Hast Du eine Frage zum Rollenspiel?

Es wäre nett, wenn man uns auch einmal die Zeit gibt, Dinge zu klären und erklären. Wir können uns immer nur einer Sache gleichzeitig annehmen und die wichtigste war in dem Moment das Gespräch mit Elysa. Zumal sowohl Ches als auch ich hier im OP nach den ersten Nachfragen geschrieben haben, dass wir dabei sind, die Sache zu klären und mit Elysa reden.

Ich habe Chesaras Beitrag, in dem das stand, als ich gestern online kam übersehen. Oder im Laufe der folgenden Beiträge nicht mehr im Sinn gehabt. Deswegen habe ich direkt gepostet.
Daher, entschuldigt bitte - beide, das war mein Fehler.


Aber das interessiert ja nicht, da manche einfach lieber erstmal laut schreien, statt sich in Geduld zu üben. Hier im Thread wurde doch schon zitiert: "Im Zweifel für den Angeklagten" - also verzichtet doch bitte auch darauf uns bei jeder Kleinigkeit, die euch spontan missfällt, zu verurteilen.

Das interessiert doch. Sehr wohl sogar. Es ist mir nur eben leider entgangen. Anderenfalls hätte ich mich definitiv in Geduld geübt.
 
Eine Frage dazu: Ist nicht auch Differenzierung ein Aspekt der Neutralität? Hier aber werden ganz offensichtlich bestimmte Spieler - wiederholt - in einen Topf (oder eine "Gruppe") geschmissen und schmieden dort laut Darstellung finsterste Intrigen gegen Einzelpersonen oder gar noch schlimmeres, wer weiß. Sieht so also Überparteilichkeit aus?

Da du nun schon zum wiederholten Male auf die "Gruppe" oder was auch immer verweist, will ich doch mal darauf eingehen.

Ich male mal folgendes Szenario: Eine Gruppe von jungen (oder nicht mehr ganz so jungen) Männern hockt zusammen im Skype. Sie ärgern sich über ihre Mitspieler in einem Foren-Rollenspiel. Einer von ihnen kommt auf die Idee Karrikaturen über eben jene ärgerlichen Mitspieler anzufertigen. Dann schickt er das Bild an den Rest der Skype-Runden-Teilnehmer - es wird gegröhlt und gelacht, gehöhnt und gespottet. Sicherlich freut sich der Ersteller der Karrikatur über seinen durchschlagenden Erfolg und so fertigt er sicherlich weitere Bilder an, mit dem Ziel über diese Mitspieler, die ganz merkwürdige Ansichten haben, zu spotten.

Zwischenfrage: Liege ich wirklich so sehr daneben? ;)

Eine dieser Karrikaturen wird dann öffentlich, aber natürlich geschickt versteckt, in den Outplay-Bereich des besagten Foren-Rollenspiels gepostet, aber von den Mitspielern entdeckt und für nicht so lustig empfunden.

Ist es da wirklich verwunderlich, wenn Mitglieder dieser Gruppe, die auf Anfrage bestätigt haben besagter Skype-Runde anzugehören und die über die Bilder gejohlt und gespottet haben, ein wenig ihres Vorschusskredits verspielt haben?

Ich lasse das mal so stehen. Möglicherweise hat das von mir aufgemalte Bild ja auch rein gar nichts mit der Realität zu tun.
 
Meine Güte, was hat denn jetzt die Karikatur mit den Vorschlägen jener ominösen Gruppe zu tun :D Das Bildchen war meiner Meinung nach ein etwas derber Spaß, sogar eine Anspielung aufs Inplaygeschehen (huiuiuiui, fürchterlich), über die ich gut lachen musste - mehrere Leute waren angefressen über eine schlechte Kritzelei von jemandem, den man gar nicht persönlich kennt, der Übeltäter aufgrund der Woge der Empörung verurteilt. Damit sollte die Sache erledigt sein, oder soll sie jedesmal wieder hervorgeholt werden.....:braue

Was aber sonst den konstruktiven Vorschlägen (auch des Delinquenten) keinerlei Abbruch tut - nur scheint sich gerade die alte Garde damit schwer zu tut, dass es Leute gibt, die über sehr gut fundierte SW-Kenntnisse verfügen und bei Dingen, die hier im Argen liegen, eigentlich helfen wollen. Und wenn man sich eben gut auskennt und auch kein kleiner Teenie mehr ist, vertritt man eben seine Position auch in heftigeren Diskussionen und gibt nicht um des FriedeFreudeEierkuchens willen klein bei. Dass Lösungen und Kompromisse möglich sind, hat man ja bei dem kleinen Gerangel um die Jedischiffe zwischen mir und Elysa gesehen.
Ansonsten scheint es ein recht empfindliches Abwehrverhalten gegenüber Änderungsvorschlägen bzw. nur die Diskussion darüber zu geben, weil diejenigen User nicht den gewohnten Kuschelkurs fahren. Sollte man wie im RL aushalten können.
 
Das Bildchen war meiner Meinung nach ein etwas derber Spaß, sogar eine Anspielung aufs Inplaygeschehen (huiuiuiui, fürchterlich), über die ich gut lachen musste - mehrere Leute waren angefressen über eine schlechte Kritzelei von jemandem, den man gar nicht persönlich kennt, der Übeltäter aufgrund der Woge der Empörung verurteilt. Damit sollte die Sache erledigt sein, oder soll sie jedesmal wieder hervorgeholt werden.....:braue

Oh, ich denke, daß die Kritzeleien nicht das Problem darstellten.
Aber ich muß sagen, daß mich der besondere Mut, der an den Tag gelegt worden ist, mich wirklich schwer beeindruckt hat. :rolleyes:
Diese Mühe, die man an den Tag gelegt hat, um den Link zu verstecken. LemonChiffon als Farbe, um die "Markierung" zu umgehen.
Ehrlich gesagt, ich hätte den Hut gezogen, wenn man das Ganze offen gepostet hätte. Aber dazu fehlte wohl Mut/ Charakter/ Schneid?

Bilder sagen mehr als tausend Worte....gilt wohl nur für denjenigen, der sein Handwerk auch beherrscht. Aber wie so vieles reine Geschmacksache

Ah, und bleibt noch zu erwähnen, daß der Delinquent aussagt, er sei nicht Urheber des Bildes...
Eigentlich hätte ich erwartet, daß derjenige den Mut hätte, zu seinem Werk/ seinen Werken zu stehen...
Aber manches hat man, anderes dafür eben nicht :)
 
Oh, ich denke, daß die Kritzeleien nicht das Problem darstellten.
Aber ich muß sagen, daß mich der besondere Mut, der an den Tag gelegt worden ist, mich wirklich schwer beeindruckt hat. :rolleyes:
Diese Mühe, die man an den Tag gelegt hat, um den Link zu verstecken. LemonChiffon als Farbe, um die "Markierung" zu umgehen.
Ehrlich gesagt, ich hätte den Hut gezogen, wenn man das Ganze offen gepostet hätte. Aber dazu fehlte wohl Mut/ Charakter/ Schneid?

Ich sah das eher als eine Art Ostereiersuche, wär ja sonst langweilig...:kaw:
 
Senf ab: Ich habe mich bislang zu den ganzen hitzigen Diskussionen in den letzten Wochen bzw. Monate nicht geäußert, fand ich mich doch auch nie direkt betroffen oder dergleichen. Möglicherweise macht mich das zu einer mehr oder weniger "neutralen Instanz", auch wenn es pure Neutralität vermutlich nicht gibt. Aber hoffentlich wirke ich uninvolviert genug, damit mein Beitrag für nicht allzu parteiisch/voreingenommen o.ä. gehalten wird. Aber bevor ich anfange hier jeden schon zu Beginn mit Entschuldigungen zu langweilen, spucke ich auch schon aus worauf ich hinaus will.

Einer der Gründe, warum ich mich in der letzten Zeit zunehmend abgenabelt vom OP gefühlt habe, war wahrscheinlich, dass ich keine Lust auf die vielen Streitereien hatte. Der Austausch von Meinungsverschiedenheiten ist natürlich ein Grundpfeiler des Offplays, aber wenn sich Diskussionen aufheizen und Unmut dann von einem Thema zum anderen getragen wird, dann geht der produktive Gehalt der Gespräche zu Gunsten von unnötigen, entnervenden und letztlich destruktiven Quärelen verloren. Wenn ich hier das Offensichtliche beschreibe: Entschuldigung. Wer abstreiten möchte, dass das hier in letzter Zeit der Fall war, dem möchte ich auf die jetztige Debatte um den Leitfaden der BS verweisen. (Alle anderen mögen bitte trotzdem weiterlesen!^^)

Ich selbst habe mal bei dem Versuch mitgewirkt, die BS zu rebooten. Es kann also niemand behaupten, ich wäre ein BS-wie-sie-ist-Fanboy. Dennoch finde ich die von Draconis gestern nochmal zitierten Punkte des offenen Briefes ungehörig. Nur weil man "konstruktive Kritik" drüber schreibt, macht sie das noch lange nicht redlich (geschweige denn produktiv). Wenn die Kritik allgemein in dem Ton a´la "Die Beschreibung spottet schier der hiesigen Darstellung." gehalten ist, dürfte auf keiner der beiden Seiten des Tisches ein angenehmes Gesprächsklima entstehen.
Ich finde z.B. Kadajj, dass man den unsensiblen Umgang - wie er hier in letzter Zeit immer öfter an den Tag gelegt wurde - nicht herunterspielen sollte. Es hilft erst recht nicht, darauf zu verweisen, dass es im RL auch nicht anders läuft. Die Fressen-oder-Gefressen-Werden Welt da draußen stand gewiss nicht Pate, als dieser Verein zum Spaß haben und Urlaub nehmen vom RL geschaffen wurde.

Und natürlich kann ein Gespräch nie unpersönlich sein: Wenn man negative Kritik bekommt, wird die Frage, ob man es nicht persönlich nimmt oder eben doch, wahrscheinlich davon abhängen, ob man im vorhinein bzw. auf Grund der Wortwahl annehmen kann, dass der Gegenüber einem wohlgesonnen ist oder nicht. Kritik, die nicht als wohlgesonnen betrachtet wird, wird auch nicht als konstruktiv erscheinen.
Viel Gerede kurzer Sinn:
Ich glaube, wenn allgemein in den Diskussionen wieder mehr darauf Wert gelegt und geachtet werden würde, dass sich die Mitspieler wohlgesonnen fühlen können, wäre viel erreicht. Denn letztlich hängt es doch davon ab, ob wir uns hier allgemein wohl fühlen können. Wenn die Diskussionen in den OP-Bereichen zur Qual werden, weil man nicht mehr das Gefühl hat, zumindest Potentielle Freunde am anderen Ende des Kabels sitzen zu haben, wird man sich vermutlich ein anderes Hobby suchen. Ganz gleich wie gut die Intentionen für das Rollenspiel im Allgemeinen sind: Wenn sie auf dem falschen Wege verfolgt werden, der andere Spieler, die wie wohl alle anderen auch des Spaßes wegen hier sind, vergrault, bringen die besten Absichten nichts.

Und nun noch zu etwas, dass damit zu tun hat, aber in einer anderen Hinsicht: Mir ist wichtig, dass ich hier mit meinen Charakteren meine Storys ausspielen kann UND dass ich dabei mit anderen im Zusammenspiel Spaß habe. Während dieser Anspruch vermutlich bei so ziemlich allen vorhanden ist, ist er aber nicht bei allen dergleiche. Ich gehöre natürlich zu "der Sorte Spieler", die gerne lieber die Lieben und Leiden eines Jedi ausspielen wollen und die nicht soviel Wert auf die Details der Umwelt legen. Andere legen viel Wert auf die Details der Umwelt und finden es für ihr Spiel wichtig, wenn diese Details für die Charaktere des anderen Mitspielers in den jeweiligen Situationen auf einer Wellenlänge liegen. Absolut verständlich und anders sollte es bestimmt auch nicht sein. Insofern bin ich wohl auch parteiisch in dieser Hinsicht, auch wenn ich allein die Rede von Parteien in dem Zusammenhang ungünstig finde, weil es impliziert, dass eine Interessenvertretung einer anderen gegenübersteht und überzeugen will. Vielleicht habe ich jetzt jeden Hauch vermeintlicher Neutralität verloren, aber auf irgendeinen Punkt muss man sich ja stellen. Trotzdem versuche ich aber mich zu keiner Kreisziehung um meinen Punkt hinreißen zu lassen. Der einzige Kreis, den ich gerne um mich ziehen will, ist der Kreis für diejenigen, die wollen, dass alle hier soviel Spaß wie möglich haben, ohne dass es direkt auf die Kosten der anderen geht.

Anders ausgedrückt: Ich hab kein Problem damit wenn manche Spieler, die viel Wert auf besagte Details der Umgebung legen - auf Genauigkeiten einer besonderen Art - in ihrem Spiel dass so umsetzen und es ihre Mitspieler es ihnen gleichtun, ja sie daraufhin sogar entsprechende Leitfäden erstellen, die das Hineinfinden in diese Vorstellungen vereinfachen. Ich glaube aber, dass der Spaß mancher Spieler gemindert wird, wenn ihnen von anderen versucht wird zu erklären, dass sie einen ähnlichen Grad an Genauigkeiten einer bestimmten Art erfüllen müssten, auch wenn diese das gar nicht für ihr eigenes Spiel wollen. Ich finde es nur fair, wenn alle ihre Spaß haben können, ohne einander erklären zu wollen, wie man Spaß haben kann. Immerhin - um ein Beispiel zu nennen und mal wieder etwas weniger schwammig-allgemein zu sprechen - belehrt auch niemand manche Spieler, die vor allem Wert auf die Details ihrer Umgebung legen, darüber, dass bei ihnen eine bestimmte Genauigkeit einer anderen Art ungenügend ist - z.B. angesproches Lieben und Leiden eines Menschen, ob nun wirklich alltäglich oder nur in Dramen.

Ich denke, dass wir mit den Regeln des RS schon genug Schranken gelegt haben, um dass Spiel einerseits übersichtlich und nach bestimmten, vorhersehbaren Abläufen geordnet zu haben, und gleichzeitig den Spielern die Möglichkeiten zur Entfaltung zu lassen. Ich sehe nicht, was noch genauere Spezifizierungen der Orgas bringen soll, als einige der Entfaltungsmöglichkeiten zu rauben, ohne dass diese nennenswerten Schaden bei jenen angerichtet hätten, die sie wirklich betreffen.
Und wenn sich vielleicht niemand mehr allzu sehr in seiner Selbstentfaltung behindert fühlt, werden vielleicht auch weniger Beiträge allzu persönlich genommen. Das zumindest ist meine Hoffnung. Und wie hier auch schon von anderen ein paar mal darauf verwiesen wurde, will ich bei all den Meinungsverschiedenheiten über Statuten und Festlegungen für Orgas etc. auf ein bereits existierendes Regelwerk hinweisen, dass über der ganzen Sorge um neue Regelungen leider oft bei den Diskussionen vernachlässigt wurde: Die Netiquette. Wenn wir dieses quasi Grundgesetz so sehr vernachlässigen, ist die Sorge um Gesetze auf Landesebene doch fruchtlos. Oder?
 
Ich habe es zwar Jibrielle eh schon per PN geschrieben, aber ich äußere mich hier auch gerne nochmal, was mittlerweile selten der Fall ist im OP-Bereich. Ich schließe mich seiner Meinung uneingeschränkt an.
 
Ich finde z.B. Kadajj, dass man den unsensiblen Umgang - wie er hier in letzter Zeit immer öfter an den Tag gelegt wurde - nicht herunterspielen sollte. Es hilft erst recht nicht, darauf zu verweisen, dass es im RL auch nicht anders läuft. Die Fressen-oder-Gefressen-Werden Welt da draußen stand gewiss nicht Pate, als dieser Verein zum Spaß haben und Urlaub nehmen vom RL geschaffen wurde.

Wo verschiedene Persönlichkeiten aufeinandertreffen, entstehen Konflikte - das ist überall so, und es kann doch nicht sein, dass man jeden Ansatz von Auseinandersetzung im Keim erstickt, z.B. präventives Löschen von Beiträgen, nur damit der liebe Frieden oder der Anschein davon gewahrt bleibt. Man sollte sich bewusst sein, dass so etwas auch geschieht, wenn man im Urlaub ist oder sein Hobby pflegt und muss sich eben damit auseinander setzen, wenn man eine Lösung haben möchte.

Außerdem kann es doch nicht sein, dass derselbe Zustand wie vor zehn Jahren gepflegt wird, wenn sich die Spielerschaft verändert und daran interessiert ist, das Spiel den veränderten Bedingungen anzugleichen, sich aber die alte Garde dagegen wehrt, und eine generelle Abwehrhaltung einnimmt, egal wie niveauvoll der Ton gehalten ist oder auch nicht. Es ist doch besser, wenn jemand Klartext redet, und die Fronten geklärt werden, auch wenns erst einmal unangenehm sein sollte. Soweit ich die OP-Diskussion mitverfolgt habe, wurde zwar heftiger argumentiert, aber niemand explizit beleidigt. Wer sich davon runterziehen oder beleidigen lässt, wenn jemand selbstbewusst seine Ansichten vertritt, dann weiß ich auch nicht...:zuck:
 
Außerdem kann es doch nicht sein, dass derselbe Zustand wie vor zehn Jahren gepflegt wird, wenn sich die Spielerschaft verändert und daran interessiert ist, das Spiel den veränderten Bedingungen anzugleichen, sich aber die alte Garde dagegen wehrt, und eine generelle Abwehrhaltung einnimmt, egal wie niveauvoll der Ton gehalten ist oder auch nicht.

Dieses Argument wurde in letzter Zeit schon häufiger angebracht, deshalb mal eine Richtigstellung: Das Rollenspiel ist, so wie es heute ist und auch so wie es vor einem Jahr war, absolut nicht dasselbe wie Anno 2002. Ich weiß auch ehrlich gesagt gar nicht, wie man überhaupt auf die Idee kommen könnte, dass es sich so verhält, wenn man sich Posts, Charaktere und Geschichten von früher anguckt.

Dementsprechend verstehe ich auch das Totschlag-Argument des generellen Änderungswillen nicht, mit dem häufig probiert wird jedes Argument der Gegenseite zu entkräften. Wie gesagt, alle Spieler, die jetzt noch dabei sind, haben schon viele Änderungen mitgemacht und auch gefördert. Möglicherweise liegt es ja nur an den in letzter Zeit vorgeschlagenen Änderungen selbst, dass sie abgelehnt werden und nicht an Änderungen im generellen. Oder aber der Ton war schlicht der falsche.
 
Zuletzt bearbeitet:
Außerdem kann es doch nicht sein, dass derselbe Zustand wie vor zehn Jahren gepflegt wird,[...]

Stimmt, das kann wirklich nicht sein. Schließlich haben wir heute noch zwei nahezu gleich große Orgas, nämlich Jedi und Sith, bei denen nach Gutdünken befördert wird und wo man ab eine bestimmten Rang (von denen es 3 gab) automatisch OL ist. Dafür hatten wir zahllose "Jedi vs. Sith"-Threads, in denen sich blindlings gekloppt wurde, und die Jedi hatten Coruscant als Heimat. Insofern, als das der Planet noch existiert, hat sich ja da auch nicht viel verändert.
Ortsangaben waren ganz neu, das Hervorheben von Gesprochenem oder den Namen von Mitspielern zwecks der Übersicht war bestenfalls was exotisches - Posts sahen in etwa so aus: Jedi-Orden in 2002 und Sith-Orden. Im Letzteren ein schönes Beispiel für OP-Diskussionen zu damaliger Zeit - direkt im Inplay. Vom heutigen Stand eigentlich kaum zu unterscheiden :D.

Totschlagargumente, wie Exo schon gesagt hat, führen zu nichts und wirken eher abschreckend - das ist dann keine Diskussion mehr. Es gibt keine Spielerschaft, nur einen Haufen Spieler, die alle ne eigene Meinung haben - und haben dürfen. Und das Ziel im RS soll nicht sein eine bestimmte Meinung festzuschreiben, sondern möglichst vielen zu ermöglichen so zu spielen, wie es ihnen gefällt. Sicher muss man sich dabei in einigen Punkten auf eine Linie einigen - wie beispielsweise ein gewisser Umgangston im OP - aber das Ziel sollte immer sein, dass jeder hier seinen Spaß haben kann. Aber im Endeffekt ist es wahrscheinlich auch ein Totschlagargument, zu sagen das jeder hier seinen Spaß haben darf :kaw:.

Damals gab auch kein Mitgliederforum und keinen OP-Bereich, also hätten wir einige Probleme gar nicht. Ach ja, und zu guter Letzt, damals gab es OL-Chats und am Ende hat Iceman entschieden. Gute alte Zeit, nicht wahr? :D
 
Außerdem kann es doch nicht sein, dass derselbe Zustand wie vor zehn Jahren gepflegt wird, wenn sich die Spielerschaft verändert und daran interessiert ist, das Spiel den veränderten Bedingungen anzugleichen, sich aber die alte Garde dagegen wehrt, und eine generelle Abwehrhaltung einnimmt, egal wie niveauvoll der Ton gehalten ist oder auch nicht.

Man sollte aber auch akzeptieren können, wenn Vorschläge mal nicht so auf Gegenliebe stoßen und Verständnis dafür haben, wenn andere Menschen im OP sensibler reagieren als man es vielleicht selbst tut und sich im Interesse des Zusammenspiels auch mal einen Spruch oder Sarkasmus verkneifen.

Zumindest würde ich mir das wünschen.
 
Da es ja für meinen Senatsleitfaden interessant wäre, würde ich gern mal wissen, von welchen Welten die Rebellion gegen das Imperium ausging bzw. welche die Gründungswelten der NR waren :)
Auch eine ungefähre zeitliche Einordnung wäre toll.
 
Da es ja für meinen Senatsleitfaden interessant wäre, würde ich gern mal wissen, von welchen Welten die Rebellion gegen das Imperium ausging bzw. welche die Gründungswelten der NR waren :)
Auch eine ungefähre zeitliche Einordnung wäre toll.

*Grillenzirpen*

Hmmm, sorry fürs Doppelposten, aber keiner eine Idee? Ich brauche ja nicht die Geschichte der Rebellion in epischer Breite, sondern nur ein paar Stichpunkte :)
 
Da es ja für meinen Senatsleitfaden interessant wäre, würde ich gern mal wissen, von welchen Welten die Rebellion gegen das Imperium ausging bzw. welche die Gründungswelten der NR waren :)
Auch eine ungefähre zeitliche Einordnung wäre toll.

Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ich denke, das ist bisher nicht festgelegt worden. Im Zweifelsfall kannst du dir also selbst was überlegen und das dann als Vorschlag mit in den Leitfaden aufnehmen. :)
 
Ich persönlich würde da am liebsten die "üblichen Verdächtigen" aus den Filmen sehen: Mon Calamari, Sullustaner, Bothaner, Dressellianer, Alderaaner, Naboo und noch ein paar andere menschliche Welten. Zwischen unserer und deren Rebellion/Republik dürfte diese Parallele ruhig bestehen. Die Rollen sind im Spiel ja ohnehin recht typisch verteilt.
 
Bei Alderaan bin ich mir da nicht so sicher. Ich glaube, die sind hier im PSW doch eher erzimperial.

Nein, die längste Zeit war Alderaan hier republikanisch glaube ich mich zu erinnern. Erst im Zuge der Story zur Schaffung einer Übermacht des Imperiums wurde der Planet durch Eroberung imperial. Sonst gäbs derzeit ja auch keine (Exil-)Senatorin von Alderaan (Kalma Visari).
 
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