, dass du dir viele sehr interessante und neuartige Plotpunkte ausgedacht hast und dir auch schon intensiv nähere Gedanken über genauere Hintergründe gemacht hast wie z.B. das mit Finn genau funktioniert und wieso Kylo so krank. Besonders gelungen finde ich, dass du es so gestaltest, dass Leia und Co. versuchen müssen die Republik zu überzeugen, gegen die First Order zu kämpfen. Grundsätzlich ganz gut, wenn man davon absieht dass ich das Timing nicht ideal finde, empfinde ich auch die Ideen mit der Konditionierung von Finn und dem Verrat der FO an Kylo sowie dass Luke Kylo hilft.

Meine (absolut subjektiven und laienhaften) Tipps für dich wären: Keine Frage, du kannst dir schon ganz gut interessante Elemente ausdenken. Der jetzt aber meiner Meinung schwierige Teil der Arbeit ist, jetzt das passende Maß an Komplexität, Intensität und das passende Timing zu finden. Noch einmal kurz das Ganze auf deine Idee bezogen: Gestalte deine an sich interessanten Ansätze nicht zu komplex, das erschwert dem Ottonormalkinogänger nur das Verständnis. Achte darauf, dass du nicht zu viel machst (den Fehler habe ich z.B. auch bei meiner Geschichte im Kurzgeschichtenwettbewerb hier im PSW gemacht) und den Figuren zu viele Probleme anhäftest. Es geht nicht darum, dass es möglichst viel und möglichst schrecklich ist, sondern nur das ein Problem vernünftig und gut verständlich herüber gebracht wird. Weniger ist manchmal mehr. Du brauchst meiner Meinung auch noch ein bisschen Gespür, wann ein bestimmter Punkt zeitmäßig sinnvoll angebracht ist. In Episode 7 wurden wir eher schlecht als recht in alle neuen Figuren eingeführt. Die Informationen, wer woher kommt und warum wer was macht, sind bisher noch teilweise ziemlich dürftig. Das muss jetzt erstmal geklärt werden in Ep 8. Das macht man nicht alles erst in Ep 9. Im finalen Teil werden mMn hauptsächlich nur noch die ganzen Handlungsstränge, die man vorher ausgelegt hat, vollendet. Du hast jetzt aber diese Hintergrundinfos komplett herausgelassen und stattdessen Geschichten gebracht, die mMn teilweise viel besser ins Finale passen. Aber ich bin sicher, je mehr Geschichten du schreibst, desto besser wird das dann auch werden
 
@Nik Ren Ich sagte doch bereits jede Kritik ist hilfreich, selbst von solchen die noch nicht so erfahren sind was Plots und Geschichten betrifft, solche Leute geben einem oft einen anderen Blickwinkel auf das eigene Gedankengut, als solche die schon erfahren sind in solchen Dingen. Von daher: Danke für deine Erklärungen, ich finde es gut von Leuten auch ein positives Feedback zu kriegen die nicht mit meinen Ansichten übereinstimmen, denn das wenige das diese gute Leute gut finden, ist dann meistens wirklich das Beste an dem ganzen ;) Schade das wir hier anscheinend nur drei oder vier Diskussionspartner sind :(

Ach ja, könntest du vielleicht alle Plots, im ersten Post verlinken? Dann könnten Leute die sich neu einlesen schneller die Plots finden, sollte es irgendwann mal mehr werden. :-D

Permalink anklicken, kopieren und einen Link mit dem Autornamen in deinen Post setzen. Wären zwar bisher nur zwei, aber wäre zur Übersicht vielleicht ganz Hilfreich ;-)
 
Da Episode 7 ganz Han Solo gewidmet war, Episode 8 soll Luke gehören und 9 Leia gewidmet sein, bekommen wir im Finale von Episode 8 ein wirklich großes Finale zu sehen:

Leia wird im Verlauf von Episode 8 entführt. Der einzige Grund, warum Luke sich überhaupt erst wieder motiviert genug fühlt, sich zu zeigen und aus seinem Versteck ausbricht. Dieses mal ist es ein Jedi Meister, der die Ausbildung seines Schülers unterbricht und nicht umgekehrt. Was Luke angeht, als Schüler brach er seine Ausbildung ab, um Han und Leia zu retten und als alter Meister bricht er erneut die Ausbildung ab. Nur ist es diesmal nicht seine Ausbildung. Es wird erneut die Liebe und Zuneigung, die Luke zu seiner Schwester hat, deutlich.

Wir werden Luke definitiv kämpfen sehen. Luke wird sich für Leia opfern und rettet ihr dadurch das Leben. Es gibt wohl keinen ehrenvolleren Tod, als sich als Jedi für jemand anderen zu opfern. Eine selbstlose Tat, wie sie nur ein alter Jedi Meister vollbringen kann. In Episode 8 heißt es Abschied von Luke nehmen. Somit gehört Episode 9 Leia.
 
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@ObiAna Sehr interessant, kannst du vielleicht erklären warum und wie Luke sich in deinem Szenario sich für Leia opfert?
Das verstehe ich nämlich nicht so ganz, weil ich glaube Luke wird mit seinem neuen Padawan nicht einfach mal hoppla-di-hopp von dieser Ozeankugel runterkommen. Außerdem denke ich das Luke am Ende stirbt, nicht in der Mitte ... das käme mir persönlich etwas runder vor. Außerdem denke ich das wir gar nicht die Zeit haben, für einen Character-Death dieser Größenordnung.
Training, etablierung des eigentlichen Konfliktes, sowohl familienintern, als auch galaktisch und nicht zu vergessen die einzelnen Handlungsstränge von Rey, Finn, Poe und Kylo Ren, die unbeantworteten Fragen des ersten Teils wollen auch noch ein wenig erklärt werden, zumindest dem Zuschauer, der Charakter muss es ja noch nicht wissen ;-)
Wir haben also eine ganze Menge vor uns und der Tod von Han Solo war schon nicht befriedigend. Ich glaube nicht das Rian Johnson den nächsten Mentor von Rey im nächsten Film umbringt, vor allem weil Reys Training gar nicht so weit fortgeschritten sein kann, da der Film direkt da ansetzen wird wo TFA aufhört. Im Film kann man zwar Zeitsprünge machen, aber diese Sprünge wollen erklärt und gekennzeichnet werden, das sind wieder zwei Sekunden die für nichts drauf gehen und die man für etwas anderes sinnvoller nutzen könnte.

Also, könntest du das vielleicht ein bisschen näher erläutern? Bitte:yubnub:
 
Was ich mich frage, warum sollen ausgerechnet alle 3 sterben? Ich glaube Lea wird komplett überleben und Luke stirbt in Episode 9.
Wie ja bereits oben erwähnt wurde, ist Luke ein viel zu großer aufgebauter Charakter und wird nehme ich an wissen das er in eine Falle tappen wird, insofern Lea entführt wird und dementsprechend Pläne treffen.
Glaube nicht das Die Erste Ordnung Lea so schnell töten wird, nur um sie schneller anzulocken.
 
Da Mister Driver in Irland gesichtet wurde können zumindest ich und @Nik Ren schon mal davon ausgehen das seine Figur auf Anch-To auftauchen wird und zumindest dieser von uns prophezeite Teil eintreten könnte:-D oder wie sieht das die Masse?
 
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