Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

Dr. Sol schrieb:
Dass für jeden Mist der VAR zu Hilfe gerufen wird aber gerade hier dann nicht ist halt auch schwer zu vermitteln.
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Steinhaus sagt weil es keine klare Fehlentscheidung war. Sehe ich anders, wenn in 9 von 10 Fällen gepfiffen werden würde aber sei es drum..

Spanien hat richtig stark und effektiv gespielt, okay das fehlende Fairplay zum Ende hin, hätten sie sich sparen können. Deutschland hat gekämpft, gebissen und stark gespielt. Ein richtig geiles, am Ende durchaus tragisches Spiel.

Die Spieler haben viel repariert und zurückgeholt, was seit 2014 verloren gegangen ist. Ich denke wenn die Mannschaft weiter reift und so wie in diesem Turnier harmoniert wird man Weltklasse bleiben. Nagelsmann scheint da einen guten Job abzuliefern.

Um Toni Kroos ist es ein wenig traurig, gerade in seinem letztem Spiel konnte er nicht das leisten, was man sonst von ihm gewohnt ist. Ein starker Spieler, ein sympathischer Typ. Er wird der Nationalmannschaft noch fehlen, sowohl menschlich als auch taktisch.

Enttäuschend war die Schiedsrichterleistung. Das Spiel hatte Taylor überhaupt nicht unter Kontrolle und die hat er früh verloren, nämlich als er Kroos keine Karte für das klare Foul gegeben hat. Über die 9-von-10-würden-geben Handelfmeterentscheidung müssen wir nicht reden.

Hätte Deutschland trotzdem verloren? Who knows. Beide Mannschaften haben gekämpft und solche kleinen Dinge machen dann doch auch mal etwas mit der Psyche der Spieler, wenn ein Spiel knapp ist.

Edit: Sorry für den Doppelpost, mein Internet spielt hier gerade verrückt.
 
Steven Crant schrieb:
Steinhaus sagt weil es keine klare Fehlentscheidung war. Sehe ich anders, wenn in 9 von 10 Fällen gepfiffen werden würde aber sei es drum..
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Seh ich auch so. Vor allem war das gegen Dänemark weniger.
Aber macht Füllkrug das Ding hast du die Diskussion nicht. War ein Kampfspiel und ich ärgere mich immer noch über die Inkonsistenz der Schiris. Aber versiebte Chancen und unglückliche Schirileistungen kenne ich ja schon aus der abgelaufenen Saison. :-(
 
Frankreich hat seine Offensive viel zu wenig ausgenutzt. Schade, bei der Arroganz mit der dieses Team teilweise auftritt, müsste konsequente Leistung erbracht werden.

Portugal hat halt ein CR7-Problem. Wäre aber irgendwie auch unverdient gewesen, wenn sie jetzt wieder durch Elfmeterschießen weitergekommen wären.

Was mir heute morgen noch durch den Kopf ging, warum so an Neuer festgehalten wird während gleichzeitig mit Ter Stegen ein absoluter Top-Torhüter auf der Bank sitzt. In meinen Augen hat Manu sich in diesem Turnier Fehler erlaubt, die er vor ein paar Jahren nicht gemacht hätte. Nicht falsch verstehen: Er ist immer noch ein guter Torwart, aber, no hate, über seinem Zenit.
 
Ich könnte mir vorstellen, dass nun auch Neuer und Müller nicht mehr für die Nationalmannschaft spielen werden. Damit wäre ein sauberer Schnitt zu den Truppe um die WM 2014 gemacht.
Ich denke schon, dass der Altersdurchschnitt eine Rolle spielt, auch wenn sich Erfahrung gerade in solch hoch emotionalen Spielen auszahlt.

Ob das spielerisch Sinn macht, kann ich gar nicht beurteilen. Vom Gefühl her würde ich als Trainer :DNeuer und Müller ersetzen, damit das Team sich bis zur WM neu einspielen kann.
Ist ja nicht so, dass dann nur noch komplett unerfahrene Youngsters auf dem Platz stehen.
 
Dr. Sol schrieb:
Naja Neuer hat aber auch einiges auf der Linie gerettet. Also an Neuer lag es gestern nicht, im Gegenteil.
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Wo genau habe ich das denn behauptet?

Verge of Greatness schrieb:
Müller
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Torlos-Thomas hat mich gestern wirklich überrascht. Ja, der alte Mann hatte (nicht mehr) die Geschwindigkeit um Spanien Abwehr zu umlaufen und nach 20 Minuten gab es schon die ersten Krämpfe ABER man hat sofort gemerkt welche Erfahrung und Ruhe er in die Mannschaft gebracht hat und Mittelfeld ging besser als Sturm. Dafür echt Respekt.
 
@Steven Crant Ich glaube ich habe dich vorhin falsch verstanden. Mir fiel nur auf dass Neuer im Vorfeld sehr schlecht geredet wurde, dann aber doch ein gutes Turnier gespielt hat. Ob es ein Ter Stegen besser gemacht hätte, möglich. Aber das wäre wohl nicht entscheidend gewesen.

Jetzt bin ich nur gespannt wer bei der WM im Tor stehen wird. Neuer deutete ja schon seinen Rücktritt an und Ter Stegen ist jetzt auch nicht mehr der allerjüngste.
 
Beim Deutschlandspiel sehe ich überhaupt kein Diskussionsbedarf. Das Handspiel war kein Elfmeter, weil der Spieler vorher im Abseits war. Das konnte man im TV sehen, aber nur ein einziges mal. Danach hat ARD und ZDF entschieden, die deutschen Fans lieber im unklaren zu lassen.
Denn dann kann man viel mehr Leser generieren und wenn sich alle aufregen, dann ist das besser für die Sender.
Im Rest der Welt hat man übrigens öfter gesehen, dass es abseits war. Es hätte hier niemals Elfmeter gegeben, selbst wenn sich der VAR eingeschalten hätte.

Im übrigen möchte ich sagen die Niederlage ist unter "Karma" zu verbuchen. Denn wer in den ersten 10 Minuten so reinholzt wie Deutschland, gehört für immer gesperrt. Der Schiedsrichter hat das Spiel in dem Moment verloren, als er beide Fouls an Pedri nicht geahndet hat.
 
„Für immer gesperrt“ halte ich klar für übertrieben, aber die nicht geahndeten Fouls haben dem Spiel definitiv nicht gut getan. Wirklich fair waren ja beide Mannschaften nicht, wobei es ab der zweiten Hälfte eher die Spanier waren die durch unfaire Aktionen auffielen. Erinnerte ein bisschen an diese eine WM Partie zwischen Holland gegen Portugal, mit dem Unterschied dass es gestern nur eine rote Karte und keine Kung Fu Kicks gab.
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Beim Deutschlandspiel sehe ich überhaupt kein Diskussionsbedarf. Das Handspiel war kein Elfmeter, weil der Spieler vorher im Abseits war. Das konnte man im TV sehen, aber nur ein einziges mal. Danach hat ARD und ZDF entschieden, die deutschen Fans lieber im unklaren zu lassen.
Denn dann kann man viel mehr Leser generieren und wenn sich alle aufregen, dann ist das besser für die Sender.
Im Rest der Welt hat man übrigens öfter gesehen, dass es abseits war. Es hätte hier niemals Elfmeter gegeben, selbst wenn sich der VAR eingeschalten hätte.

Im übrigen möchte ich sagen die Niederlage ist unter "Karma" zu verbuchen. Denn wer in den ersten 10 Minuten so reinholzt wie Deutschland, gehört für immer gesperrt. Der Schiedsrichter hat das Spiel in dem Moment verloren, als er beide Fouls an Pedri nicht geahndet hat.
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Das bezügich des Abseits ist möglich. Allerdings hat die Sportschau wohl verlauten lassen, dass nach ihren Bemühungen es eher kein Abseits ist, man aber keine offiziellen Aussagen von der UEFA gebe.


https://www.kreisbote.de/welt/fussb...ts-schiedsrichter-regel-uefa-zr-93172016.html
(den X-Post der sportschau konnte ich nicht verlinken, da kein Zugriff)

Wahrscheinlich hätte man auch noch geprüft, ob Füllkrugs Schultereinsatz vor der Ablage schon Hand war. Mir wäre es sogar fast lieber, wenn es Abseits gewesen wäre, dann wäre es halt so. Dass diese Punkte im Hintergrund aber wirklich sauber geprüft worden wären, halte ich für unwahrscheinlich, da es doch sehr schnell weiterging und man - wenn man zu dem Schluss gekommen wäre, dass es Abseits war - dies dem Schiedsrichter mit Sicherheit mitgeteilt hätte, um ihn aus der Schusslinie zu nehmen.
Und was das Karma angeht: Spanien ist der Großmeister der kleinen, unfairen taktischen Fouls mit denen man Gegenagriffe unterbindet und das schon seit Jahren. Die Spnaier spielen in der Regel tollen Fußball, aber das ist ein Aspekt ihres Spiels, den ich schon immer unangenehm fand.
Nichtsdestotrotz müsste Kroos früher Gelb sehen (Rodri z.b. aber eben auch).
 
Ansiv Reeblac schrieb:
Beim Deutschlandspiel sehe ich überhaupt kein Diskussionsbedarf. Das Handspiel war kein Elfmeter, weil der Spieler vorher im Abseits war. Das konnte man im TV sehen, aber nur ein einziges mal. Danach hat ARD und ZDF entschieden, die deutschen Fans lieber im unklaren zu lassen.
Denn dann kann man viel mehr Leser generieren und wenn sich alle aufregen, dann ist das besser für die Sender.
Im Rest der Welt hat man übrigens öfter gesehen, dass es abseits war. Es hätte hier niemals Elfmeter gegeben, selbst wenn sich der VAR eingeschalten hätte.
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So klar war das wohl mit dem Abseits nicht: https://www.fr.de/sport/fussball/el...eits-uefa-schiedsrichter-regeln-93172018.html

Aus dem einen Winkel den man im TV gesehen hat, würde man auf klares Abseits setzen können. Aber wir sehen weder den anderen Winkel noch - und das ist viel wichtiger - hat der Schiedsrichter ja auch nicht auf Abseits gepfiffen (Gut bei der Leistung gestern ist noch eine Fehlentscheidung nicht überraschend).

Ob es Toni Kroos jetzt jucken würde, wenn er für immer gesperrt wäre, sei jetzt mal dahingestellt. Und nach der Schiri Logik hat er halt das Bein zurückgezogen und wollte ja gar nicht foulen. ;)
Spaß beiseite: Ich gebe dir an der Stelle vollkommen recht. Toni hätte dafür mindestens gelb sehen müssen und ab dem Punkt wussten beide Mannschaften, dass der Ref das Spiel in keiner Art kontrolliert. Das hat man ja dann am Unfair Play der Spanier ab der zweiten Hälfte gesehen.


Dr. Sol schrieb:
Ich glaube ich habe dich vorhin falsch verstanden. Mir fiel nur auf dass Neuer im Vorfeld sehr schlecht geredet wurde, dann aber doch ein gutes Turnier gespielt hat. Ob es ein Ter Stegen besser gemacht hätte, möglich. Aber das wäre wohl nicht entscheidend gewesen.
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Alles gut. Ich sehe auch nicht, dass Neuer die Hauptschuld an der Niederlage trifft. Viel mehr ist die deutsche Abwehr halt immer noch ein Problem, da nicht durchgängig und konsequent Leistungsstark. Habe manchmal das Gefühl, dass sowohl bei Rüdiger als auch bei Andrich das Schicksal vorher eine Münze wirft wie viel Leistung sie bringen und wie viele vermeidbare Fehler sie sich erlauben..

Wie gesagt: Neuer hat in meinen Augen seinen Zenit halt klar überschritten. Was logischerweise mit dem Alter irgendwann alle trifft, gerade bei Keepern fällt es auf wenn die Reaktionen langsamer werden und bei Neuer dann noch mehr, weil er halt (vor Verletzungsphase und Co.) eher noch Typ Libero-Keeper war.

Ter Stegen ist 6 Jahre jünger als Neuer, das ist kein riesiger Abstand aber ein paar wenige gute Jahre dürften da noch drin sein.
 

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Heute drücke ich den Niederlanden die Daumen. Und tendenziell eher der Schweiz. Mal schauen. Das Spiel Portugal gegen Frankreich war jetzt nicht so ein Highlight. Ich fühle bei den Franzosen nicht so recht ein Gefühl der Zusammengehörigkeit.
 
Spannendes Spiel zweier ebenbürtiger Mannschaften, die beide das Weiterkommen verdient hätten. Ich denke die DFB-Elf kann sich erhobenen Hauptes aus dem Turnier verabschieden. Nagelsmann hat es tatsächlich geschafft, eine eingeschworene Mannschaft zu formen, und die richtige Balance aus alten Hasen und jungen, hungrigen Spielern zu formen. Für die Zukunft sieht es so gut aus wie lange nicht mehr.
Bei der Hand-Szene hätte man sich viele Diskussionen sparen können, wenn der Schiedsrichter sich das nochmal selbst angesehen hätte, und sowohl das Abseits als auch das Handspiel zu überprüfen. Das ganze System mit dem VAR gehört auf jeden Fall auf den Prüfstand. Zum einen sorgten die extrem kleinlichen Entscheidungen im Dänemarkspiel für Diskussionen, zum anderen haben wir jetzt die Diskussion über das Handspiel, welchen quasi gar nicht geprüft wurde. Wenn diese Technik den Anspruch hat, das Spiel gerechter zu machen, dann sollten dringend klare Regeln her, was wann geprüft wird, und diese sollten dann auch umgesetzt werden.
Nach dem aufreibenen Kick war das erneut lustlose Ballgeschiebe der Franzosen die ideale Einschlafhilfe. Portugal schwächte sich selbst, weil dort offenbar niemand den Mumm hatte Ronaldo zu sagen, dass seine Zeit vorbei ist und konnte nicht, während die Franzosen nicht wollten, und ihren Beamtenfussball abspulten. Unfassbar dass die Mannschaft mit einem verwandelten Elfer und zwei Eigentoren aus fünf Spielen im Halbfinale steht. Hoffentlich regelt Spanien das im nächsten Spiel.

C.
 
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