Fußball Thread - WM, EM, CL etc.

das einzige was mEn passieren könnte ist, dass inter den grünen titel 05/06 wieder aberkannt wird und dann dem drittplatzierten zuerkannt wird...wer auch immer da wahr... zwangsabstieg... ist wohl zu schön um wahr zu sein...
 
Was haltet ihr von den Vorwürfen der Bilanzfälschung und Erschleichung der Linzenz gegen Inter Mailand und den AC Milan?
Vorallem gegen die gegen beide Vereine drohenden Strafen ?
Passiert hier was,oder gibt es wieder soetwas wie beim letzten Skandal in Italien ?

Ich kann mir kaum vorstellen, dass dem AC viel passieren wird. Immerhin würde man ja nach einem Zwangsabstieg wohl auch den CL-Titel aberkannt bekommen oder? Auch Inter wird wohl ohne Strafe da rauskommen.
 
Was haltet ihr von den Vorwürfen der Bilanzfälschung und Erschleichung der Linzenz gegen Inter Mailand und den AC Milan?
Vorallem gegen die gegen beide Vereine drohenden Strafen ?
Passiert hier was,oder gibt es wieder soetwas wie beim letzten Skandal in Italien ?


Ich glaub nicht, dass da viel passiert.
Wer soll denn auch entscheiden, wieviel ein Spieler Wert ist?
Dass Inter und Milan überhaupt solche Trickserein nötig haben wundert mich aber, da mit Moratti und Berlusconi doch vermögende Typen Präsidenten sind.
 
Was haltet ihr von den Vorwürfen der Bilanzfälschung und Erschleichung der Linzenz gegen Inter Mailand und den AC Milan?
Vorallem gegen die gegen beide Vereine drohenden Strafen ?
Passiert hier was,oder gibt es wieder soetwas wie beim letzten Skandal in Italien ?

Da hier Italienische Gerichte und der Italienische Fußballbund ermitteln, werden sie die Aberkennung des CL- Titels wahrscheinlich überhaupt nicht in Betracht ziehen, um keine Titel für Italien zu verlieren:D
Den Italienern traue ich das zu, lieber Titel als Ehrlichkeit, so wie man beim letzten Mal gehandelt hat...
Außerdem scheinen solche Tricksereien in Italien wohl nie aufzuhören. Man müsste mal ein richtiges Exempel statuieren, hohe Geldstrafen , Zwangsabstieg in die Serie C und Aberekennung aller Titel der Saison. auch Internationaler. Aber da es das im italienischen Fußball wohl nie geben wird, wird auch weiter manipuliert werden...:rolleyes:
 
Da hier Italienische Gerichte und der Italienische Fußballbund ermitteln, werden sie die Aberkennung des CL- Titels wahrscheinlich überhaupt nicht in Betracht ziehen, um keine Titel für Italien zu verlieren:D
Den Italienern traue ich das zu, lieber Titel als Ehrlichkeit, so wie man beim letzten Mal gehandelt hat...
Außerdem scheinen solche Tricksereien in Italien wohl nie aufzuhören. Man müsste mal ein richtiges Exempel statuieren, hohe Geldstrafen , Zwangsabstieg in die Serie C und Aberekennung aller Titel der Saison. auch Internationaler. Aber da es das im italienischen Fußball wohl nie geben wird, wird auch weiter manipuliert werden...:rolleyes:

Solche Sachen gibts sicher nicht nur in Italien. Gegen Schalke wurde auch vor kurzem wegen Bilanzfälschung ermittelt. Damals hat es aber kaum Reaktionen gegeben, schon gar nicht Forderungen nach Lizenzentzug und Titelaberkennung (das wäre bei Schalke aber auch schwer).
Ich würde erstmal abwarten, was an den Vorwürfen jetzt wirklich dran ist.


edit: Thierry Henry wechselt für 24 Mio zum FC Barcelona. Damit hat Barca jetzt wohl den am besten besetzten Sturm der Welt. Trotzdem glaube ich, dass jetzt wohl Etoo oder Ronaldinho gehen werden.
 
Man muss sich nur zurück erinnern was bei uns schon für Dinge bezüglich Lizenzen passiert sind... Traditionsvereine (Dortmund, Lautern, Frankfurt etc) wurden "gerettet" und kleine Vereine (z.B. Ulm) musste absteigen.
 
Wenn man ganz ehrlich und seriös wäre, hätten die italienische wie die auch die spanische Liga in Europa einen Stellenwert, der gegen Null tendiert. Schulden, Skandale und Betrug hätten beiden Verbände zwangsläufig ruinieren müssen. Man mag über die deutsche Liga meckern wie man will, auch hier geht nicht alles mit rechten Dingen zu, aber gegenüber diesen Äquivalenten zu sportlichen Bananenrepubliken sollten wir dankbar sein........
 
pah, Dortmund wird Meister und Rostock schneidet auch viel besser ab! :o

Ist das ein Witz, oder ernstgemeint?
Dortmund? Wieso ausgerechnet Dortmund?

Wenn man ganz ehrlich und seriös wäre, hätten die italienische wie die auch die spanische Liga in Europa einen Stellenwert, der gegen Null tendiert. Schulden, Skandale und Betrug hätten beiden Verbände zwangsläufig ruinieren müssen. Man mag über die deutsche Liga meckern wie man will, auch hier geht nicht alles mit rechten Dingen zu, aber gegenüber diesen Äquivalenten zu sportlichen Bananenrepubliken sollten wir dankbar sein........

Was gabs denn in der spanischen Liga in letzter Zeit für Skandale oder Betrügereien?
 
So, hier mal meine Vermutung, wie die Abschlusstabelle der Saison 2007/2008 aussehen könnte.
Bitte nicht schlagen, ich kann nicht jede einzelne Position ausreichend begründen, vieles ist auch nur Bauchgefühl...

1. Bayern
2. Bremen
3. Stuttgart
4. Schalke
5. Leverkusen
6. Wolfsburg
7. Dortmund
8. Hamburg
9. Hertha
10. Nürnberg
11. Hannover
12. Bochum
13. Frankfurt
14. Karlsruhe
15. Bielefeld
------
16. Duisburg
17. Rostock
18. Cottbus

aus der 2. Liga:
1. Mönchengladbach
2. Freiburg
3. Köln


Auf ne Tabelle will ich mich nicht festelegen, aber ne Prognose geb ich trotzdem ab:

Meisterschaftskandidaten:
Bayern, Bremen, VfB, Schalke

internationales Geschäft:
HSV, Leverkusen, Dortmund

Mittelmaß:
Nürnberg, Wolfsburg, Hannover, Hertha

Abstiegskandidaten:

Frankfurt, Bielefeld, Bochum, Karlsruhe, Cottbus, Rostock, Duisburg



btw: noch was für alle VfB-Fans: YouTube - Pardo 1-0
 
Was gabs denn in der spanischen Liga in letzter Zeit für Skandale oder Betrügereien?
Ich bezog mich mit dieser Aussage unter anderem auch auf das Finanzgebaren dieser beiden Ligen. Dort werden unzählige Millionen (ich betrachte ja die Spielerpreise, Gehälter u.ä. heutzutage für pervertiert) eingesetzt, ausgegeben sowie hin und her geschoben, ohne eine wirkliche Grundlage dafür zu haben. Als Paradebeispiel gilt hier einmal Real Madrid, die vor einigen Jahren eine halbe Milliarde Mark (!!!) Schulden hatten - als Verein! Man verkaufte dann "einfach mal" für einen meines Wissens nach überteuerten Preis einen Teil des Trainingsgeländes....und zwar so dubios, dass diesbezüglich ermittelt wurde.

Viele der spanischen und italienischen Clubs haben keine soliden Finanzen oder Rücklagen, spielen aber auf europäischer Bühne eine wichtige Rolle, weil andere Maßstäbe angesetzt werden, als in der - wieder in meinen Augen - finanziell erheblich seriöser geführten Bundesliga. Würde man eben diese gleichen Maßstäbe ansetzen, würden viele dieser Verein regelrecht verschwinden, da ihr finanzielles Gebaren bar jeder Grundlage sind....

Insofern betrachte ich auch das Abschneiden der Bundesliga im europäischen Vergleich als nicht so katastrophal, wie es immer gemacht wird. Ich habe lieber solides Mittelmaß, als Finanzmauscheleien jenseits von gut und böse. Zumal so etwas auch für eine gewisse Ausgeglichenheit innerhalb einer Liga sorgt. Ein Wettbewerb, in dem immer nur die gleichen zwei oder drei Vereine gewinnen. Zwar dominiert der FC Bayern die Bundesliga seit gut 30 Jahren, aber ich finde, dass durchaus eine gewisse Ausgeglichenheit herrscht.
 
Ich bezog mich mit dieser Aussage unter anderem auch auf das Finanzgebaren dieser beiden Ligen. Dort werden unzählige Millionen (ich betrachte ja die Spielerpreise, Gehälter u.ä. heutzutage für pervertiert) eingesetzt, ausgegeben sowie hin und her geschoben, ohne eine wirkliche Grundlage dafür zu haben. Als Paradebeispiel gilt hier einmal Real Madrid, die vor einigen Jahren eine halbe Milliarde Mark (!!!) Schulden hatten - als Verein! Man verkaufte dann "einfach mal" für einen meines Wissens nach überteuerten Preis einen Teil des Trainingsgeländes....und zwar so dubios, dass diesbezüglich ermittelt wurde.

Viele der spanischen und italienischen Clubs haben keine soliden Finanzen oder Rücklagen, spielen aber auf europäischer Bühne eine wichtige Rolle, weil andere Maßstäbe angesetzt werden, als in der - wieder in meinen Augen - finanziell erheblich seriöser geführten Bundesliga. Würde man eben diese gleichen Maßstäbe ansetzen, würden viele dieser Verein regelrecht verschwinden, da ihr finanzielles Gebaren bar jeder Grundlage sind....

Insofern betrachte ich auch das Abschneiden der Bundesliga im europäischen Vergleich als nicht so katastrophal, wie es immer gemacht wird. Ich habe lieber solides Mittelmaß, als Finanzmauscheleien jenseits von gut und böse. Zumal so etwas auch für eine gewisse Ausgeglichenheit innerhalb einer Liga sorgt. Ein Wettbewerb, in dem immer nur die gleichen zwei oder drei Vereine gewinnen. Zwar dominiert der FC Bayern die Bundesliga seit gut 30 Jahren, aber ich finde, dass durchaus eine gewisse Ausgeglichenheit herrscht.

Kann ich nur zustimmen, wären das keine Vereine, sondern Unternehmen gäb es diese wahrscheinlich schon lange nicht mehr bzw. würde wesentlich härter durchgegriffen und bereits bei halbwegs Dubiosem ermittelt werden.
Das ist manchmal nicht mehr schön.

Deswegen interessiert mich der internationale Vereinsfußball kaum noch, Nationalmannschaftswettbewerbe sind sowieso viel spannender und ansonsten bleibe ich beim bodenständig und seriös geführten VfB.
 
Ich bezog mich mit dieser Aussage unter anderem auch auf das Finanzgebaren dieser beiden Ligen. Dort werden unzählige Millionen (ich betrachte ja die Spielerpreise, Gehälter u.ä. heutzutage für pervertiert) eingesetzt, ausgegeben sowie hin und her geschoben, ohne eine wirkliche Grundlage dafür zu haben. Als Paradebeispiel gilt hier einmal Real Madrid, die vor einigen Jahren eine halbe Milliarde Mark (!!!) Schulden hatten - als Verein! Man verkaufte dann "einfach mal" für einen meines Wissens nach überteuerten Preis einen Teil des Trainingsgeländes....und zwar so dubios, dass diesbezüglich ermittelt wurde.

Vor einigen Jahren war das Finanzgebahren einiger Vereine (vor allem italienischer) wirklich katastrophal. Aber die meisten dieser Vereine zahlen inzwischen den Preis dafür. Vereine wie Parma oder Lazio, wo sich vor Jahren noch Topstars tummeln sind fast in der Bedeutungslosigkeit verschwunden (Lazio war dieses Jahr zwar Vierter, aber bekannte Spieler gibts keine mehr und der 4.Platz wird auch nicht zu überbieten sein).
Real Madrid ist zur Zeit sicher nicht verschuldet (Gründe hab ich vor kurzem schonmal genannt).

Viele der spanischen und italienischen Clubs haben keine soliden Finanzen oder Rücklagen, spielen aber auf europäischer Bühne eine wichtige Rolle, weil andere Maßstäbe angesetzt werden, als in der - wieder in meinen Augen - finanziell erheblich seriöser geführten Bundesliga. Würde man eben diese gleichen Maßstäbe ansetzen, würden viele dieser Verein regelrecht verschwinden, da ihr finanzielles Gebaren bar jeder Grundlage sind....

Die Vereine die zur Zeit aus der spanischen und italienischen Liga in Europa eine große Rolle spielen haben wohl alle eine relativ solide Finanzierung. Das Problem der Bundesliga ist wohl eher, dass private Clubbesitzer, die den Verein finanzieren verboten sind, was sich jetzt aber auch ändern soll. (Ein Problem ist das im europäischen Vergleich, von mir aus könnte die jetzige Regelung beibehalten werden)

Insofern betrachte ich auch das Abschneiden der Bundesliga im europäischen Vergleich als nicht so katastrophal, wie es immer gemacht wird. Ich habe lieber solides Mittelmaß, als Finanzmauscheleien jenseits von gut und böse. Zumal so etwas auch für eine gewisse Ausgeglichenheit innerhalb einer Liga sorgt. Ein Wettbewerb, in dem immer nur die gleichen zwei oder drei Vereine gewinnen. Zwar dominiert der FC Bayern die Bundesliga seit gut 30 Jahren, aber ich finde, dass durchaus eine gewisse Ausgeglichenheit herrscht.

Katastrophal ist das Abschneiden sicher nicht. Wenn man die finaziellen Möglichkeiten betrachtet spielen die meisten deutschen Vereine eine relativ gute Rolle.
Solche Auftritte wie sie Vereine wie Hertha jedes Jahr im UEFA-Cup abliefern, kann man aber nicht mit finanzielle Möglichkeiten entschuldigen.


Deswegen interessiert mich der internationale Vereinsfußball kaum noch, Nationalmannschaftswettbewerbe sind sowieso viel spannender und ansonsten bleibe ich beim bodenständig und seriös geführten VfB.

Beim VfB wurde aber auch nicht immer seriös und bodenständig gewirtschaftet. Zwar nicht in dem ganz großen Stil wie im Ausland, aber gut gewirtschaftet wird auch erst seit 4-5 Jahren.
 
Deswegen interessiert mich der internationale Vereinsfußball kaum noch, Nationalmannschaftswettbewerbe sind sowieso viel spannender und ansonsten bleibe ich beim bodenständig und seriös geführten VfB.
Mich interessiert der internationale Vereinsfußball auch kaum - höchstens bei deutscher Beteiligung. Das hat aber zum großen Teil auch mit den Veränderungen im Austragungsmodus zu tun (*) hat. Die Championsleague ist für mich - ungeachtet eventueller sportlicher Qualitäten - zu einer peinlichen Lachnummer verkommen, wenn selbst der italienische Vierte "Champion" werden kann, andererseits aber die Meister kleinerer Verbände und Staaten von vorne rein ausgeschlossen sind. Da gerät der Sport in den Hintergrund und der "Wettbewerb" disqualifiziert sich selber. Noch mehr, wenn ausgeschiedene Clubs dann auch noch im UEFA-Cup weiterspielen dürfen (und somit wiederum sportlich anderen Clubs die Teilnahme erschweren).
Über den UEFA-Cup bzw. die Gruppenphase lässt sich streiten, die Auflösung des Pokalsieger-Wettbewerbs habe ich als Unverschämtheit empfunden - die angeblich zunehmende Unattraktivität war meines Erachtens nach hauptsächlich durch die stiefmütterliche Behandlung seitens der UEFA zu begründen, die konsequent darauf hinarbeitete, die "Reorganisation" der CL zu pushen.

EDIT
Um zu sehen, worauf solche Veränderungen abzielen, soll man sich einfach nur mal die Lachnummer des deutschen Ligapokals ansehen, denn ich noch schlechter finde, als obige. Was ist das bitte für ein "Ligapokal", wenn rund 14 Mannschaften nicht mitspielen dürfen.... :rolleyes:

(*) Und ich bin der Meinung, dass diese Veränderung nicht aufgrund sportlicher Notwendigkeiten z.B. zwecks Attraktivitätssteigerung durchgeführt wurde, sondern rein finanzielle Gründe hatte, den zunehmende Wahnsinn was Ablösen und Gehälter zu bezahlen.
 
Vor einigen Jahren war das Finanzgebahren einiger Vereine (vor allem italienischer) wirklich katastrophal. Aber die meisten dieser Vereine zahlen inzwischen den Preis dafür. Vereine wie Parma oder Lazio, wo sich vor Jahren noch Topstars tummeln sind fast in der Bedeutungslosigkeit verschwunden (Lazio war dieses Jahr zwar Vierter, aber bekannte Spieler gibts keine mehr und der 4.Platz wird auch nicht zu überbieten sein).
Real Madrid ist zur Zeit sicher nicht verschuldet (Gründe hab ich vor kurzem schonmal genannt).
1.Lazio war dritter und die haben diese Saíson guten Fussball geboten und das man nicht Meister wenn Inter so abgeht ist auch zu verkraften find ich.Und da wir gegen die Roma gewonnen haben:D ist das schon ok.
2.Mit Di Canio,Peruzzi,Rocchi und der die Saion immehin 16 Tore geschossen hat sind schon Stars da bzw. dagewesen,aber hast schon recht die topstars haben wir nicht mehr dafür fehlts Geld.Wir könne schon dankbar sein wenn wir die Lizenz bezahlen können.Aber die Cl spült auch wieder Geld in die Kasse.:)


Beim VfB wurde aber auch nicht immer seriös und bodenständig gewirtschaftet. Zwar nicht in dem ganz großen Stil wie im Ausland, aber gut gewirtschaftet wird auch erst seit 4-5 Jahren.
Ja und seitdem läufst auch ziemlich gut.
 
Die Vereine die zur Zeit aus der spanischen und italienischen Liga in Europa eine große Rolle spielen haben wohl alle eine relativ solide Finanzierung. Das Problem der Bundesliga ist wohl eher, dass private Clubbesitzer, die den Verein finanzieren verboten sind, was sich jetzt aber auch ändern soll. (Ein Problem ist das im europäischen Vergleich, von mir aus könnte die jetzige Regelung beibehalten werden)
Von privaten Clubfinanzierungen halte ich auch nicht viel (man merkt schon an meinen Ausführungen, was Finanzen und die aktuelle Entwicklung angeht, bin ich eher konservativ ;) ), denn es fehlt eine gesichterte Abdeckung für "die Zeit danach". Ein Verein sollte immer nach seinen eigenen Möglichkeiten gehen. Beispielsweise würde es dem VFL Bochum nicht wirklich helfen, wenn ein Konzern oder Privatmann unzählige Millionen in den Verein pumpt. Denn das Umfeld gibt eine solche Basis für die Zukunft nicht her. Ein unterer Mittelklasse-Verein, wie ich ungewunden zugebe (und weswegen ich mich bei den gelegentlichen Erfolgen umso mehr freue :) ). Ein aktuelle Beispiel ist da in Deutschland wohl auch die TSG Hoffenheim, wo SAP massiv investiert (außerdem haben meiner Meinung andere Vereine gezeigt, dass der daraus resultierende, massive Einfluss von außen nicht gesund für den Verein ist. Eitelkeiten und Abneigungen zerstören mehr als das es hilft). Hoffenheim hat einfach nicht die Basis für erfolgreichen verbleib im Profifußball. Es ist mehr ein Traumschloss als reale Möglichkeit.

Ach und noch was zu Hertha - deren größten Problem ist in meinen Augen Dieter Höneß. Er ist in meinen Augen eher nur ein durchschnittlicher Manager, der von dem Namen seines (in mehrfacher Hinsicht) großen Bruders lebt und vor allem andauernd versucht, ihn nachzueifern. Man mag von Uli halten was man will, er ist vermutlich einer der besten Club-Manager Deutschlands, der obendrein auch noch das Glück hat, einen Verein zu managen, der über das nötige Potential verfügt oder es zumindest mit den Jahren entwickelt hat. Wenn man sieht, für wie viele Millionen in den letzten Jahren investiert wurde, ist es erstaunlich, dass nicht mehr erreicht wurde.
 
Beim VfB wurde aber auch nicht immer seriös und bodenständig gewirtschaftet. Zwar nicht in dem ganz großen Stil wie im Ausland, aber gut gewirtschaftet wird auch erst seit 4-5 Jahren.

Seit dem dieser sympathische Mann *hust* DFB Präsident geworden ist, läufts wieder schwäbisch korrekt.
Aber 20 Millionen Schulden dürften international ja schon fast als positive Bilanz angesehen werden :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein aktuelle Beispiel ist da in Deutschland wohl auch die TSG Hoffenheim, wo SAP massiv investiert (außerdem haben meiner Meinung andere Vereine gezeigt, dass der daraus resultierende, massive Einfluss von außen nicht gesund für den Verein ist. Eitelkeiten und Abneigungen zerstören mehr als das es hilft). Hoffenheim hat einfach nicht die Basis für erfolgreichen verbleib im Profifußball. Es ist mehr ein Traumschloss als reale Möglichkeit.

"TSG Hoffenheim" war einmal. In der neuen Saison wird man unter dem Namen "1899 Hoffenheim" auflaufen, da die Bezeichnung "TSG" (Turn- und Sportgemeinschaft) laut Club-Chef Hopp schlecht zu vermarkten sei, und altbacken klinge. :rolleyes:

C.
 
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