Jedi - Outplay

Ich bin übrigens als Meister wieder zu haben... (ja wieder...!!!)
Ikari/Kite ist nicht auffindbar/reagiert nicht, also scheint er keinen Bock mehr zu haben, also ist er auch nicht mehr mein Padawan...

ChesaraSyonette schrieb:

Was denn für ein Ehrentitel? Also das versteh ich nicht so ganz
Ehrentitel bekommen Leute, die was besonderes vollbracht haben...

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Weiß net, Ehrenjedi oder so. War ja nur eine Idee

ChesaraSyonette schrieb:

Kompromissbereit gegenüber der Auffassung und den Regeln des Ordens? Kompromissbereit gegenüber dem Kodex? Nunja, wir spielen den Jedi-Orden in unserem RS ja schon ziemlich ...modern. Aber irgendwo sollten wir auch nicht vergessen, dass wir das Band da ohnehin schon ziemlich weit dehnen. Kompromisse gegenüber dem Kodex gibt es nicht und jemand, der nicht so denkt und fühlt wie es der Kodex vorschreibt, oder nicht hinter ihm steht, wird auch nicht in die Reihen des Ordens aufgenommen. Tut mir leid, aber das wäre ja total lächerlich, wenn der Orden jetzt auch noch Mitglieder erlauben würde, die nicht hinter ihren Idealen stehen. Das sind doch keine Jedi!

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Aye...mir brauchst nichts über den Kodex sagen, hab ja einen Char bei den Jedi und sehe es im Grunde genommen wie Du, nur mit einigen Ausnahmen halt.

Was machst mit den Leuten, die Machtbegabt sind aber sich keinen Orden anschließen wollen?
Wie zB. Eryell, die beim GD der NR eine wichtige Rollen innehat (muss ich schon mal sagen *fg*) und nicht die ganze Zeit beim Orden verbringen kann. Drum ist auch vor nen Jahr Marc bereit gewesen, die Ausbildung ausserhalb zu machen.
Ausserdem gibt es beim Imperium auch Einzelfälle, die Machtbegabt sind aber sich nicht den Sith Orden anschliessen, sondern bei der Flotte sind. Sind sie deswegen keine Offiziere mehr? Das ist ja immerhin alles ein Verein, also Imperln und NRlern. Kann man da nicht eine engere Zusammenarbeit machen?
Bei den Sith und Imperl funkt es ja auch, da gibts doch auch Sith, die einen Offziersposten haben (hab ich schon mal erwähnt) und immer noch beim Orden sind. Dann dürften die rein theoretisch, nicht mehr den Sith Orden angehören, zumindest komm ich zu dieser Schlussfolgerung.

ChesaraSyonette schrieb:

Crash- oder Erstehilfekurs. Also das überzeugt mich auch nicht so wirklich, vor allem nicht der finanzielle Aspekt, der dahinter steht *g*. Ich verweise auf das Posting von Sven, also von Elysa und die Argumentation, dass es viel zu gefährlich ist, jemandem ein bisschen von der Macht beizubringen. Dieser Meinung kann ich mich nur anschließen.

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Schliesse ich mich weitgehend an aber wenn es sich um die gleiche Organisation handelt, wie NR oder Imperln (oben erwähnt), dann kann man ja doch etwas flexibel sein. Wenn es sich um andere Völker handelt, zB. CE oder BS etc., dann schliesse ich mich mit der Meinung auf jeden Fall an.

ChesaraSyonette schrieb:

Das hoffe ich doch, dass hier alle solche möglichen Fälle mitbedacht werden, die sich auch in Zukunft noch ergeben könnten. Du weißt ja sicherlich, dass es hier keinesfalls böse gemeint ist, was ich hier schreibe. Ach ja, bei deinen Rechtschreibfehlern hab ich nach den ersten zehntausend aufgehört zu zählen, weil mir der Kopf schwirrte

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Hoffe ich auch sehr, denn sonst war diese Diskussion umsonst und ich muss anmerken, ich freu mich, daß wir auf hoher Ebene diskutiert haben

Türlich nimm ich das jetzt persönlich und bin böse ...ne, Du musst mich doch besser kennen
Mhh...zehntausend...das gibt mir jetzt zu denken...


Kann mich Ches nur anschliessen, finde es von Ryoo auch sehr gut, Erstchars den Vortritt zu lassen, daß ich ebenfalls tue bzw. ich werde an einer anderen Lösung arbeiten, vielleicht hilfst mir Ches, ich hab da nämlich schon ne Idee, muahaha

Nightwolf schrieb:

Aye...mir brauchst nichts über den Kodex sagen, hab ja einen Char bei den Jedi und sehe es im Grunde genommen wie Du, nur mit einigen Ausnahmen halt.

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Naja, doch... gerade dir muss ich's ja sagen, weil du einen solchen Charakter, der dem Kodex nicht folgen wollen wird, in den Orden tun willst.

Was machst mit den Leuten, die Machtbegabt sind aber sich keinen Orden anschließen wollen?

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Die haben Pech gehabt und können ihr normales Leben weiter führen. *schulterzuck* Man kann ja niemanden zwingen, ein gefährliches Leben als Jedi zu führen. Aber wenn sie von ihren Kräften profitieren sollen, dann ist (aus der Sicht der Jedi) eben die Bedingung daran geknüpft, dass sie auch Gutes damit tun und Jedi werden.

Wie zB. Eryell, die beim GD der NR eine wichtige Rollen innehat (muss ich schon mal sagen *fg*) und nicht die ganze Zeit beim Orden verbringen kann. Drum ist auch vor nen Jahr Marc bereit gewesen, die Ausbildung ausserhalb zu machen.
Ausserdem gibt es beim Imperium auch Einzelfälle, die Machtbegabt sind aber sich nicht den Sith Orden anschliessen, sondern bei der Flotte sind. Sind sie deswegen keine Offiziere mehr? Das ist ja immerhin alles ein Verein, also Imperln und NRlern. Kann man da nicht eine engere Zusammenarbeit machen?

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Natürlich könnte man das und das wäre ja auch eigentlich gar kein Problem. Aber DEIN Charakter ist es ja, der die JEdi so hasst und das ist doch das eigentliche Hinderniss. Spontan fällt mir da auch ein, dass Tylaar, sobald seine Ausbildung beendet ist, irgendwie bei der Flotte (bei den Hawks oder so) ne Pilotausbildung machen will (oder so ähnlich *g*). Das ist auch Zusammenarbeit innerhalb der republikanischen Organisationen.
Es liegt einfach an Eryell . Sie kann Jedi sowieso nicht leiden, findet alles doof was die machen, glaubt die würden sich immer für was besseres halten... stell dir vor, du würdest in nem Chor singen, alles ist schön und macht Spaß und dann kommt so ein Blödmann ( ), der singen ja eigentlich total ******* findet, und mault die ganze Zeit nur rum. Ich will nicht sagen, dass Eryell immer nur maulen würde *g*, aber wenn man von vorn herein schon weiß, dass jemand nicht irgendwo rein passt und es nicht so funktionieren wird, wie es eigentlich sollte... dann sehe ich wenig Sinn, ihn überhaupt aufzunehmen.

ich werde an einer anderen Lösung arbeiten, vielleicht hilfst mir Ches, ich hab da nämlich schon ne Idee, muahaha

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Na dann raus damit!

Also ich muss mal was richtig stellen, Eryell hasst keine Jedi, sie kann sie nur net leiden, das ist ein wichtiger Unterschied

Darum finde ich, ist es ja kein Verbrechen, wenn man mit der gleichen Orga zusammenarbeitet. Ist ja nicht zum Nachteil. Immerhin sollte die Orga seine Mitglieder auch fördern, ist ja egal, ob sympathie oder nicht. Bei den Flottenheinis der Imperln, herrscht ja auch nicht gerade bei jedem Freundschaft mit den Sith und trotzdem wird es da gefördert. Ein bissi Gerechtigkeit für beide Seiten wäre net schlecht, sonst herrschen noch mal die Imperln über uns NRler oder wollt ihr das?

Wennste mal im ICQ wieder on bist, dann teile ich Dir meine Gedanken mit

@Psy: Wenn Eryll mal ihre negative Einstellung gegenüber den Jedi ändert und auch als GDlerin dem Kodex der Jedi folgen will (das sollte ja ip vereinbar sein), dann wird Sarid gerne ihre Ausbildung übernehmen, wenn ich mal wieder einen Platz frei hab.

Aber insgesamt dürfte die Meistersituation bald besser werden. Es gibt nämlich einige Padawane, die bald zu Jedi-Rittern (hoffentlich) werden dürften. Zum einen Firedevs, Taras Padawan, womit wieder zwei Meister da wären. Dann Wes Janson, dessen Padawan Lia auch schon soweit ist, wobei Lia dann soweit ich weiß für eine Weile auf Eis gelegt werden wird. Das wären dann schon mal drei Meister. Dazu noch Anakin, das macht vier.

Soné hab ich auch grad in ICQ getroffen, sie will wieder einsteigen und deren Char war ja Yendans Padawan und auch schon ziemlich am Ende ihrer Ausbildung. Wenn sie jemand zu Ende ausbilden könnte, wäre uns damit auch schon sehr geholfen.

Hm, Fritz wird Sahra übernehmen, dann hätte diese auch einen Meister und Satrek könnte als Advisor eigentlich auch einen zweiten Padawan nehmen. Von daher dürften relativ bald wieder einige Meister frei sein. Diese ein oder zwei Wochen müsste man den Neuankömmlingen schon zumuten können, würd ich sagen.

@Ryoo: Von daher wär es denk ich schon möglich, wenn Sarid Ryoos Ausbildung übernimmt.

EDIT: Ich hab Ches und Markus vergessen, der ja wie ich gehört hab auch bald Jedi-Ritter werden könnte. Von daher, siehts doch eh eigentlich gar nicht mal so übel aus mit den Meistern.

Da müsste doch jemand zu finden sein, der Radan übernimmt.

sicher, da mark sowieso doch nicht ryoo ausbildet (wie ich zuerst gedacht hätte), kann er ja jemand nehmen... mir is egal wer *g*

So, nachdem Exodus und Chesara ja eine ähnliche Idee hatten, was den "Ausbildungsstandard" eines Jedi-Padawans betrifft, könnten wir ja theoretisch mal anfangen zu sammeln.
Natürlich ist das hier nicht als verbindliche Aussage anzusehen. Viel mehr - wie Exo schon sagte - eine Art Katalog, an dem man sich als Ausbilder bedienen kann, wenn einem mal die Ideen ausgehen. Aber erst einmal zu einem Vorschlag ...

Als ich mir die letzten Tage darüber Gedanken machte, kam kurzzeitig sogar die fixe Idee, eine Art "Grundausbildung" für alle Neueinsteiger einzurichten. Ähnlich wie es Yoda zu Zeiten der Republik getan hat. Ein weiser Mentor, der erst einmal den neuen "Anwärtern" die Grundlagen der Macht lehrt, bis diese einen Meister gefunden haben, der sich ihrer annimmt.
Mir ist zwar klar, dass diese Idee wahrscheinlich überhaupt nicht umsetzbar wäre und dass - nehmen wir mal an, es ginge doch - ein oder mehrere Charaktere (die Ausbilder) ziemlich gebunden wären, aber ein Vorteil läge klar auf der Hand: es gäbe diese Grauzone der meisterlosen Zeit eines neuen Spielers nicht mehr. Zudem hätte man eine konkrete Anlaufstelle für neue Jedi. Die meisten posten ja in den Jedi-Orden-Thread und treffen dann zufällig auf irgendwen. Wenn es allerdings eine "Klasse" für neue Lehrlinge gäbe, würde man die ganze Sache eventuell ein bisschen leichter machen. Und außerdem - provokant gesagt - würde man so das Problem der "Eintagsfliegen" umgehen, die, nachdem ein Meister sie als Padawan nahm, kurz danach wieder verschwinden und dennoch erst einmal einen begehrten Padawanplatz blockieren. Zwar würde sich die Ausbildung eines Jedi dadurch verlängern und es dauerte, bis man Jedi-Ritter würde, aber mal ehrlich; wieso spielt man hier? Um besonders schnell Ränge sammelt?
Vielleicht könnte man auch einen NPC einführen, der unabhängig von den Geschehnissen nur für die Ausbildung und Einführung der Neuen da ist. Sozusagen ein Klassenlehrer, um derzeit aktive Meister / Advisor / Räte nicht fest an diese Sache zu binden.

Mich würde einmal interessieren, was ihr von meiner kleinen Spinnerei denkt. ;o)

Neu diese Idee nicht ist. Ich kann mich da an eine Zeit mit gewissen Ausbildungsgruppen nur allzu gut erinnern.
Aber schlecht ist die Idee nicht in den Zeiten, in denen mehr Padawane als Meister vorhanden sind. Und bald kommt EP III...
Ich würde mich sogar als Ausbilder zur Verfügung stellen.

Tomm Lucas schrieb:

Und bald kommt EP III...

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Oh uh ... daran habe ich noch gar nicht gedacht.
Wenn das schonmal gemacht wurde, sollten wir vielleicht wirklich darüber nachdenken, eine Ausbildungsgruppe / Klasse einzuführen, bevor der Ep3 Ansturm beginnt. Finde ich übrigens sehr gut, dass du dich bereit erklären würdest, als Ausbilder zu fungieren, Tomm.

Wie waren denn damals die Erfahrungen?

Gerade da wir wissen - oder zumindest davon ausgehen - dass in der EpIII-Phase wieder einige viele Neulinge hier reinschneien werden, ist es tatsächlich gar nicht verkehrt, dass wir uns schon jetzt mal Gedanken darum machen, wie wir diesen möglichen Ansturm handhaben könnten. Tun wir das nicht, stehen wir ab dem 19. Mai wieder ratlos da, alles versinkt im Chaos und keiner weiß mehr, wohin mit den Anwärtern . So oder so ähnlich.

Damals mit den Trainingsgruppen lief im Großen und Ganzen alles eigentlich ganz ok, wenn auch vielleicht ein bisschen durcheinander. Das lag aber auch daran, dass es vier Stück waren. Aber mal ehrlich... es liegt schon wirklich weit zurück und obwohl meine Erinnerung sonst nicht so leicht nachlässt, kann ich nicht mehr ganz genau sagen, ob ich damals gedacht habe, dass wir alles im Griff haben, oder ob ich eher der Meinung war, es hätte bessere Lösungen geben müssen.

Eine einzige "Sammelklasse" müsste es doch eigentlich tun. Irgendwie sollte man das hinbekommen können. Ich wär auf jeden Fall dafür, wenn die Lage es erfordert - und Tylaars Argumente finde ich auch ziemlich aussagekräftig.

Tylaar Zaith schrieb:

Wie waren denn damals die Erfahrungen?

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Ich war damals Padawan und mir hat das ziemlich gut gefallen, denn ich gehörte zu denen die noch keinen Meister hatten.
Man hatte direkt Trainingspartner in der Umgebung, ein Meister hat alles erklärt und die Übungen wurden zusammen durchgeführt etc.
Dazu konnte natürlich auch die Klasse verlassen und sich mit anderen Jedi unterhalten und andere Dinge tun. Also wie gesagt, ich fand die Idee und auch die Umsetzung sehr gut.

Chesara schrieb:

Eine einzige "Sammelklasse" müsste es doch eigentlich tun. Irgendwie sollte man das hinbekommen können. Ich wär auf jeden Fall dafür, wenn die Lage es erfordert - und Tylaars Argumente finde ich auch ziemlich aussagekräftig.

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Sowas ähnliches hatten wir ja sogar schonmal bei dem Gemeinschaftstraining. Da wurden einfach alle Padawane zusammen geholt und ein oder zwei Meister haben alle möglichen Übungen mit ihnen gemacht. Das hat einerseits die Beziehungen unter den Padawan gefördert und die neuen somit direkt integriert und andererseits hatten wahrscheinlich alle das Gefühl in ihrer Ausbildung schon voran zu kommen - und das ist es ja, was die meisten Neuen wollen.

Ich würde ja, angesichts des zu erwartenden Ansturm bei EIII, vorschlagen das man diesen Trainingsgruppengedanken warmhält, ich habe ja zu dem damaligen Ansturm dazugehört und fand diese Lösung im Prinzip auch sinnvoll.
Allerdings wäre es gut, wenn man das ganze verbessert indem man vielleicht kleinere Gruppen bildet. Ich kann mich erinnern das es ab und zu - wenn mal Viele gepostet haben - ziemlich drunter und drüber ging. Eine große Gruppe wäre nun zwar denkbar, allerdings gerade für den Gruppenleiter extrem anstrengend. Bzw. für die Mehreren.

Mein Vorschlag also kurz und kanckig: Mehrere Gruppen die von einem Jedi, vorzugsweise Erfahrenere, geleitet wird (Die Person könnte ja trotzdem einen Padawan haben, der evtl unterstützt), und auch nur recht wenig Schüler behinhaltet. Sozusagen eine Akademie mit mehreren kleinen Kursen.

Es ist allerdings gerade deshalb - finde ich - schwierig im Vorfeld ein geeignetes System zu finden, da man ja nur bedingt abschätzen kann wie groß der Ansturm tatsächlich wird. Vielleicht klappt am Edne sogar alles ohne großartig zu planen, weil nur ein Paar kommen...

Mal noch eine andere Frage...

Wenn Coruscant befreit ist und wieder Republik Terrain ist, wird dann wieder in den Jedi Tempel gezogen [Ich fänd's ja ganz nett!]? Man könnte ja Corellia als zusätzliche Jedi Akademie im Hinterkopf behalten, falls der Ansturm gewaltig wird...

@Anakin: Wenn genug Jedi da sind und einige auf Corellia bleiben wollen, klar. Da spricht überhaupt nichts dagegen. Allerdings kann das nach dem, was ich gehört hab noch ein Weilchen dauern, bis der Angriff auf Coruscant kommt.

Zu den Trainingsgruppen:

Wenn der Ansturm bei EpIII genauso groß wird wie bei EpII dann wird's eine Gruppe nicht tun. Da warens nämlich ungefähr 20 Leute, die neu dazu gekommen sind und in so einer großen Gruppe von Neuankömmlingen ist der Schwund relativ groß, wenn sie einfach für sich allein posten müssen und dann schnell die Übersicht und Lust verließen. In den damaligen Gruppen von der Größe von 5 bis 6 Padawanen war's viel einfacher die ein oder zwei anzusprechen, die allein rumgestanden sind und nicht wussten, was sie tun sollten. Denkbar wär allerdings auch, dass eine Gruppe dann einfach mehr Ausbilder hat (wenn sich soviele finden, die Zeit haben und das auch machen wollen), aber ich würd erstmal abwarten, wieviele Neue genau kommen. Dann können wir uns ja zusammensetzen und schauen, wieviele Leute wir zur Verfügung haben (ich würd mich auch bereit erklären, da als Ausbilder mitzuhelfen) und wieviele Padas zu beschäftigen sind.

Aber ich weiß nicht, ob sich generell die Einrichtung einer solchen Trainingsgruppe lohnt. Meistens findet sich für die ein oder zwei ankommenden Neulingen immer ein Jedi, der sich um sie kümmert und auch ggf. etwas trainiert bis ein Meister frei wird. An der Stelle sei gesagt, dass ich sehr begrüßen würde, wenn sich mehr Jedi dafür fänden, die sich um die Neuankömmlinge kümmern, als dass das nicht immer nur denselben Leuten hängen bleibt.

wäre ich ritter würde ich mich um neuankömmlingre kümmern oder darf man sich als Padawan der etwas mehr gelernt hat auch um neulinge kümmern ^^ freiwillig oder so ^^

Vorweg gleich mal, ich würde mich auch als Ausbildnerin zur Verfügung stellen

Die Idee mit Gruppen ist net schlecht, die Spinnereien finde ich nicht so weither geholt. Ausserdem finde ich es überhaupt gut, wenn man mal die Ausbildungskriterieren überarbeitet, auch wenn durch EPIII mehr Schwung in die Bude kommt. Man sollte in Zukunft nicht nur nach den erfüllten Beiträgen gehen, sondern darauf schaun, ob bestimmte Kriterien, wie zb. Umgang mit Laserschwert, erfüllt werden. Levitieren muss ja nicht Standard sein, manche könnens, manche net. Oder bei den Sith zB. Blitze schleudern, manche könnens, manche net.
Das man nicht alle Beiträge durchlesen kann D), ist ja wohl klar, da muss man halt den Meistern vertrauen.

@Radan: Natürlich darfst du das. Auch ein erfahrener Padawan kann einem Neuling helfen und ihm/ihr den Einstieg erleichtern. Warum auch nicht?

@Psy: Das Training mit dem Lichtschwert machen ja auch fast alle. Nur z. B. Tionne hat dem Lichtschwertkampf völlig abgeschworen und besitzt gar keins mehr. Wie soll so jemand ip ein solches Kriterium erfüllen? Außerdem ist es ja auch ihr gutes Recht, wenn ihr Char kein Lichtschwert mehr anfassen will. Insofern macht eine Richtlinie wie die, die wir im Moment anwenden mehr Sinn.

dann helfe ich gern wenn ich kann^^

Sarid Horn schrieb:

@Psy: Das Training mit dem Lichtschwert machen ja auch fast alle. Nur z. B. Tionne hat dem Lichtschwertkampf völlig abgeschworen und besitzt gar keins mehr. Wie soll so jemand ip ein solches Kriterium erfüllen? Außerdem ist es ja auch ihr gutes Recht, wenn ihr Char kein Lichtschwert mehr anfassen will. Insofern macht eine Richtlinie wie die, die wir im Moment anwenden mehr Sinn.

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Wobei mein Char das eher als persönliche Prüfung sieht, und das ganze eventuell auch irgendwann wieder rückgängig gemacht werden könnte muss man aber sehen. Dafür könnte mein Char den Umgang mit der Macht unterrichten, eben Machtkräfte die nichts direkt mit Kampf zu tun haben. Wobei ich mich da jetzt nicht fest verpflichten möchte, ich habe schon bei der ersten Trainingsgruppensache als Lehrerin fungiert und wollte mich jetzt mal mehr auf meinen Char und Missionen konzentrieren
Wenn mein Char allerdings gerade frei ist und seine jetzigen Padawane ausgebildet sind, könnte ich da durchaus mal vorbeischauen denke ich. Sozusagen als Gast-Dozentin

Isch habe au geschrieben zB. , weil ich von Tionne wußte

Wenn es Ereignisse im Leben eines Jedi gibt, dann ist das natürlich deren gutes Recht, etwas nicht zu nutzen/benutzen und das is gut so

@Psy: Insofern machts ja eben grad wenig Sinn, es allen Jedi verbindlich aufzuerlegen, findest du nicht?

@Tionne: Gerne. Eine Gelegenheit dürfte sich da immer finden, hoff ich.