Das finde ich gut das Du das so siehst, sehe ich genauso.
Zitat von Dir: "Erkennst du den Unterschied? Ich würde es übrigens genau so verurteilen, ..."
Ja erkenne ich und da stimme ich dir auch voll zu, vorher klang das halt nur ganz anders, aber wenn du es jetzt so schilderst bin ich voll bei dir.
Ist für mich zwar schwer vorstellbar, weil ich mir grade nochmal meinen allerersten Post überhaupt in dieser Debatte durchgelesen hab und dort ganz deutlich schreibe, dass das keineswegs gutzuheißen ist. Aber ok, zumindest das hätten wir jetzt geklärt
Das war es bei Anakin auch öfters, nur du kannst es bei Luke nicht als Ausrede nehmen und bei Anakin dann nicht, so geht es dann nun auch nicht finde ich.
Ich hab es an keiner Stelle als Ausrede für irgendwas genommen, sondern nur als zutreffendes Gegenargument zu deiner sachlich falschen Aussage, Luke wollte von Anfang an in den Krieg ziehen. Und dass es bei Anakin nicht auch so war, habe ich darüber hinaus nie abgestritten.
Nein das nicht aber es geschah in Kriegszeiten und da meintest du ja es gelten andere Regeln. Anakin bezahlte dafür auch damit das die dunkle Seite sich ihn einverleibte, vergiß das bitte nicht, er hatte einen hohen Preis zu zahlen... Luke tat das nicht, obwohl er noch viel mehr tötete. Aber Luke war auch kein Jedi von daher konnte er nicht zum Sith werden dadurch. Sieht man sich aber mal Obi-Wan an als Gegenpool, der legt nur den Fangstrahl lahm, täuscht die Wachtruppen und bringt sie nicht um. Das ist der Weg eines Jedi.
Ach, menno... ja, meinte ich. Aber doch bezogen auf Handlungen, die im Kontext des Krieges passieren, anders macht es doch gar keinen Sinn. Und selbst wenn der Vorfall mit den Tusken sich in Kriegszeiten ereignet HÄTTE (was, wie dargelegt, nicht ganz stimmt und darauf werde ich auch gleich nochmal eingehen, da es aber nichts zur Sache tut, ist das im Grunde Erbsenzählerei), so geschah er TROTZDEM AUßERHALB des kriegerischen Kontextes. Tatooine ist vom (aus deiner Sicht zu diesem Zeitpunkt laufenden) Kriegsgeschehen doch weit weg, oder nicht? Als in den USA der Bürgerkrieg tobte im 19. Jahrhundert und jemand in Europa hat, sagen wir mal, in einer dunklen Straße ein paar Obdachlose über den Haufen geschossen und du würdest davon lesen, würdest du diesen Mord an den Obdachlosen dann auch mit dem Krieg in den USA in Verbindung bringen, nur weil es zeitgleich stattfand? (Und nein, ich vergleiche jetzt nicht die Tusken mit Obdachlosen, brauchte nur ein Beispiel einer verbrecherischen Handlung ohne Kriegsbezug).
Das mit der dunklen Seite und dem Preis, den der arme Ani zahlte, ist doch nun auf mehreren Ebenen Quatsch, sorry. Ich versuche, mich auf die wichtigsten zu beschränken:
Natürlich hat er diesen Preis gezahlt, das stand aber a, erneut nicht zur Debatte
b, das Argument, Luke konnte kein Sith werden, weil er kein Jedi war zeugt nun wirklich von gefährlichem Halbwissen, was das SW-Universum angeht - als könne sich die dunkle Seite nur Jedi einverleiben und als könnten nur ehemalige Jedi auch zu Sith werden. Darth Maul war nie ein Jedi, Darth Sidious übrigens auch nicht. Soll ich weitermachen?
und c, auch wenn du vehement versuchst, Lukes Zerstörung des Todessterns als eine schlimmere Tat als Anakins Ermordung der Tusken darzustellen - nein, auch wenn Luke zu der Zeit schon ein Jedi geworden wäre, wäre er kein Sith geworden - und warum die Zerstörung des Todessterns zwar leider viele Leben gekostet hat, aber nicht als Tat im Sinne der dunklen Seite zu verstehen ist, hab ich schon oft genug nun dargelegt. Obi-Wan, den du selbst ja als Gegenpol anführst, hat Luke doch sogar bei der Zerstörung des Todessterns unterstützt durch die Macht - ist er jetzt post mortem ein Sith geworden dadurch?
Nein Nute Gunray gehört zur Handelsförderation und befehligt das Attentat auf Padmé. Der Krieg war nicht beendet er wurde nur nicht öffentlich gemacht. Nute Gunray war ein Separatist und diese intregierten schon lange gegen die Republik. Dooku sagte es doch zu Obi-Wan als er ihn gefangen nahm.
Es ist aber richtig das der Klonkrieg erst begann als die Klone ausgebildet waren und in den Krieg zogen. Aber Krieg war bereits als Anakin seine Mutter retten wollte. Er war ja zum Schutz der Senatorin abkommandiert. Die Senatsszenen zeigten bereits in Episode I das es Kriegszeiten waren, was denkst du warum es Star Wars heißt. Alles spielte zu Kriegszeiten. Und vergiß nicht Anakin hat zusammen mit Obi-Wan viele Kriege auch vereitelt und beendet und viele Leben gerettet als Jedi.
Also, ich versuche es nochmal: Episode I: Krieg. Ende Episode I: Friedensvertrag - Krieg vorbei. Während Episode II herrscht kein Krieg, der bricht erst (wieder) am Ende des Films aus, auch wenn du natürlich insoweit Recht hast, dass die Vorbereitungen im Hintergrund bereits liefen - dazu gehört dann auch das Attentat auf Padmé. Kriegszustand ist bis zum Ende des Films aber keiner, in Episode I schon, da hast du Recht.
Und erneut: Nein, vergesse ich nicht, und erneut: Das ist hier aber nicht das Thema und auch kein Aspekt davon.
Nein das konnte er nicht wissen Luke hatte zu dieser Zeit keine Visionen. Obi-Wan hätte es vielleicht wissen können, doch der war schon gestorben im Todesstern.
Ich meinte ja nur er hat damit der Galaxis nicht unbedingt einen großen Dienst getan, denn das ganze konnte er gar nicht überblicken. Er tat das was er für das richtige hielt, wußte aber weder um die Ausmaße seiner tat noch wieviele er wohl getötet hatte mit seiner Aktion. Man sah ja auch wie naiv er war, als er sich freute es vollbracht zu haben, dabei dachte er aber wohl keine Sekunde an die Opfer die er in den Tot geschickt hatte.
Man kann das Luke auch nicht übel nehmen, denn er war zu dieser Zeit weder weise noch ein Jedi, er war unbekümmert das fand ich nicht so gut, kann es aber auch nachvollziehen.
Dann führ es doch nicht ständig als Argument an, wenn du selbst einräumst, dass er es nicht wissen konnte. Damit fällt auch die Ausführung, warum er der Galaxis keinen großen Dienst getan hat, ins Bedeutungslose. Es geht darum, von welchem Standpunkt aus er in dem Moment gehandelt hat.
Ja aber war diese Belämpfung wirklich auf die richtige Art und Weise geschehen?, darum geht es mir doch.
Perspektivisch. Fakt ist, dass es keine wirkliche Alternative gab.
Das ist durchaus möglich aber man hätte zumindest Zeit gehabt zu evakuieren, auf Hoth tat man doch dann das Selbe
Inwiefern ist Hoth jetzt damit vergleichbar? Dort haben die Imperialen die Rebellen angegriffen, beim Todesstern war es genau umgekehrt.
Ja Anakin wollte auch seine Mutter retten, später dann Padmé weil er bei seiner Mutter zu spät kam und versagt hatte. Anakin wollte auch vielen helfen und hat sich den Jedi verschrieben, was er ja auch tat in zahllosen Missionen. Die Rache für den Tod seiner Mutter beahlte er ja mit der dunklen Seite, er verlor an sie ja seinen Körper und musste später einen Anzug tragen.
Genau das ist aus meiner Sicht das Problem an dieser Debatte.... "Anakin wollte auch/Anakin hat auch/Anakin ist auch...", wenn es gerade gar nicht darum geht. Sobald ich etwas zu Gunsten Lukes sage, vergleichst du Anakin, ob passend oder nicht, sofort damit. Das hier soll doch keine Anakin vs. Luke-Diskussion sein, durch diese Masche machst du aber genau das daraus. Vielleicht fühlst du dich als großer Anakin-Anhänger da ja auch persönlich angegriffen, dann lass dir aber gesagt sein, dass es mir nicht darum geht, dein Idol ganzheitlich schlecht zu reden. Es geht mir jetzt nur um den Vorfall mit den Tusken und da hilft es auch nichts, wenn du permanent auf die anderen großen Taten von Anakin verweist, wo es absolut nicht passend ist.
Genau wäre seine Mutter am Leben geblieben wäre hätte er sie befreit und wäre mit ihr verschwunden, er hätte die Sandleute dann nicht zu rechenschaft gezogen, das sehe ich ebenso. Es war eine Bereiungs- und Rettungsmission, er handelte ja auch auf eigene Faust, denn eigentlich sollte er die Senatorin beschützen, aber Padmé verstand ihn und kam mit nach Tantooine und lernte dort Cliegg Lars, Own Lars und Beru Lars kennen. Anakins Mutter kannte sie ja von Episode I her schon.
Und ja richtig das war der Katalysator der Anakin rot sehen ließ, er hatte keinen Vater den er kannte, seine Mutter war ihm heilig. Und nein er hatte geplannt sie zu retten nicht sie zu rächen, weil er zu der Zeit glaubte das er dazu fähig wäre. Nur die Zeit war gegen ihn, er kam zu spät, das warf er sich ja selbst danach immer wieder vor wie ich schon schrieb.
Danke, dass du nochmal reproduzierst, was ich geschrieben habe und mir eine Synopsis von Anakins Handlungsstrang in Episode II gibst. Weiß ich aber alles schon
