David Somerset
Dr. rer. nat.
Können wir den Zahlen trauen? Nicht dass die manipuliert wurden wie bei der ZiS!
Fußball Thread - WM, EM, CL etc.
- Ersteller Darth Layne Staley
- Erstellt am
Können wir den Zahlen trauen? Nicht dass die manipuliert wurden wie bei der ZiS!
Crimson
The great Cornholio
Die Zahlen dort werden nicht wirklich manipuliert, sondern deren Auslegung ist der eigentliche Skandal. Dort wird die Gesamtzahl der verletzten Personen in Stadien und dem Umfeld der Bundesligapartien erfasst. Diese wurden dann so augelegt, dass mehr Verletzte automatisch mehr Gewalt bedeuten und somit die Sicherheit in und um den Stadien gefährdet sei. Nun kann man sich aber auch verletzen, ohne Opfer von Gewalt zu werden, oder man kann zwischen die Fronten eines Polizeieinsatzes geraten, obwohl man selber gar keine Gewalt angewendet hat und das auch nicht vorhatte. Pfefferspray kann in Menschenansammlungen z.B. nunmal nicht gezielt eingesetzt werden, und es bekommen auch sehr oft Unbeteiligte eine Ladung ab. Lassen diese sich danach im Sanitätszelt ärztlich versorgen, tauchen sie automatisch in der Statistik der ZiS auf.
Gezielte Nachfragen kritischer Journalisten wurden weiland seitens der ZiS jedenfalls zumeist mit "Darüber liegen keine Erkenntnisse vor" beantwortet, weswegen man die Art und Weise wie diese Zahlen erfasst und bewertet werden dringend überarbeiten sollte.
C.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Bedeuten dann mehr Verletzte pro 100.000 Zuschauer, dass die Stadien an Sicherheit eingebüßt haben?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Klopp soll wohl wegen seines Benehmens in Neapel für mindestens ein Spiel gesperrt werden war heute zu lesen.
Crimson
The great Cornholio
Man müsste differnzieren, warum sich die Leute verletzen. Durch Gewalt, die von Fans ausgeht, durch "Kollateralschäden" bei Polizeieinsätzen, durch Unfälle, durch eigene Blödheit usw. usf.
Es bringt jedenfalls nichts, zu sagen, dass man jetzt mehr Verletzte im Umfeld von Bundesligapartien hatte, als vor einem Jahr, und daraus kausal abzuleiten, dass diese Zahl einzig und allein durch Fan-Gewalt zustande kommt, und man jetzt ganz dringend neue Sicherheitskonzepte, Leibesvisitationen, Nacktscanner und ähnlichen Schnick-Schnack bräuchte.
Bei Fussballspielen passiert auch nicht mehr und auch nicht weniger als bei anderen Veranstaltungen ähnlicher Größenordnung. Allerdings wird es in dem Zusammenhang viel stärker dramatisiert, als z.B. beim Oktoberfest.
C.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Naja, beim Oktoberfest wird das Saufen zelebriert, im Stadion der Fußball. Warum beinhaltete der Fußball überhaupt so ein Gewaltpotential wie ein Volksfest bei dem die meisten Fäuste fliegen wenn die Leute was getankt haben?
Crimson
The great Cornholio
Tut er das denn? Für Gewöhnlich verletzen und prügeln sich in 16 Tagen Oktoberfest mehr Menschen, als an allen Spieltagen der 1. & 2. Fussballbundesliga zusammengenommen. Es gibt keine Großveranstaltungen in dieser Kategorie, auf der es absolut sicher zugeht, und dieser Zustand wird auch niemals erreicht werden können, egal, wieviele "Sicherheitspapiere" aufgesetzt werden, und egal, wie man die Besucher noch gängeln wird.
Beim Fussball wird zwar nicht (nur
) das Saufen zelebriert, aber ein Bundesligaspiel ist nunmal auch kein Kirchentag, sondern eine Veranstaltung, die ihren Reiz aus dem Zusammentreffen gegnerischer Mannschaften bezieht, die von Emotionen und Rivalität lebt.C.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Da würden mich aber mal Zahlen interessieren.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Voilà:
http://www.polizei.bayern.de/content/1/6/4/3/5/5/sonderbeilage_wiesn-abschlussbilanz_2012.pdf
Und hier die Statistik für die erste und zweite Bundesliga, Saison 11/12:
• Straftaten bei Bundesligaspielen nach Art der Straftat 2012 | Statistik
David Somerset
Dr. rer. nat.
1572 Körperverletzungen bei Bundesligaspielen (warum steht im Chart eigentlich eine andere Zahl als im Text darunter?) gegen 439 Körperverletzungen beim Oktoberfest. Jetzt brauch ich nur noch eine Statistik die Crimsons These unterstützt. 
Crimson
The great Cornholio
Mal sehen, wir haben also ca. 1500 Körperverletzungen bei 612 Großveranstaltungen mit einem Gesamtvolumen von ca. 18 Millionen Besuchern (im Schnitt besuchen ca. 42.000 Menschen eine Erstligapartie, und ca. 18.000 ein Zweitligaspiel) und ca. 450 Körperverletzungen bei einer Großveranstaltung mit ca. 6 Millionen Besuchern in einem Zeitraum von 16 Tagen.
Im Schnitt kommt also bei beiden Veranstaltunge grob geschätzt eine Körperverletzung auf ca. 12.000 Besucher.
Ist das viel oder wenig? Ist das im Rahmen oder nicht? Gute Fragen würde ich behaupten. Fakt ist jedoch: Bei der einen Sache wird dieser Umstand über Gebühr dramatisiert, zum Politikum gemacht ; es gibt Sicherheitskonferenzen, Sicherheitspapiere und man wird als Besucher einer solchen Veranstaltung als latent kriminelles Subjekt angesehen.
Im Fall der anderen Veranstaltung werden solche Dinge unter den Tisch gekehrt, und mit dem Suff des Großteils der Besucher erklärt. Wer findet den Fehler?
C.
Im Schnitt kommt also bei beiden Veranstaltunge grob geschätzt eine Körperverletzung auf ca. 12.000 Besucher.
Ist das viel oder wenig? Ist das im Rahmen oder nicht? Gute Fragen würde ich behaupten. Fakt ist jedoch: Bei der einen Sache wird dieser Umstand über Gebühr dramatisiert, zum Politikum gemacht ; es gibt Sicherheitskonferenzen, Sicherheitspapiere und man wird als Besucher einer solchen Veranstaltung als latent kriminelles Subjekt angesehen.
Im Fall der anderen Veranstaltung werden solche Dinge unter den Tisch gekehrt, und mit dem Suff des Großteils der Besucher erklärt. Wer findet den Fehler?
C.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Liegt vielleicht daran, dass die Bundesligaspiele 1,9 Millionen Einsatzstunden generieren und das Oktoberfest knapp 200.000. Außerdem gibt es für das Oktoberfest auch Sicherheitskonferenzen mit anschließender Pressekonferenz.
Ich breche das mal runter auf das Jahr 2012/13
Oktoberfest: 1/14580
Bundesliga 1+2: 1/11700
Der Suff ist halt nicht zu unterschätzen und er senkt die Hemmschwelle. Oder sehe ich das falsch?
Crimson
The great Cornholio
Generell ist ja gegen Sicherheitskonzepte für Großveranstaltungen nichts einzuwenden. Die Sache ist die, wie man die Vorkommnisse bei solchen Veranstaltungen bewertet und einordnet.
Oder ist es weniger schlimm, bei einem organisierten Massenbesäufnis auf's Maul zu bekommen, statt bei einer Sportveranstaltung, bzw. gibt es einen Grund, dass das eine offenbar eine politische Dimension besitzt, während das andere höchstens eine Meldung unter Buntes aus aller Welt wert ist?
C.
Diese Gewaltbereitschaft beim Fußball ist schon merkwürdig.
Wenn ich dazu mal Baseball in den USA zum Vergleich nehme. Ich war drei mal drüben im Stadion. Dort wird auch Bier konsumiert, jedoch hatte ich bislang nie den Eindruck als ob es da irgendwie Gefahrpotential geben würde.
Im Gegenteil, Heim-und Gastmannschaft feieren gemeinsam vor dem Spiel und gehen hinterher friedlich auseinander.
Da waren meine Erfahrungen bei einem Fußball-Spiel des SV Werder Bremen in Dortmund ganz anders.
Wenn ich dazu mal Baseball in den USA zum Vergleich nehme. Ich war drei mal drüben im Stadion. Dort wird auch Bier konsumiert, jedoch hatte ich bislang nie den Eindruck als ob es da irgendwie Gefahrpotential geben würde.
Im Gegenteil, Heim-und Gastmannschaft feieren gemeinsam vor dem Spiel und gehen hinterher friedlich auseinander.
Da waren meine Erfahrungen bei einem Fußball-Spiel des SV Werder Bremen in Dortmund ganz anders.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Wundert mich nicht. Hier gibt es zwar nur Spiele der 4. Liga, aber wenn 2-3 Mobs anderer Clubs einmarschieren sind schnell mal ein paar Hundertschaften gefordert und der örtliche Bahnhof eine Mischung aus Flaschenwürfen, Beleidigungen und schlichten Hass im Ausnahmezustand.
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Naja, also ich bin gerade in den USA, war schon beim Eishockey, Baseball, Basketball, Football und College Football.
Der einzige Sport, der von der Atmosphäre einem Fussballstadion in Deutschland eventuell ein bisschen nahe kommt ist College Football. Da wird davor auch exzessiv getrunken und es gibt massive Fanrivalitäten.
Die anderen Sportarten und insbesondere das von dir angesprochene Baseball sind eher Events zu dem der Amerikaner geht.
Generell sollte man den amerikanischen Livesportzuschauer schon sehr von dem deutschen Bundesligazuschauer unterscheiden. Wer sich in den USA ein Spiel im Stadion anschaut, der geht meistens nicht ins Stadion um sein Team frenetisch zu unterstützen, 90 Miunten zu stehen und zu singen, sondern der amerikanische Zuschauer möchte sich das Spiel ansehen, eine gute Athletenleistung sehen UND insbesondere das Drumherum was an den ganzen Sportveranstaltungen geboten wird, geniessen. Die gegnerischen Fans haben meistens das gleiche Ziel und wenn das Spiel vorbei ist, dann geht man wieder nach Hause.
Wer stört oder wer aufs Feld flitzt, bekommt (lebenslang?) Stadionverbot und es gibt überall Hinweise, dass wenn man sich durch zu betrunkene Leute belästigt fühlt kann man einfach ne schnelle Textnachricht mit Block und Reihe an ne zentrale Nummer schicken. Die Bierverkäufer haben auch die Anweisung nur maximal 2 Bier pro Person zu verkaufen und von daher fliesst der Alkohol zwar, aber nicht in den Massen und Mengen wie in Deutschland. (Insbesondere, wenn man bedenkt, dass ein Bier $8 kostet)
Crimson
The great Cornholio
So hätten einige das hier vermutlich auch gern. In England, bzw. Großbritannien hat man den Fussball ja bereits fast soweit gebracht. Man schaue sich nur mal an, was mit der größten Ultra-Gruppierung von Glasgow Celtic passiert ist.
Fans von Celtic Glasgow wehren sich gegen die Polizei - SPIEGEL ONLINE
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen... ein Steh- und Fahnenverbot beim Fussball.
C.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Glaub ich nicht. Sehe auch nicht die Relation dazu.
Crimson
The great Cornholio
Abwarten. Der ein oder andere CDU-Innenminister oder sonstige Vertreter einer Law-and-Order-Politik profilieren sich gerade in Wahlkampfzeiten immer wieder gern damit, den "Sumpf Fussballgewalt" trockenlegen zu wollen, und Dinge wie absolutes Alkoholverbot in den Stadien und Abschaffung der Stehplätze irrlichtern immer wieder mal durch den Blätterwald, wenn irgendwo auf einem Sportplatz zwei Bengalos hochgehen.
C.
E
EmJay
Gast
Das wäre mal eine vernünftige Maßnahme.