George Lucas und das EU...

Dann könnte mir vielleicht jemand erklären, inwieweit es nachvollziehbar ist, dass...
...die Frau, welche als jugendliche Königin in TPM es mit einer überlegenen Invasionsmacht aufnimmt, in ROTS nicht mehr den Willen aufbringen kann für ihre beiden Kinder am Leben zu bleiben?
...die Frau, welche Anakin, nachdem er ihr in AOTC seinen Völkermord gesteht, mit den Worten "Zornig zu sein, ist menschlich" tröstet, in ROTS in Tränen vergeht, weil er das gleiche wieder getan hat?
...die Frau, welche einen Mann heiratet, der nicht an die Demokratie glaubt und Diktatur für das bessere System hält, diesem Mann nicht mehr folgen kann, als er mit ihr über die Galaxis herrschen will?
:verwirrt:

Minza schrieb:
Die dutzenden Diskussionen in diesem und anderen Foren über die Veränderung von Luke zeigt nämlich auch, daß viele Leute diesen Werdegang nicht nachvollziehen können. Ist es desshalb ein Fehler? Deiner Meinung nach nicht... warum also bei Padmé?
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Es gibt einen Unterschied zwischen Veränderung von Luke (TESB) zu Luke (ROTJ) und von Padme (ATOC) zu Padme (ROTS). Luke hat tatsächlich einen Werdegang und macht eine Entwicklung durch, während Padme hingegen von einen Moment auf den anderen eine komplett andere Person ist.
Muss ich wirklich im Detail darauf eingehen, wie die Entwicklung von Luke in ROTJ mehrmals im Film thematisiert wird, ja sogar ein sehr wichtiges Element der Geschichte ist, während wir im Falle von Padme und ROTS all dies nicht haben?
 
JDP schrieb:
Dann könnte mir vielleicht jemand erklären, inwieweit es nachvollziehbar ist, dass...
...die Frau, welche als jugendliche Königin in TPM es mit einer überlegenen Invasionsmacht aufnimmt, in ROTS nicht mehr den Willen aufbringen kann für ihre beiden Kinder am Leben zu bleiben?
...die Frau, welche Anakin, nachdem er ihr in AOTC seinen Völkermord gesteht, mit den Worten "Zornig zu sein, ist menschlich" tröstet, in ROTS in Tränen vergeht, weil er das gleiche wieder getan hat?
...die Frau, welche einen Mann heiratet, der nicht an die Demokratie glaubt und Diktatur für das bessere System hält, diesem Mann nicht mehr folgen kann, als er mit ihr über die Galaxis herrschen will?
:verwirrt:
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Och, wir wissen doch wie das mit der Liebe abläuft. ;) Kann doch wohl jeder ein Lied von singen, oder nicht? Also von daher... :p
 
JDP schrieb:
Dann könnte mir vielleicht jemand erklären, inwieweit es nachvollziehbar ist, dass...
...die Frau, welche als jugendliche Königin in TPM es mit einer überlegenen Invasionsmacht aufnimmt, in ROTS nicht mehr den Willen aufbringen kann für ihre beiden Kinder am Leben zu bleiben?
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Aus dem selben Grund, warum tapfere Rohirim wie Eówyns Mutter den Lebenswillen verlieren und ihre Kinder im Stich lassen, wenn ihre große Liebe aus ihrem Leben scheidet. Ein klassisches Sagen/Fantasy-Element, das hier imo recht passend eingesetzt wurde.

...die Frau, welche Anakin, nachdem er ihr in AOTC seinen Völkermord gesteht, mit den Worten "Zornig zu sein, ist menschlich" tröstet, in ROTS in Tränen vergeht, weil er das gleiche wieder getan hat?
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Weil es diesmal keine gesichtlosen Wilden, sondern Wesen waren, die sie kannte und zu denen ihr Mann sich einst zugehörig fühlte.

...die Frau, welche einen Mann heiratet, der nicht an die Demokratie glaubt und Diktatur für das bessere System hält, diesem Mann nicht mehr folgen kann, als er mit ihr über die Galaxis herrschen will?
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Dir ist bewußt, daß Padmé zur Zeit von AotC sehr wohl noch dachte, Anakin würde hier Scherze machen? Darum rankt sich ein ganzer Teil des Dialogs... ;)


Es gibt einen Unterschied zwischen Veränderung von Luke (TESB) zu Luke (ROTJ) und von Padme (ATOC) zu Padme (ROTS).
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Du siehst diesen Unterschied, ja... andere sehen ihn auch. Aber nicht alle.
Andere Fans sehen die Veränderung von Luke als unglaubwürdig an und insofern solltest du eigentlich erkennen, daß es sich hier um eine sehr subjektive Sache handelt. Oder würdest du sagen, daß Lukes Werdegang wirklich ein Fehler ist, nur weil einige andere Fans ihn als solchen betrachten? Ansonsten würdest du nämlich sehr wohl implizieren, daß deine Meinung über der anderer steht :p

Luke hat tatsächlich einen Werdegang und macht eine Entwicklung durch, während Padme hingegen von einen Moment auf den anderen eine komplett andere Person ist.
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Luke ist in RotJ auch nichtmehr der Luke von TESB...

Muss ich wirklich im Detail darauf eingehen, wie die Entwicklung von Luke in ROTJ mehrmals im Film thematisiert wird, ja sogar ein sehr wichtiges Element der Geschichte ist, während wir im Falle von Padme und ROTS all dies nicht haben?
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Im Film wird diese Entwicklung nie wirklich angeschnitten... lediglich in Romanen wie "Shadows of the Empire" wird detailiert darauf eingegangen.

Wir bewegen uns übrigens bedenklich weit vom eigentlichen Thema weg :kaw:
 
Master Kenobi schrieb:
Sorry, ich habe für eine Sekunde vergessen, daß man alles genial finden muß. Kannst ja das Beschwerdeformular ausfüllen und es bei meiner Sekretärin abgeben. ;)
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Du hast es immer noch nicht verstanden, was dieser halbherzige Sarkasmus deutlich macht (jup, ich bin das auch gern, aber ich auch kein Mod, großer Unterschied ;) ). Die Kunst eines guten Moderators sollte sein, zu moderieren (moderare: mäßigen, steuern und so), statt zu provozieren. Das bedeutet eben, sich auch mal im Hintergrund zu halten und nicht partout immer seine (evtl. nicht immer nachvollziehbare, weil bar jeden Arguments) Meinung vor sich her zu tragen. :rolleyes: Gerade die Geschichte dieses Themas hier ist ja eigentlich im Forum bekannt dafür schnell auch mal aus dem Ruder zu laufen und wenn sich dann Mods wie du da ein finden und ihr übriges tun, um das anzuheizen, statt mal hinterm Berg zu halten, scheint mir das nicht gerade die richtige Vorgehensweise, zumal gerade Typen wie du dann entscheiden, wer dann irgendwo gesperrt wird, nur weil er dir dann vielleicht zu scharf antwortet (obwohl du vielleicht selber provoziert haben könntest).
Wie gesagt, von Mods wird mehr erwartet, als von normalen Usern, sie sollen eben moderieren.
Ich denke mal, deine eigene Bloßstellung zur Unfähigkeit zum Moderatorsein reicht völlig aus, um zu deine Nichteignung aufzuzeigen und ich bin sicher nicht der erste, dem sie auffällt. q.e.d.
 
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Jetzt moderiere ich und sage:
Schluß!

@Dark Hunter
Wenn du dich gerne mit einem Administrator (kein Moderator) anlegen willst, dein Problem, aber nicht in meinem Thread.
Mach das per PM.

Jeder weitere Offtopic-Beitrag wird gelöscht.
 
Zuletzt bearbeitet:
JDP schrieb:
Es gibt einen Unterschied zwischen Veränderung von Luke (TESB) zu Luke (ROTJ) und von Padme (ATOC) zu Padme (ROTS). Luke hat tatsächlich einen Werdegang und macht eine Entwicklung durch, während Padme hingegen von einen Moment auf den anderen eine komplett andere Person ist.
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Padmé ist Schwanger :zuck: das könnte man alles mit ihren Hormonen erklären. Was sogar für mich die sinnvollste Erklärung für ihr recht komisches verhalten ist.
Es ist ja allegemein bekannt das schwangere Frauen ihre Meinung und Gefühle schneller ändern als ein Chamäleon seine farbe wenn es bedroht wird.
 
Bane schrieb:
Padmé ist Schwanger :zuck: das könnte man alles mit ihren Hormonen erklären. Was sogar für mich die sinnvollste Erklärung für ihr recht komisches verhalten ist.
Es ist ja allegemein bekannt das schwangere Frauen ihre Meinung und Gefühle schneller ändern als ein Chamäleon seine farbe wenn es bedroht wird.
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Ja, das ist ja ungefähr was ich schon weiter oben versucht habe zu erklären...
Liebe, Hormone, Wesensveränderung..... Dinge die jeder normale Mensch schon mal durchlebt hat.. :confused:
 
Damit haben wir einen neuen mandalorischen Bürgerkrieger, wärend den Klonkrieger, nachdem schon eine Dekade vor den Klonkriegen alle Mandos in einem anderen Bürgerkrieg ausgelöscht worden sind. :braue
 
Zuletzt bearbeitet:
Japp... wobei das jetzt mehr oder weniger als ein großer Bürgerkrieg gezählt wird, da sich die True Mandalorian und die Death Watch direkt von den New Mandalorian unter Satine abspallten...
 
Also sind Mereel und Vizsla jetzt beide Kriegstreiber und Volksaufhetzer. ;) Man muss mandalorische Geschichte einfach lieben. Kein Wunder das Traviss etwas geschäumt hat, wenn ihrer Meinung nach die Mandokultur so beliebt war unter dem Volk und dabei scheinbar der große Teil unter Satine eigentlich mal friedlich und diplomatisch mit der restlichen Galaxie umgehen wollte.
 
Gefällt mir recht gut. Eigentlich pazifistische Mandos... passt auch gut zu der Bauernkultur. Die Kriegerischen und Barbarischen Mandos wären dann eigentlich eher die Außenseiter (wobei ich mir noch vorstellen könnte, dass es später zu Bobas Zeiten noch ne dritte Variante von zwar Kriegerischen Mandos gibt, die aber nicht barbarisch sind, also mehr die Verteidigungstruppen von Mandalore).
Hat was, wenn ich dabei an diverse Mando-Bash-Threads denke.
 
taagul schrieb:
Och, wir wissen doch wie das mit der Liebe abläuft. Kann doch wohl jeder ein Lied von singen, oder nicht? Also von daher...
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Ich bin mir ziemlich, dass jeder seine eigenen Erfahrungen mit der Liebe gemacht hat und sich diese nicht zwingend mit deinen decken. Also wäre es schön, wenn du erklären könntest, wie es denn nun mit der Liebe läuft.
Ist Padme aus Liebe für ihre beiden Kinder nicht am Leben geblieben?
Distanziert sich Padme auf Mustafar aus Liebe von Anakins Äußerungen?


Minza schrieb:
Aus dem selben Grund, warum tapfere Rohirim wie Eówyns Mutter den Lebenswillen verlieren und ihre Kinder im Stich lassen, wenn ihre große Liebe aus ihrem Leben scheidet. Ein klassisches Sagen/Fantasy-Element, das hier imo recht passend eingesetzt wurde.
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Das wäre sicherlich ein gutes Argument, wenn Anakin in ROTS gestorben wäre und wenn Padme Obi-Wan nicht erzählt, dass noch Gutes in ihm ist. So macht dieses Argument jedoch wenig Sinn.


Minza schrieb:
Weil es diesmal keine gesichtlosen Wilden, sondern Wesen waren, die sie kannte und zu denen ihr Mann sich einst zugehörig fühlte.
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Das rechtfertigt für mich aber keine völlig widersprüchliche Reaktion. Padme wusste, wozu Anakin fähig ist und hat trotzdem geheiratet. Ich will nicht sagen, dass Padme in ROTS genauso hätte reagieren müssen, wie in AOTC. Eine Reaktion, die zu der Figur aus den vorangegangenen Filmen gepasst hätte, hätte allerdings gezeigt, dass GL sich um den Zusammenhang seiner Filme bemüht.


Minza schrieb:
Dir ist bewußt, daß Padmé zur Zeit von AotC sehr wohl noch dachte, Anakin würde hier Scherze machen? Darum rankt sich ein ganzer Teil des Dialogs... ;)
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Wenn sich Padme so sicher ist, dass Anakin Scherze macht. Warum fragt sie dann nach, ob dem wirklich so ist, anstatt ausgelassen zu lachen? Nun, weil sie sich eben nicht sicher war.


Minza schrieb:
Du siehst diesen Unterschied, ja... andere sehen ihn auch. Aber nicht alle.
Andere Fans sehen die Veränderung von Luke als unglaubwürdig an und insofern solltest du eigentlich erkennen, daß es sich hier um eine sehr subjektive Sache handelt. Oder würdest du sagen, daß Lukes Werdegang wirklich ein Fehler ist, nur weil einige andere Fans ihn als solchen betrachten? Ansonsten würdest du nämlich sehr wohl implizieren, daß deine Meinung über der anderer steht :p
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Wenn Lukes Veränderung in der OT ein Kontinuitätsfehler ist, würde das meine ganze Argumentation bzgl. der PT nur bekräftigen.


Minza schrieb:
Luke ist in RotJ auch nichtmehr der Luke von TESB...
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Ja, Luke hat sich verändert. Allerdings bekommen wir hierfür im Film auch eine Erklärung. In ROTS legt GL keinen Wert darauf irgendeine Verbindung herzustellen. Padme ist plötzlich einfach so, weil... ja das warum wird nie geklärt.


Minza schrieb:
Im Film wird diese Entwicklung nie wirklich angeschnitten... lediglich in Romanen wie "Shadows of the Empire" wird detailiert darauf eingegangen.
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Luke selbst stellt sich bewusst als Jedi-Ritter vor und auch Han und Chewie unterhalten sich bereits auf Tatooine darüber. Später haben wir noch die Szene mit Yoda, wo er mit Luke über seine Ausbildung und deren Abschluss spricht. Auch Darth Vader spricht später auf Endor über die Entwicklung von Luke.
Es wird im Film thematisiert. Mehrmals. Immer wieder. In der Hoffnung, dass der Zuschauer es irgendwann frisst. Wenn er das nicht tut, liegt noch lange kein Kontinuitätsfehler vor, sondern vielmehr sind die Stilmittel von GL fehlgeschlagen.


Minza schrieb:
Wir bewegen uns übrigens bedenklich weit vom eigentlichen Thema weg :kaw:
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Ursprünglich ging es ja darum, dass GL keinen großen Wert auf den Zusammenhang seiner SW-Geschichten legt, um seine Aussage bezüglich TCW zu erklären. Ich meine, es wäre ja etwas verwunderlich, wenn er auch die Geschichten anderer so viel Rücksicht nimmt, wo er doch bei seinen eigenen Werken bereit war ab und zu die Kontinuität zu opfern.
TCW ist allerdings auch ohne GL eine einzige Katastrophe für die Kontinuität im EU wie auch im Zusammenhang mit den Filmen.


Bane schrieb:
Padmé ist Schwanger das könnte man alles mit ihren Hormonen erklären. Was sogar für mich die sinnvollste Erklärung für ihr recht komisches verhalten ist.
Es ist ja allegemein bekannt das schwangere Frauen ihre Meinung und Gefühle schneller ändern als ein Chamäleon seine farbe wenn es bedroht wird.
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Ich bin sicher, dass man mit genug Hormonen jeden Kontinuitätsfehler erklären kann. Außerdem ist das alles nur Spekulation.
 
JDP schrieb:
Das wäre sicherlich ein gutes Argument, wenn Anakin in ROTS gestorben wäre und wenn Padme Obi-Wan nicht erzählt, dass noch Gutes in ihm ist. So macht dieses Argument jedoch wenig Sinn.
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Verzweiflung und Hoffnung liegen gerade in solchen Extremen oft nahe zusammen.

Das rechtfertigt für mich aber keine völlig widersprüchliche Reaktion.
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Für dich nicht, für andere eben schon :zuck:

Padme wusste, wozu Anakin fähig ist und hat trotzdem geheiratet.
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Andere Leute heiraten Menschen, von denen sie wissen, daß sie sie immer wieder schlagen werden... die menschliche Psyche ist ein seltsames Konstrukt und anscheinend unterschätzt du vollkommen die Kraft der Verdrängung.

Wenn sich Padme so sicher ist, dass Anakin Scherze macht. Warum fragt sie dann nach, ob dem wirklich so ist, anstatt ausgelassen zu lachen? Nun, weil sie sich eben nicht sicher war.
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Ich sagte nichts von "sie wäre sich so sicher"... leg mir doch nicht einfach solche Aussagen in den Mund, pfui ;)
Ich sagte, sie dachte damals noch, er würde scherzen, ja. Aber genau dies ist wieder ein wunderbares Beispiel für Verdrängung, wie ich es auch täglich zB in der Arbeit mitbekomme. Der Betroffene hört etwas, denkt kurz darüber nach, will es nicht wahrhaben und wartet nur auf eine Art Bestätigung des Gegenübers, die ihm den Glauben schenken kann, das alles wäre garnicht so tragich.
Das selbe ist hier der Fall... Padmé greift den "Scherz" von Anakin nur allzu gierig auf, um sich selbst versichern zu können, er wäre immer noch der demokratische Mensch, den sie gerade lieben lernt.

Und das hat nochmal was genau mit GL und dem EU zu tun...? o_O

Wenn Lukes Veränderung in der OT ein Kontinuitätsfehler ist, würde das meine ganze Argumentation bzgl. der PT nur bekräftigen.
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Dann solltest du aber auch eingestehen, daß Lucas diese Fehler seit 1980 macht und er "von Anfang" an ein Stümper war...

Ja, Luke hat sich verändert. Allerdings bekommen wir hierfür im Film auch eine Erklärung. In ROTS legt GL keinen Wert darauf irgendeine Verbindung herzustellen. Padme ist plötzlich einfach so, weil... ja das warum wird nie geklärt.
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Stimmt... Liebe, Hormone und dergleichen sind keine Erklärung. Aber der Kampf gegen den eigenen Vater schon. Ganz klar...

Sorry, aber deine Logik in dieser Sache verstehe ich einfach nicht. Du mißt hier mit zweierlei Maßen.

Luke selbst stellt sich bewusst als Jedi-Ritter vor und auch Han und Chewie unterhalten sich bereits auf Tatooine darüber.
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Daß Padmé schwanger und verliebt ist ist übrigens auch ein großes Thema in RotS :rolleyes:

Es wird im Film thematisiert. Mehrmals. Immer wieder.
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Und die Schwangerschaft ist dermaßen nebensächlich, daß man sie auch ruhig hätte weglassen können? Ich denke nicht...

In der Hoffnung, dass der Zuschauer es irgendwann frisst. Wenn er das nicht tut, liegt noch lange kein Kontinuitätsfehler vor, sondern vielmehr sind die Stilmittel von GL fehlgeschlagen.
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Was natürlich wieder nur für die OT gilt... bei der PT ist das immer gaaaaaaanz was anderes. Oh my...

Ich bin sicher, dass man mit genug Hormonen jeden Kontinuitätsfehler erklären kann. Außerdem ist das alles nur Spekulation.
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Das Ausschütten von Hormonen während dem Balzverhalten und der Schwangerschaft sind Spekulation? :konfus:
 
JDP schrieb:
Ich bin sicher, dass man mit genug Hormonen jeden Kontinuitätsfehler erklären kann. Außerdem ist das alles nur Spekulation.
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Klar erklären wir jeden Fehler mit Hormonen :rolleyes:
Das sich Schwangere Frauen teilweise sehr absonderlich verhalten ist ja auch nicht wirklich eine bekannte sache, und das es da alle 5min zu Stimmungsschwankungen kommt, ist natürlich auch alles nur Einbildung.

Wieso sollte Padmé eine ausnahme bilden:verwirrt:
Scheinbar willst du keine ansatzweise logische Erklärung, sonst würdest du das nicht einfach ins lächerliche ziehn.

Es ist sicher einfacher das auf GLs unfähigkeit zu schieben, aber wieso willst du eine Erklärung, wenn dir eine doch sehr wahrscheinliche nicht zusagt?
 
Bane schrieb:
Klar erklären wir jeden Fehler mit Hormonen :rolleyes:
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Klar... auch die sich oft sehr extrem unterscheidenden Längenangaben zur Executor haben wir in den guten, alten Zeiten mit Hormonen erklärt. Durch deren Zufuhr ist sie nämlich immer weiter und weiter gewachsen :braue

Scheinbar willst du keine ansatzweise logische Erklärung, sonst würdest du das nicht einfach ins lächerliche ziehn.
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Wobei das ein normales Verhalten vieler Fans ist. Es wird eine Frage gestellt und wenn dann die Antwort kommt, bemerkt man erst, daß eigentlich diese garnicht gefragt war. Viel eher wollte der Fragende erreichen, daß auch alle anderen zu schimpfen anfangen. Desshalb wird auch keine Erklärung angenommen... es war nie gedacht, eine zu akzeptieren.

Es ist sicher einfacher das auf GLs unfähigkeit zu schieben, aber wieso willst du eine Erklärung, wenn dir eine doch sehr wahrscheinliche nicht zusagt?
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Jeder "Fehler" in der Geschichte kann durch ein bloßes "der Autor hat's verpatzt" abgehandelt werden und das zieht auch mit der tollen Antwort "weil es so im Drehbuch steht" auf einer Ebene... daß diese Antwort jedoch reichlich langweilig und nicht gerade abwechslungsreich ist, fällt hier vielen Leuten, die eben keine wirkliche Antwort wollen, nicht sonderlich auf.
Ich gehöre halt zu der Fraktion des Fandoms, die einen Teil des Hobbies darin sehen, die Erklärungen zu den einzelnen Fragen zu verfolgen und selbst solche Schlüsse aufzustellen. Aber dieses Hobby müssen ja nicht alle teilen...
 
ich bin der meinung: es ist immer noch ein film bzw. eine geschichte!
fehler kommen überall al vor aber nirgends werden sie so zum thema gemacht wie bei star wars! ich bin george lukas und allen anderen beteiligten sehr dankbar für diese geniale geschichte und sehe keinen grund an irgendwasrum zu meckern. schliueßlich ist es SEINE geschichte und er kann doch damit machen was er will.

ich für meinen teil reime mir irgendwelche unstimmigkeiten so zusammen dass es für MICH passt und damit für mich eine richtig tolle storry bei raus kommt.

so kann ich schon seit jahren unbeschwert leben und muss mich nicht jedes mal aufregen :)

mfg
 
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