"Fenster" zum Chat

- Zwei User werden für fortwährende Kommentare á la "aufs maul du spasti" und "Zieh mal den Besenstiel aus deinem verxxxxx xxxxloch" gesperrt, worauf es tatsächlich Kommentare gibt wie "Das kommt doch auf den Zusammenhang an!" und "Da habe ich schon Schlimmeres gehört!". Nicht zu vergessen Sachen wie "Die wollten doch nur ihre Meinung sagen!".

- Ein Admin sagt tatsächlich "Gülle", weitgehend die selben Personen sind völlig entsetzt und schreien nach seinem Kopf.

Zuviel zu ernstzunehmenden Meinungen. Guten Abend.

Master Kenobi schrieb:

Was soll ich von jemanden halten, der sich bei mir über User X beschwert und User X dann hinterher in Schutz nimmt, die bösen Roten hätten es auf ihn abgesehen?

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Punkt 1: Du vergleichst eine Beschwerde über User X die vor Ewigkeiten getroffen wurde mit einem Fall der Gegenwart. Das sich Meinungen zum Besseren ändern und somit klarere Sichten ergeben können, wird hierbei ignoriert. Manchmal kommt es auch vor, dass man einen Menschen kennenlernt, was einem dazu bewegt, Äußerungen seinerseits besser zu interpretieren.

Punkt 2: Wenn ich eine klare Ungerechtigkeit erkenne, ist es mir meißtens egal, ob es Freund oder Feind ist, den es da zu unterstützen gilt. Das nennt man auch "über seinen Schatten springen". Ich kann dir aber versichern, dass die Zahl der User, mit denen ich grundlegend gar nichts zu tun haben will, weil sie mir charakterlich so fremd sind wie der Pluto der Sonne, in den letzten Jahren zu einer handvoll geschrumpft sind. Mag damit zusammen hängen, dass man reift und sich öffnet.

Wenn du ein Beispiel aus der Gegenwart anbringen kannst, das zu deiner Aussage passt, bitte. Aber hör mit den alten Kamellen auf.

Callista Ming schrieb:

Punkt 1: Du vergleichst eine Beschwerde über User X die vor Ewigkeiten getroffen wurde mit einem Fall der Gegenwart. Das sich Meinungen zum Besseren ändern und somit klarere Sichten ergeben können, wird hierbei ignoriert. Manchmal kommt es auch vor, dass man einen Menschen kennenlernt, was einem dazu bewegt, Äußerungen seinerseits besser zu interpretieren.

Punkt 2: Wenn ich eine klare Ungerechtigkeit erkenne, ist es mir meißtens egal, ob es Freund oder Feind ist, den es da zu unterstützen gilt. Das nennt man auch "über seinen Schatten springen". Ich kann dir aber versichern, dass die Zahl der User, mit denen ich grundlegend gar nichts zu tun haben will, weil sie mir charakterlich so fremd sind wie der Pluto der Sonne, in den letzten Jahren zu einer handvoll geschrumpft sind. Mag damit zusammen hängen, dass man reift und sich öffnet.

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Interpretation wie erwartet.

Sparkiller schrieb:

- Ein Admin sagt tatsächlich "Gülle", weitgehend die selben Personen sind völlig entsetzt und schreien nach seinem Kopf.

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Ist aber doch originell, wie man krampfhaft versucht, daraus den größten eingetretenen Forenskandal zu machen. Immerhin wird einem hier doch noch was zum Lachen geboten. Erinnert mich an "Er hat Jehova gesagt!"

Modal Nodes schrieb:

Nochmal für die Nachwelt:
MK zu Vuffi: "Stell dich nicht dümmer als du bist"
MN zu MK: "Das ist eine Beleidigung"
MK zu MN: "Nein, und du schreibst Gülle"
MN zu MK: "Das ist schon wieder eine Beleidigung, das muss ich mich nicht bieten lassen"
--> Ergebnis: 3 Strafpunkte für Modal

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Das ist die neue Definition von "künstlich aufregen".

Modal Nodes schrieb:

ich hoffe nur, dass MK von meinem Premium-Beitrag nichts abbekommt...

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Der Premium-Beitrag (auf den ihr alle so irre stolz seid) dient dem PSW, um einen Teil der laufenden Kosten (Server usw.) zu decken. Ich plage mich ohne jeden finanziellen Ausgleich mit diversen Quälgeistern herum. Und selbst wenn es mir Sparki anbieten könnte, würde ich ich nichts davon nehmen.

Sparkiller schrieb:

- Zwei User werden für fortwährende Kommentare á la "aufs maul du spasti" und "Zieh mal den Besenstiel aus deinem verxxxxx xxxxloch" gesperrt, worauf es tatsächlich Kommentare gibt wie "Das kommt doch auf den Zusammenhang an!" und "Da habe ich schon Schlimmeres gehört!". Nicht zu vergessen Sachen wie "Die wollten doch nur ihre Meinung sagen!".

- Ein Admin sagt tatsächlich "Gülle", weitgehend die selben Personen sind völlig entsetzt und schreien nach seinem Kopf.

Zuviel zu ernstzunehmenden Meinungen. Guten Abend.

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Wenn die Leute gesperrt sind, können sie sich auch nicht entsetzen, zumindest nicht hier, und ein amoklaufender Admin ist mindestens genauso unlustig wie ein amoklaufender User.

C.

Master Kenobi schrieb:

Interpretation wie erwartet.

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Bist du überhaupt noch in der Lage ernsthaft und sachlich auf Beiträge dieses Threads zu posten? Es erscheint mir nicht so. Du hast in diesem Augenblick für mich alle Ernsthaftigkeit verloren.

Das einzige, mit dem du argumentierst, sind Dinge, die dir entweder vertraulich zu Ohren gekommen sind, die weit in der Vergangenheit liegen oder die du einfach völlig falsch interpretiert hast, weil es dir persönlich nah geht.

Sorry MK, du solltest dich aus diesem Thread zurückziehen und mal Luft holen. Denn dein Verhalte ist unterste Schublade und eines Mods echt nicht würdig...

Crimson schrieb:

Wenn die Leute gesperrt sind, können sie sich auch nicht entsetzen, zumindest nicht hier, und ein amoklaufender Admin ist mindestens genauso unlustig wie ein amoklaufender User.

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Hier läuft kein Admin amok. Kein einziger. Ist auch noch nie passiert.

Callista Ming schrieb:

Bist du überhaupt noch in der Lage ernsthaft und sachlich auf Beiträge dieses Threads zu posten? Es erscheint mir nicht so. Du hast in diesem Augenblick für mich alle Ernsthaftigkeit verloren.

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Natürlich. Ich stehe nur auf der falschen Seite, damit meine Aussagen Anklang finden.

Callista Ming schrieb:

Das einzige, mit dem du argumentierst, sind Dinge, die dir entweder vertraulich zu Ohren gekommen sind, die weit in der Vergangenheit liegen oder die du einfach völlig falsch interpretiert hast, weil es dir persönlich nah geht.

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Erneut Deine sehr eigene Interpretation der Dinge.

Callista Ming schrieb:

Sorry MK, du solltest dich aus diesem Thread zurückziehen und mal Luft holen. Denn dein Verhalte ist unterste Schublade und eines Mods echt nicht würdig...

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Amen!

Sparki schrieb:

- Ein Admin sagt tatsächlich "Gülle", weitgehend die selben Personen sind völlig entsetzt und schreien nach seinem Kopf.

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Ich fühl mich jetzt mal angesprochen, da ich (glaub ich) der erste war, der sich an dieser Formulierung gestört hat....ich wüsste nicht das ich nach MK`s Kopf geschrien habe...noch wüsste ich, das ich zu den Kreisen der Leute gehöre, die im Fadenkreuz der Kritik stehen. Ich hoffe, ich hab das falsch verstanden...

Ansonsten einen Schulterklopfer an Hora....guter Post (meiner Meinung nach).

Master Kenobi schrieb:

Natürlich. Ich stehe nur auf der falschen Seite, damit meine Aussagen Anklang finden.

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Sorry, dass ich das dümmste, was ich jemals gelesen habe. Nur weil du keine Argumente mehr hast, verfällst du jetzt in die Opferrolle des armen gebeutelten Admins? Du spielst sie ehrlich nicht besonders überzeugend, da du dafür etwas zu schroff in deiner Wortwahl wirst.

Ungeachtet dessen leg ich auf die Meinung von Mods recht viel Wert. Deshalb hab ich mich auch mal vertrauensvoll an dich gewendet. Ein Fehler, wie mir heute scheint, denn du benutzt es jetzt in deiner Argumentation gegen mich, was mich enttäuscht.

Master Kenobi schrieb:

Erneut Deine sehr eigene Interpretation der Dinge.

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Es beschweren sich bei Weitem zuviele User über den gleichen Punkt, als das es nur meine Interpretation sein könnte.

Winston Turner schrieb:

Ich fühl mich jetzt mal angesprochen, da ich (glaub ich) der erste war, der sich an dieser Formulierung gestört hat....ich wüsste nicht das ich nach MK`s Kopf geschrien habe...noch wüsste ich, das ich zu den Kreisen der Leute gehöre, die im Fadenkreuz der Kritik stehen. Ich hoffe, ich hab das falsch verstanden...

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Keine Sorge, Sparki meinte garantiert nicht Dich. Und wenn doch: Ich habe Deinen Beitrag nicht als Beleidigung aufgefasst.

Winston Turner schrieb:

Ansonsten einen Schulterklopfer an Hora....guter Post (meiner Meinung nach).

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Da möchte ich mich noch anschließen.

Callista Ming schrieb:

Ungeachtet dessen leg ich auf die Meinung von Mods recht viel Wert. Deshalb hab ich mich auch mal vertrauensvoll an dich gewendet. Ein Fehler, wie mir heute scheint, denn du benutzt es jetzt in deiner Argumentation gegen mich, was mich enttäuscht.

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Ich habe Dein Vertrauen nicht missbraucht, denn ich habe weder Namen genannt noch etwas an User X weitererzählt (werde ich auch jetzt nicht). Du bist von mir enttäuscht... okay... das ist vielleicht der Ausgleich, denn ich bin auch von Dir enttäuscht. Nun ja, jedenfalls in gewisser Weise, spielte sich ja nur virtuell ab.

Master Kenobi schrieb:

Ich habe Dein Vertrauen nicht missbraucht, denn ich habe weder Namen genannt noch etwas an User X weitererzählt (werde ich auch jetzt nicht). Du bist von mir enttäuscht... okay... das ist vielleicht der Ausgleich, denn ich bin auch von Dir enttäuscht. Nun ja, jedenfalls in gewisser Weise, spielte sich ja nur virtuell ab.

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Ach? Du hast es nicht missbraucht? Gut das wenigstens du das so siehst. Danke für das Gespräch

Gruß Calli

Master Kenobi schrieb:

Hier läuft kein Admin amok. Kein einziger. Ist auch noch nie passiert.

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Dann lies Dir einfach nochmal Deine Beiträge durch, wenn Du ein wenig Abstand zu der Sache gefunden hast.
Hier ist sicher keiner ein Unschuldslamm, aber als Admin kann man eine solche Situation wie diese hier wie gesagt sicher um einiges souveräner lösen ohne sich auf eine persönliche Ebene zu begeben. Schlimm genug, wenn User das tun (wovon ich mich nicht ausnehme), aber als Admin sollte man dann doch in der Lage sein, sachlich zu bleiben und gewisse Streitfragen persönlich lösen.

So, und das soll es für mich jetzt zu dem thema gewesen sein.

C.

Meine Güte, Leute
Jetzt beruhigt euch doch mal wieder und kühlt eure Gemüter wieder auf normale Temperaturen hinunter.

Persönliche Abrechnungen haben in diesem Thread so gar nichts verloren.
Auch Mods und Admins sind nur Menschen genau wie die User.

Vielleicht überarbeiten mal beide Seite die Wahl ihrer Worte

Der Chat war früher dazu da, um sich zu unterhalten. Und mit Sicherheit wurde auch mal Mist geschrieben.
Die Frage, die offenbleibt, ist wieviel dürfen die User im Chat machen?
Bisher ist es so gehandhabt worden, daß Gespräche, die in einem seperaten Raum geführt wurden, der zudem nur einer eingeladenen Personengruppe offenstand, auch als privat galt. So dachten viele User, daß solche Räume eben wie ein privates Wohnzimmer sind, in denen alles erlaubt ist.
Wenn sich das geändert haben sollte, und die Mods und Admins hier härter durchgreifen wollen, so ist es ihr gutes Recht. Das Forum gehört dem Forumsbetreiber.

Aber wäre es nicht fair gewesen, den Usern vorher mitzuteilen? Schließlich haben sie nach den bisherigen "Regelungen" nichts verbrochen.
Vielleicht ist eine fortdauernde Sperre etwas zu hart und man könnte dies abändern?


Lieben Gruß


Padme

@Hora: Ist dir bewusst, dass du heute den einzigen, sinnvollen und wirklich respektablen Beitrag in diesem Treat vollzogen hast?

DAS ist es, was den Mod vom User unterscheiden sollte, irgendwie nach meiner I-Net-Weltanschauung.

Ruhig bleiben (du warst es 2 Tage ), auf den Punkt bringend formuliert und basta, kein Nachgeheule/Getrete, wien User im Armoklauf

Ich traue mal, etwas zum eigentlich Topic hier reinzuposten:

Privates im Chat ist anscheinend nicht privat, pikanter es wird sogar verwendet für kick/bann und Sperre.

Ich finde das nicht in den Regeln oder Nutzerhinweisen des Chats, dass "Privat" anderes definiert wird.*oder ich habe es nicht gefunden, dann wäre es schön, wenn mir einer kurz die Stelle zeigen/posten könnte*

Also mein Vorschlag wäre, man sollte eines jetzt auf jedenfall ändern: Entweder das Privaträume wirklich Privat werden oder die Pivaträume entsprechend in den Regeln definiert werden, inwiefern sie da nun Privat sind.

der ganze thread is ne milchmädchenrechnung..
das wird SO nie ein ende oder eine klare ansage geben, nicht unter diesen hier herrschenden umstände

ehrlich, ich find die sperrung überflüssig, SO wie sie von statten geht.
marvel und loki haben nicht erst seit gestern einen großen mund. ebenso andere user. dieses mundwerk besteht schon weit länger und wenn tonic und heuli nicht mehr gesperrt sind, dann frage ich mich, wieso marvel und loki für immer?
das wären äpfel und birnen und das darf nicht sein, entweder gleiches recht für alle, oder man lässts gleich komplett sein, denn SO wirft das nur unmut auf und den dürfen beide seiten zur zeit spüren.

diese zitate finde ich in dieser zusammenstellung schon krass. aber ich denke auch, sie sind aus dem zusammenhang gezogen. ich war bei den meisten (oder allen) anscheinend nicht dabei, denn SO wie es dort zum vorschein kommt, habe ich nie etwas im chat aufgefasst. der ein oder andere blödelspruch fällt. ja auch das ein oder andere lästern fällt. aber hallo? das ist überall so. nein, dass ist keine entschuldigung! wo viele parteien sind, sind viele gerüchte, sind viele lästereien. dass ist nunmal so. dass wird aber auch weder ein chatfenster, noch eine sperrung, noch überwachung ändern. so sind menschen eben. ich war auch schon opfer. und? ich denke das ist jeder mal.

und ehrlich, mir ist ziemlich scheiß egal was leute im internet von mir denken, denn, es sind leute im internet. sie wissen weder wie es bei mir aussieht noch wie bei mir was abgeht. wer sich das zu herzen nimmt, nun.. sry aber, der trägt ne teilschuld. ich hab doch soviel selbstbewusstsein, drüber zu stehen, was irgendwelche vögel im inet so vor sich hinblubbern, oder? man hat doch in der realen welt genug leute, die einen genau so mögen wie man is.. also bitte.

das hier ist nur ein forum! wir sind nicht bei der salesh.. oder wie hieß die olle? ^^

ich bin mit manchen admin entscheidungen net so ganz zufrieden und ich glaub das wissen betroffene auch, aber ich hoffe diese wissen auch, dass zu einem forum zwei seiten gehören.

von dem her.. schlaft drüber..
wir sehen uns.. in der HÖLLE
*/arthur-like*

Ich glaube wenn ich jetzt hier noch was sae, dann kriege ich auch ein "kehr vor deiner eigenen Tür" von daher lasse ich es für heute Nacht mal gut sein....

@MK:
Vielen Dank für die Glückwünsche... Und ich finde immer noch, dass du dich da ziemlich reingesteigert hast und wenn das hier erst dann Anfang ist, dann will ich dich wirklich nicht in Rage erleben....

Stasia schrieb:

das hier ist nur ein forum! wir sind nicht bei der salesh.. oder wie hieß die olle? ^^

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Richtig, aber das bedeutet nicht, daß das Forum und der Chat ein rechtsfreier Raum sind. Auch im Internet gelten die gleichen Rechte in der Wirklichkeit. Soviel Verstand müßte jeder haben.
Und da es eben kein rechtsfreier Raum ist, haben gewisse Dinge hier nichts zu suchen.

Frau Salesch interessiert auch nicht, in welchen Zusammenhang eine rassistische Äußerung gefallen ist. Fakt ist, daß sie da stand und dort nichts zu suchen hatte.
Wenn man am Stammtisch sowas los lässt und jemand zeigt es an, dann hat man die Strafe zu akzeptieren. Lamentieren über den Zusammenhang wird höchstens belächelt.

Und in erster Linie hat der Betreiber des Forums den Ärger. Niemand glaubt doch ernsthaft, daß nur Admins den Log kontrollieren können. Deswegen wäre es nicht zuviel verlangt, den Verstand beim Chatten anzulassen

Ei, Ei, Ei...
so langsam wirds hier richtig persönlich.
Warum nimmt sich nicht jeder hier ne Waffe und der Ring ist eröffnet?
Und mir scheint, daß man das Thema irgendwo ein bischen aus den Augen verliert. Hier geht es doch gar nicht darum, wer kann wen warum nicht leiden...

Winston Turner schrieb:

Zum einen verurteilt ihr das Getippe einiger Leute (ZU RECHT, nur um das klarzustellen), auf der anderen Seite scheints mir, das Ihr in die Privatsphäre der Chatter eindringt, indem ihr abgetrennte Räume (Separees) überwacht.
Ebenso betretet ihr in meine Augen UNSICHERES Terrain, wenn Ihr den Usern vorschreiben wollt, wie sie sich in PRIVATEN Chaträumen zu verhalten haben.
Das führt das ganze Thema ad absurdum. Kein Thema...im öffentlichen Chat gelten Regeln, die ihr aufstellt...und die die Community befolgen muss. Aber wenn ihr hergeht ind PRIVAT CHATS überwacht und auch noch Logs drauss postet, sry...DAS geht mir persönlich einen gewaltigen Schritt zu weit. Egal WAS die "Chatgang" verbrochen hat......aber hier zeigen sich Abgründe, die ich persönlich äusserst bedenklich finde.

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Darum geht es doch eigentlich, oder?
Die Überwachung des Chats und das teils Privates hier öffentlich gepostet wird.
Und es geht darum, daß zwei User symbolisch für andere Beteiligte bestraft werden, während halt dieser "Rest" davonkommt.

Crimson schrieb:

Nur mal zur Erinnerung: Der ganze Knatsch ging doch los, als der (ziemlich absurde) Vorwurf aufkam, einige Stammchatter würden sich absprechen, um dann mit ihren Beiträgen im Forum für Stunk zu sorgen ("Chatgang" lässt grüßen ) und auch da wurde die Diskussion irgendwann mit dem "Argument" beendet, sie sei "Provokation".

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Das auch nicht zu vergessen.

Also... könnten wir jetzt wieder zum Thema zurückfinden und versuchen, das Problem zu lösen?

Das eine Problem, das gewisse Sachen nicht in den öffentlichen Chat gehören...sollte gelöst sein. Wir wissen, was nicht zulässig ist, und müssen mit den Konsequenzen leben. Damit habe ICH kein Problem. Ein Problem hab ich mit der Überwachung der abgetrennten Chaträume...unter dem Vorwand, der Betreiber kann hier für alles verantwortlich gemacht werden (Zugegebenermaßen weiß ich nicht, wie da die Rechtssprechung ist, also möge man mir den Audruck "Vorwand" verzeihen )
Ich habe ernsthaft Zweifel daran, das ein Betreiber eines Chats/Forums dafür zur Verantwortung gezogen werden kann, was in PRIVATEN Räumen, Nachrichten oder sonstwas "getrieben" wird. Denn was als PRIVAT deklariert ist, ist PRIVAT und das geht LAUT GESETZ niemanden was an. Sowas nennt man Privatsphäre und die ist NOCH (wenn ein gewisser Herr Schäuble net bald in die Schranken gewiesen wird) HEILIG. Eine Überwachung einer als PRIVAT deklarierten Räumlichkeit (die auch der Öffentlichkeit gegenüber verschlossen ist), für die ich ein Separee halte, ist in meinen Augen äusserst bedenklich, und da hilft auch die Argumentation seitens der Administration nicht, das sie hier in der Verantwortung steht.

Sparki, MK & Co. versteht mich bitte nicht falsch, ich will Euch net ans Bein pissen...verzeihung...ich will euch net an die Laufstelzen urinieren , aber ich finde den ganzen Vorgang mehr als bedenklich. Das ist in meinen Augen das gleiche (Okay, ich überspitze das ganze mal), wenn der Staat hergeht und NUR aus Prävention (Ich könnte ja Osamas Halbbruder sein ) meine Post öffnet, mein Computer auspioniert und mein Telefon anzapft. Ich meine auf DEM Weg sind wir zwar schon, aber es braucht immer noch den BEGRÜNDETEN Verdacht, um solche Aktionen gegen einen Bürger durchzuziehen. In Ordnung, im Falle benannter User besteht so ein Verdacht....aber trotzalledem hebelt Ihr die Privatsphäre KOMPLETT aus. Und das finde ich nicht korrekt.
Aber wie dem auch sei.....es ist Euer Forum, damit müssen wir leben....und können auch damit leben. Aber dann bitte ich darum...nein eigentlich verlange ich es, das der Umstand, das private Chaträme NICHT Privat sind und ausgelesen werden KÖNNEN... a.) EXPLIZIT in einer Nachricht an die gesammte Community bekannt gegeben wird und b.) es in den Nutzungsbedingungen EXPLIZIT erwähnt wird.

In diesem Sinne...

Da kann ich Winston eigentlich nur zustimmen.
Was privat ist, sollte auch privat bleiben.
Bestrafung ist ja auch legitim. Aber dann bitte gerecht.
Was die Verdächtigungen angeht... Stasi läßt grüßen. Denn mir scheint, daß man nur eine Ahnung haben muss... Dann schwärze ich jemanden an und der Rest... der ist ja schon Geschichte. Sep-Raum läßt grüssen.

Winston Turner schrieb:

Ich habe ernsthaft Zweifel daran, das ein Betreiber eines Chats/Forums dafür zur Verantwortung gezogen werden kann, was in PRIVATEN Räumen, Nachrichten oder sonstwas "getrieben" wird. Denn was als PRIVAT deklariert ist, ist PRIVAT und das geht LAUT GESETZ niemanden was an. Eine Überwachung einer als PRIVAT deklarierten Räumlichkeit (die auch der Öffentlichkeit gegenüber verschlossen ist), für die ich ein Separee halte, ist in meinen Augen äusserst bedenklich, und da hilft auch die Argumentation seitens der Administration nicht, das sie hier in der Verantwortung steht.

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Hm , daran hab ich eher meine Zweifel. Meine Wohnung ist auch privat (sogar durch das Grundgesetz besonders geschützt) aber trotzdem kann ich darin nicht treiben was ich will.
Wenn ich in meiner Wohnung jemand anderen schwer beleidige ist das eine Straftat und ich kann dafür zur Verantwortung gezogen werden. Genauso sicher auch in einem "privaten" Chatraum.

Dazu kommt, dass auch bei den Separees der Besitzer nunmal nicht die User sind sondern der Betreiber. Da besteht erstmal kein Unterschied zum "öffentlichen" Chat. Dass die Gespräche darin von normalen Usern, die nicht eingeladen wurden, nicht gelesen werden können, stellt erstmal nur einen besonderen Service seitens der Administration dar.

Und es kann imo sehr wohl passieren, dass ein Betreiber zur Verantwortung gezogen wird für Dinge die darin passieren (jemand wird beleidigt und erstattet Anzeige, jemand zeigt Volksverhetzung an, ein 8 jähriger gibt sich als 20 aus und liest schlimme Dinge, ...) weil argumentiert werden könnte, dass der Betreiber ja DURCHAUS die technischen Möglichkeiten besaß diese Separees zu überwachen und darin für Ordnung zu sorgen.