Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

Das hat mehrere Gründe. Zunächst ist da der Absolutheitsanspruch zu nennen, den diese Gruppierungen für sich in Anspruch nehmen. Wenn man sich die Webauftritte verschiedener Gruppierungen so ansieht, so komme ich zumindest zu dem Schluss, dass für fast alle davon nur andere Ultras als "Wahre Fans" wahrgenommen werden und der Rest in deren Augen doch besser ganz daheim bleiben solle. Ich finde jetzt den entsprechenden Text nicht mehr, aber vor ein paar Monaten hat sich eine Münchner Gruppierung sogar mal über Familien im Stadion beschwert, weil die ja nichts zur Stimmung beitragen würden.:konfus: Für mich zumindest ist Fantum eine Frage des Herzens und keine der Zugehörigkeit zu einer Gruppe, des Alters, der Herkunft oder der Lautstärke der im Stadion verbreiteten Stimmung.

Auch hat das Ganze aus meiner Sicht auch viel mit Selbstbeweihräucherung in Verbindung mit einem Aufmerksamkeitsdefizit zu tun. Ich zumindest verstehe nicht, was so toll daran ist, wenn man das halbe Spielfeld nicht mehr sehen kann, weil ein paar vermummte Idioten meinen, sie müssten Bengalos abbrennen und die Luft verpesten. Das hat dann auch mit Emotionen nichts mehr zu tun, auch wenn die Ultras das gerne für sich in Anspruch nehmen.
 
Ultras wollen das beste für den Verein. Weißt du aus welchem Grund sich die Ultras damals gegründet haben? Weil die Stimmung in den Deutschen Stadien kaputt war. Es war nichts mehr los. Also haben sich die aus Italien stammenden Ultras auch in Deutschland formiert. Das Stichwort ist "Stimmung". Für mich und für sehr viele andere auch ein sehr wichtiges unterfangen im Fussball. Es geht darum die Mannschaft lautstark zu unterstützen. Die Jungs geben auf dem Platz alles und wir auf den Rängen haben auch dementsprechend alles zu geben. Allen vorran die die in der Kurve stehen haben Vollgas zu geben.
Du sagtest Ultras behaupten sie seien "die wahren Fans". Das sind sie auch. Ich glaube nicht das du jedes Heimspiel im Stadion bist sehr viel Auswärts fährst unteranderem auch durch Europa. Soll nicht gegen dich gerichtet sein, denn es ist ja jedem das seine. Und jeder muss auch selber wissen wie das Fansein ausgelebt wird. Ich behaupte nicht das du kein Fan bist, aber ich glaube dir müsste es selber einleuchtend sein das für die Ultras der Verein einen höheren Stellenwert hat als für dich. Natürlich machen das nicht nur Ultras sondern auch normale Fans, das ist ja klar. Auf jeden Fall kann ich es schon verstehen wenn dann so Aussagen einer Ultra Gruppe wie in München kommt. Du machst alles für den Verein "Tag für Tag, Jahr für Jahr" und dann kommt da irgendeine Familie ganz stolz mit ihrem Trikot an, gehen vielleicht einmal pro Jahr ins Stadion kennen kein Gesang und machen dementsprechend auch ihren Mund nicht auf. Das sowas die Leute nervt ist doch dann klar.
Zum Thema Pyrotechnik... Ich weiß ja nicht ob du schon einmal zwischen Pyro gestanden hast aber ich kann dir sagen es sind Emotionen. ;)
 
Tja, so kann es gehen.
Alle haben mit Bernd Schuster als neuen Trainer in Wolfsburg gerechnet.
Und geworden ist es Dieter Hecking, der bisherige Trainer des 1.FC Nürnberg.
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Malefacio schrieb:
Ultras wollen das beste für den Verein. Weißt du aus welchem Grund sich die Ultras damals gegründet haben? Weil die Stimmung in den Deutschen Stadien kaputt war. Es war nichts mehr los. Also haben sich die aus Italien stammenden Ultras auch in Deutschland formiert. Das Stichwort ist "Stimmung". Für mich und für sehr viele andere auch ein sehr wichtiges unterfangen im Fussball. Es geht darum die Mannschaft lautstark zu unterstützen. Die Jungs geben auf dem Platz alles und wir auf den Rängen haben auch dementsprechend alles zu geben. Allen vorran die die in der Kurve stehen haben Vollgas zu geben.
Du sagtest Ultras behaupten sie seien "die wahren Fans". Das sind sie auch. Ich glaube nicht das du jedes Heimspiel im Stadion bist sehr viel Auswärts fährst unteranderem auch durch Europa. Soll nicht gegen dich gerichtet sein, denn es ist ja jedem das seine. Und jeder muss auch selber wissen wie das Fansein ausgelebt wird. Ich behaupte nicht das du kein Fan bist, aber ich glaube dir müsste es selber einleuchtend sein das für die Ultras der Verein einen höheren Stellenwert hat als für dich. Natürlich machen das nicht nur Ultras sondern auch normale Fans, das ist ja klar. Auf jeden Fall kann ich es schon verstehen wenn dann so Aussagen einer Ultra Gruppe wie in München kommt. Du machst alles für den Verein "Tag für Tag, Jahr für Jahr" und dann kommt da irgendeine Familie ganz stolz mit ihrem Trikot an, gehen vielleicht einmal pro Jahr ins Stadion kennen kein Gesang und machen dementsprechend auch ihren Mund nicht auf. Das sowas die Leute nervt ist doch dann klar.
Zum Thema Pyrotechnik... Ich weiß ja nicht ob du schon einmal zwischen Pyro gestanden hast aber ich kann dir sagen es sind Emotionen. ;)
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Das klingt nach dem typischen naiven Gerede eines "Ultras". Und dazu gebe ich jetzt mal meine Meinung ab:
Ultras fordern die Durchsetzung von Mitteln, die nur SIE haben wollen. Deren Verhalten in der Öffentlichkeit und insbesondere in den Stadien und während der Spiele ist einfach nur noch peinlich. Ich bin auch ein Befürworter von Stimmung und der Unterstützung der Mannschaft, aber wenn mir wenigstens mal EINE einzige Person erklären könnte, was das Abbrennen von Pyro der Mannschaft bringt, dann wäre ich ein bisschen schlauer. Ich finde sie auch schön anzusehen, aber andauernd werden Spiele unterbrochen, und für mich als Fußballspieler wäre dies einfach nur noch kontraproduktiv (das wurde auch schon von einigen Profis geäußert). Ultras verstehen einfach nicht, dass sie kein eigenes Hausrecht besitzen wenn sie ins Stadion gehen... Diese ganze Hetze, die mittlerweile schon politische Ausmaße angenommen hat, kann ich einfach nicht mehr hören... Ich gehe doch schließlich auch nicht in ein Restaurant und fordere mit Bannern, dass mir das Recht zugesprochen wird, meine eigenen Butterbrote verzehren zu dürfen, oder?
Fällt eigentlich das Bewerfen des gegnerischen Torwarts mit Obst, Feuerzeugen, Batterien und Steinen auch unter "Mannschaftsunterstützung"?
Gut finde ich auch wieder die Bezeichnung "wahre Fans" :rolleyes: Wer nimmt sich das Recht heraus, diese Bezeichnung definieren zu dürfen?
Was das Pyro angeht: von mir aus kann es gerne abgebrannt werden, aber dann nur in kontrollierten Bereichen, und nicht mitten unter tausenden von Zuschauern.

Ich mag die Stimmung der Ultra-Gruppierungen und möchte sie auch niemals missen wollen. Aber manche Forderungen bzw. Verhalten sind einfach nur noch peinlich. Solch große Veranstaltungen sind einfach kein Spielplatz für manche Kleingeister. Ich finde es schade, dass es nun soweit seitens des DFL gekommen ist. Aber da sind die "wahren Fans" nun mal selbst Schuld dran. Denen gehört nicht der Fußball.

Ich vermisse die Zeiten, in denen Fußball noch Sport war und keine Politik.
 
Du machst alles für den Verein "Tag für Tag, Jahr für Jahr" und dann kommt da irgendeine Familie ganz stolz mit ihrem Trikot an, gehen vielleicht einmal pro Jahr ins Stadion kennen kein Gesang und machen dementsprechend auch ihren Mund nicht auf. Das sowas die Leute nervt ist doch dann klar.
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Tag für Tag und Jahr für Jahr können die wahren Fans ja auch versuchen ein Stadion alleine zu füllen. Fußball ist immer noch ein Massensport, zu dem die Familie genauso gehen darf, wie die Ultras mit ihren ideologischen Scheuklappen.

Wobei?! Ein Ultra alle 20 Plätze, da gehen dann auch Pyros in Ordnung, genug Abstand wäre ja! :klugs

Aber, ich kann Deak da nur zustimmen: Denen gehört nicht der Fußball. Sie tun aber so.
 
Jedihammer schrieb:
Tja, so kann es gehen.
Alle haben mit Bernd Schuster als neuen Trainer in Wolfsburg gerechnet.
Und geworden ist es Dieter Hecking, der bisherige Trainer des 1.FC Nürnberg.
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1. Hecking ist zu danken für die 3 Jahre und die tolle Arbeit bei uns.
Das war schon fantastisch wie er es geschafft hat Jahr um Jahr eine fähige Mannschaft auf
die Beine zu stellen, junge Spieler aufzubauen etc.

2. Es ist mehr als charakterlos sein Team mitten in der Saison im Stich zu lassen und so
hinterlässt er einen mehr als faden Beigeschmack bei den Fans. Klar sind Argumente wie die
Nähe zur Familie sehr verständlich. Aber komisch das er das jetzt erst merkt, denn jetzt muss er hoffen sich nicht verzockt zu haben denn...

3. ...er hat die Gelegenheit gesehen und sie wahrgenommen. Doch was wenn der VfL absteigt?
In Nürnberg hatte er alles was er wollte: ruhiges Umfeld, Vertrauen & Tradition. Und genau DAS
nehm ich Herrn Hecking besonders übel, man dachte immer er identifiziert sich zu 100% mit dem
Club und wäre stolz bei einem Traditionsverein arbeiten zu dürfen. Zitat:
über ein mögliches Angebot des VfL Wolfsburg:
"Ein Angebot würde ich mir nicht anhören. Ich habe mit dem 1. FC Nürnberg einen tollen Arbeitgeber. Ich merke, der Verein steht hinter mir. Meine Aufgabe ist es, den Club ins sichere Mittelfeld zu führen. Und deswegen braucht die Anfrage an mich nicht gestellt werden."
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Tja, falsch gedacht.
Aber man hätte es besser wissen müssen, das gleiche hat er schonmal abgezogen als er Aachen mitten in der Saison verlassen hat um nach Hannover zu wechseln. Er ist nur ein weiterer Judas
der sich in eine Reihe mit vielen anderen stellen kann. Vielleicht wäre ich nur halb so sauer gewesen
hätte es einen Wechsel nach der Saison gegeben. Doch so wünsche ich ihm und dem VW Plastikclub nur den Abstieg.
 
Wollte Wolfsburg nicht an seinem Image arbeiten?

Das schafft man aber nicht, wenn man einen Sportdirektor und einen Trainer mitten in der Saison von anderen Vereinen wegkauft. Mir ist Wolfsburg dadurch nicht sympathischer geworden.
 
Was soll man dazu jetzt sagen?! Hecking hat sicher seine Fähigkeiten bewiesen, in dem er Nürnberg konstant in der Liga gehalten hat. Jetzt stellt sich nur die Frage, ob er mit einem amibtionierteren Team ebenfalls Erfolge feiern kann, nicht wenige sind schon an Wolfsburg gescheitert.

Obwohl ich zu Nürnberg absolut keinen Bezug habe tut mir der Verein ein wenig leid. Ich find es immer prima, wenn Vereine vernünftig wirtschaften und sich mit Fleiss und Engagement in der Liga halten. Für mich gehört der Club einfach in die erste Liga, bin sehr gespannt, wie dort die Entwicklung weiter geht.

Und Wolfsburg .. naja .. unsympathischer kann mir der Verein sowieso nicht mehr werden (erst recht nicht nach den Aktionen im Heimspiel gegen uns; welch Kriechtiere). Auch wenn ich Allofs und Hecking arg sympathisch finde hoffe ich, dass die dort aber mal so richtigen Misserfolg haben und am Ende absteigen; obgleich mir bewusst ist, dass die Qualität des Kaders wohl einen Mittelfeldplatz zulässt.
 
Ivan Perisic ist also beim VW Konzern gelandet, für rund 8 Mio. Euro Ablöse. Nicht schlecht wenn man bedenkt, dass wir für ihn 5,5 Mio hingeblättert haben. Unser erster Millionverkauf innerhalb der Liga seit vielen Jahren, wenn mich nicht alles täuscht. Die positive Entwicklung schreitet voran. :sking:
 
Was haltet ihr denn von der Show die Kevin Boateng in Italien abgezogen hat ?
Gleubt wirklich jemand das hätte er auch in einem Pflichtspiel gemacht ?
 
Keine Ahnung, aber ist das wichtig? Die Aktion für sich genommen ist sehr positiv und sollte in Zukunft Nachahmer hervorbringen; sehr gerne auch in Pflichtspielen. Wenngleich das eher unrealistisch ist.
 
EmJay schrieb:
Keine Ahnung, aber ist das wichtig? Die Aktion für sich genommen ist sehr positiv und sollte in Zukunft Nachahmer hervorbringen; sehr gerne auch in Pflichtspielen. Wenngleich das eher unrealistisch ist.
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Ich denke das dies sehr wohl wichtig ist.
Er hat sich feieren lassen wie ein held und dann groß verkündet dies würde er in jedem Spiel machen. Und das glaube ich ihm nicht.


Der Rassismus in den Stadien ist übrigens so alt wie der Fußball selber und keine neue Erfindung.
Ich habe schon als Jugendlicher die "Nigger,Nigger-Gesänge gegen Jimmy Hartwig gehört.
Ich finde es nur lächerlich das in letzter Zeit die Vereine und auch die Nationaleverbände wegen solcher Hirnis bestraft werden wie jetzt im Falle von Ungarn und Bulgarien.
 
Der Rassismus in den Stadien ist übrigens so alt wie der Fußball selber und keine neue Erfindung.
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Ist kein Grund darauf nicht zu reagieren.

Ich finde es nur lächerlich das in letzter Zeit die Vereine und auch die Nationaleverbände wegen solcher Hirnis bestraft werden wie jetzt im Falle von Ungarn und Bulgarien.
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Ich nicht. Bei den Millionen die die verdienen, können die ruhig was abdrücken wenn die es nicht schaffen ihren Anhang in Zaum zu halten.
 
Diese Geisteshaltung gegenüber solchen Sachen ist viel zu verbreitet und spiegelt irgendwo auch den Missstand der Gesellschaft wider. Statt über die reine Aktion ansich zu sprechen und sie als positiv wahrzunehmen, richtest du den Fokus auf die Motive des Protagonisten und lässt dich von negativen Gedanken ablenken.

Das Rassismus keine Erfindung des 21. Jahrhunderts ist, ist bekannt. Trotzdem ist es nie zu spät, dagegen vorzugehen. Natürlich kann man darüber streiten, ob es sinnvoll ist Verbände/Vereine zu bestrafen, deren Anhänger sich daneben benehmen. Aber die Tatsache, dass mittlerweile etwas getan wird empfinde ich als sehr positiv.
 
David Somerset schrieb:
Ist kein Grund darauf nicht zu reagieren.
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Es wird ja reagiert.Und dies sollte auch so sein.
Nur wird hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Mit der Art und Weise müßen nur ein paar Idioten zusammen sein und können schon ein Spiel unterbrechen bzw. abbrechen.


David Somerset schrieb:
Ich nicht. Bei den Millionen die die verdienen, können die ruhig was abdrücken wenn die es nicht schaffen ihren Anhang in Zaum zu halten.
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Und was sollen die Vereine oder Verbände unternehmen ?
Die Stadien von Milizen überwachen lassen und jeden niederschiessen der plötzlich wie ein Affe brüllt oder rassistische Lieder singt ?
Was ist die Lösung ?
Man kann Stadienverbote erteilen,sicher. Aber selbst dies wird wenn mehrere hundert Fans so etwas tun sehr schwer werden.


Wie man übrigens auf rassistische Gesänge und Beschimpfungen sehr gut reagieren kann und den Idioten den Wind aus den Segeln nimmt hat Anthony Baffoe seinerzeit sehr gut vorgeführt.
 
Und was sollen die Vereine oder Verbände unternehmen ?
Die Stadien von Milizen überwachen lassen und jeden niederschiessen der plötzlich wie ein Affe brüllt oder rassistische Lieder singt ?
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:facep:

Man kann Stadienverbote erteilen,sicher. Aber selbst dies wird wenn mehrere hundert Fans so etwas tun sehr schwer werden.
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Der Papierkram wird halt länger. So ein Stadionverbot dürfte für ordentliche Fans jawohl schwerer wiegen als anderweitige Strafen (vor allem wenn es sich um die Krone der Fans handelt).
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es sich hier um Straftaten handelt und der Fanblock ist kein straffreier Raum, auch wenn sich manche auch so benehmen als ob er es wäre.
 
David Somerset schrieb:
:facep:
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Dass das eine Metapher war hast Du ja wohl gewußt.


David Somerset schrieb:
Der Papierkram wird halt länger. So ein Stadionverbot dürfte für ordentliche Fans jawohl schwerer wiegen als anderweitige Strafen (vor allem wenn es sich um die Krone der Fans handelt).
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Wäre eine Lösung, muß aber leider in diesem Lande hieb und stichfest zu beweisen sein.


David Somerset schrieb:
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es sich hier um Straftaten handelt und der Fanblock ist kein straffreier Raum, auch wenn sich manche auch so benehmen als ob er es wäre.
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Ja bei uns.
Aber in anderen Staaten sind gewiße Dinge eben doch erlaubt.
Würde mich mal interesseiern ob z.B. in Italien das Zeigen des sogenannten römischen Gruß verboten ist.
 
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