Jedi - Outplay

Tomm Lucas schrieb:

Das ist zwar so alles nicht unrichtig, aber trotzdem sollte man den Ball auch ruhig flach halten. Gerade diese Blitze nämlich sind eigentlich eine Technik, die erst ziemlich mächtige Sith oder Jedi (bisher) überhaupt erlernen konnten, da doch einige Machtfähigkeiten zugrundeliegen. Wenn jetzt jeder dahergelaufene Ritter das kann, dann ist das bald das erste, was Padawane lernen. Das kann aber wohl auch nicht ganz Sinn und Zweck sein, oder?

Wenn die Entwicklung so weitergeht wie bisher, können wir das Rollenspiel bald aufgeben. Mittlerweile ist es ja so, daß fast jeder Jedi irgendwie von der dunklen Seite angetan ist und von ihr eingenommen. "Richtige" Jedi gibt es kaum noch. Bald wird dazu noch jeder jede Technik beherrschen - egal, ob sie der hellen oder dunklen Seite angehört. Man hat ja alles im Griff und kennt sich natürlich aus. Ränge - besonders die damit verbundenen Fähigkeiten in der Macht - sind natürlich sowieso egal. Warum soll man auch eine Technik erst in einem halben Jahr erlernen können, wenn man dann Meister ist? Ist doch eh Blödsinn, also kann man das auch gleich können. Wozu ist überhaupt die Ausbildung bei Padawanen nötig? Die kann man sich doch auch gleich sparen. Als Ritter kann man dann schließlich eh alles.
Was könnt ihr denn dann als Meister so? Galaktische Beben? Supernovas kontrollieren? Neue Galaxien erzeugen? Mit Planeten jonglieren?

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Es kommt eben darauf an, was man hier im RS haben möchte. Eine klare schwarz-weiß Trennung oder ein Hauch von Realismus. So wird z.B. mein Sith Slayer alle möglichen netten Techniken lernen, aber für Blitze fehlt ihm einfach das Verständnis. Dagen wird der absolut liebe und nette Utopio, auch ohne der dunklen Seite zu verfallen, eine schwache Version der Blitze verwenden können um damit seine Phylosophie bildhaft zu representieren. Denn hier besteht der eigentlich interessante Aspekt des Charakters, in seinem Tun absolut gut und Jedilike, in seinem Repertoire an Techniken dagegen nicht. Allerdings werde ich am Anfang erst mit Elektroschocks bei Berührung beginnen und mich so ganz, ganz langsam hinaufarbeiten.
Es kommt nicht darauf an was man kann, sondern wie man es verwendet. Und eigentlich spricht nichts dagegen wenn ein Jedi auch "dunkle" Techniken und ein Sith "helle" erlernt, solange man sich auf zwei bis drei Techniken spezialisiert und nicht alles kann.
Und da der Meister stets das Training bestimmt wird ein Padawan wohl nie in den Genuss einer Blitzanwendung kommen, aber ab dem Ritter ist er für seine Weiterentwicklung selbst verantwortlich und kann dementsprechend alles im bestimmten Maß lernen.

Es war in meinem erstem Post vllt etwas blöd dargestellt gebe ich zu. Aber es ist, wie ich in den beiden Posts danach schon geschrieben habe so, dass Dengar weit davon entfernt ist mit den Blitzen so um sich zu schmeißen wie es die Sith tun. Und im ersten Augenblick, als ich angefangen habe blitzen zu lernen ging es nicht darum die Fähigkeit im Kampf einzusetzen. Aus drei ganz einfachen Gründen:
1. Wie gesagt können Jedi (speziell Niederrangige wie Dengar ) nicht so gut mit dunklen Machtfertigkeiten umgehen ohne "abzudriften"
2. Wäre es viel zu erschöpfend da Zorn nicht als Antrieb dient
3. Kann Dengar nicht DAS Gewitter des Jahrtausends auslösen um all' seine Feinde niederzumähen

Es ging mir vielmehr um einen Weg etwas vollkommen anderes mit den elektrischen Entladungen (wenn man so will) zu bezwecken als zu kämpfen. Wenn es euch beruhigt (ins besondere dich Tomm ) kann ich euch sagen, dass der Tag an dem Dengar Blitze benutzt um jemanden zu grillen, der Tag sein wird, an dem er sich den Sith anschließt.
Und so wie ich ihn kenne hat er das in nächster Zeit nicht vor.

Aber ich verstehe die Argumente:
Es kann nicht funktionieren, wenn jeder der beste ist bzw. alles kann. Rangordnungen haben vllt etwas von PCSpielen, aber es gibt ja auch nicht umsonst Level in Spielen. Das ganze nennt sich dann nämlich "Gameplay"

Tomm Lucas schrieb:

"Richtige" Jedi gibt es kaum noch.

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:stocklol: Ich finde, dass es hier genügend Jedi gibt, die ich eher als übertrieben gut bezeichnen würde.

Tomm Lucas schrieb:

Bald wird dazu noch jeder jede Technik beherrschen - egal, ob sie der hellen oder dunklen Seite angehört. Man hat ja alles im Griff und kennt sich natürlich aus.

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Nun ein Sith sollte schon zumindest theoretisch jede Technik erlernen können, aber Jedi müssen natürlich weiterhin darauf achten, dass sie nicht auf die Dunkle Seite aubrutschen.

Ich denke mal , dass sich Tomm darüber aufregt, dass selbst die Padawane mittlerweile auf anhieb alles können. Keiner schreibt denjenigen Spieler dann mal an und weist ihn daraufhin dass das so nicht geht. Früher war das anders! Heute können Padawane 30 Soldaten auf einmal umlegen, Blitze feuern und allen möglichen sch... !!! Mich regt es ehrlichgesagt auch etwas auf. Man bemüht sich als RPG Freund wirklich dem Realismus nahe zu bleiben und nebenbei liest man dann, dass Padawane, die gerade erst im RPG angefangen haben auf anhieb Levitieren und mit dem Schwert kämpfen können. Da fühlt man sich reichlich verarscht un ddas macht manchmal echt keinen Spaß. Manche sollten sich echt die FAQ durchlesen!

Also ich als Neuling im RPG habe mir die FAQs angeschaut, und versuche sie natürlich zu berücksichtigen. Für meinen Teil kann ich nur sagen, dass ich überhaupt kein Problem damit hätte, wenn mich jemand, der schon länger dabei ist, darauf hinweisen würde, meine Trainningfortschritte etwas zu verkleinern. Ich kann einfach noch nicht so gut abschätzen, wie schnell man vorankommen soll und kann, dies auch mit dem Wissen um die FAQs. Von einem erfahreren RPGler kann man das sinnvolle Einsetzen und Erlernen der Fähigkeiten schon eher erwarten, aber gerade bei Neuanfängern muss man deren mangelnde Erfahrung einfach mitberücksichtigen.

.soLo schrieb:

Also ich als Neuling im RPG habe mir die FAQs angeschaut, und versuche sie natürlich zu berücksichtigen. Für meinen Teil kann ich nur sagen, dass ich überhaupt kein Problem damit hätte, wenn mich jemand, der schon länger dabei ist, darauf hinweisen würde, meine Trainningfortschritte etwas zu verkleinern. Ich kann einfach noch nicht so gut abschätzen, wie schnell man vorankommen soll und kann, dies auch mit dem Wissen um die FAQs. Von einem erfahreren RPGler kann man das sinnvolle Einsetzen und Erlernen der Fähigkeiten schon eher erwarten, aber gerade bei Neuanfängern muss man deren mangelnde Erfahrung einfach mitberücksichtigen.

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Du warst auch nicht gemeint, deine Postings sind wirklich gut Nein es gab hier auch schon Mal welche, die haben wirklich alles nach Strich und Faden missachtet und auf ICQ Nachrichten usw. nicht geantwortet, bis sie dann sozusagen ausgeschlossen wurden etc. Aber du bist eigendlich so das Vorbild wie man es mahcen sollte Hab damals als ich angefangen habe ziemlichen Müll in meinem ersten Posting geschrieben, zum Glück hatte ich Tomm der sich meiner angenommen hat

Natürlich soll man Zeit brauchen um Sachen zu lernen, am besten man baut einige Fehlschläge ein und geht viele langsame Schritte vorwärts. Aber ich will Charakter formen, die Techniken sind dabei für mich eher nebensächlich und als Parallele zur Charaktereinstellung zu sehen. Und Charakter sind nie schwarz-weiß.

@ Ulic: Vielen Dank fürs Lob, auch wenn es nicht berechtigt ist...

Ich wollt hier eigentlich nur die Sicht eines relativen Neulings einbringen, da ich nicht wusste, inwieweit die Kritik geht. Man benötigt am Anfang nun mal gewisse Anhaltspunkte, die man eben nicht nur aus den FAQs erhalten kann.

edit: @ Utopio: Full agreement, völlig schwarz-weiss ist wohl niemand, erst das verleiht einem Charakter ja auch die nötige Tiefe. Fehler und Schwächen zeichnen einen Charakter ja auch aus, wenn man auch Zeit braucht, um so etwas herauszuarbeiten.

.soLo schrieb:

@ Ulic: Vielen Dank fürs Lob, auch wenn es nicht berechtigt ist...

Ich wollt hier eigentlich nur die Sicht eines relativen Neulings einbringen, da ich nicht wusste, inwieweit die Kritik geht. Man benötigt am Anfang nun mal gewisse Anhaltspunkte, die man eben nicht nur aus den FAQs erhalten kann.

edit: @ Utopio: Full agreement, völlig schwarz-weiss ist wohl niemand, erst das verleiht einem Charakter ja auch die nötige Tiefe. Fehler und Schwächen zeichnen einen Charakter ja auch aus, wenn man auch Zeit braucht, um so etwas herauszuarbeiten.

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Nehmen wir mal meinen Char Ulic... Bis auf das Aussehen habe ich ihn vollkommen nach meinem Charakter gestaltet... Wenn ich Postings schreibe versetze ich mich echt genau in diese Figur hinein und das ist ja eigendlich das, was am RPG spaß macht, eben diesen Chara zu spielen und ihn "hochzuzüchten". Das ist auch der Grund warum ich mir bis jetzt noch keinen Zweitchar gemacht habe, wil ich mich einfach zu viel auf meinen Hauptchara stütze und mir nicht denken könnte mit einem zweiten solche Postings hinzulegen. Das wär mir viel zu stressig!

Jart Ga'lor schrieb:

@Jedi:

Wer allen Ernstes mit dem Gedanken spielt, dass Jedi Machtblitze schleudern können, sollte sich von seiner Gesinnung eine Jedi zu sein, besser verabschieden. Jedis sind Charakter mit gewissen Restriktionen und wer sich daran nicht hält, ist kein Jedi. Punkt.
Sicher kann man als Jedi einen Blitz schleudern, aber dann nähert man sich der dunkelen Seite, denn es gibt nicht Ein-bischen-böse-sein. Entweder man ist es oder eben nicht und allein der Einsatz einer solchen Waffe (denn zu nichts anderem ist so ein Blitz fähig), ist eine böse Tat. Jedi sind nicht grau, was jedoch nicht meint, dass sie charakterlich alle Stereotypen sein müssen.
Dieser in den vorherigen Posts eingeschlagene Gedankengang ist für mich absolut indiskutabel und absolut lächerlich. Sollte mir jemals ein Jedi begegnen, der meint, sich so verhalten zu müssen, dann werde ich Story sofort abbrechen.

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Lies ein Paar NJO Bücher und spiel mal ne Runde Jedi Knight! Ich verstehe irgendwo was du meinst, aber selbst im EU sind viele Jedi nicht so wie du sie beschreibst! Jeder sollte ein Recht haben seinen Chara so zu gestalten wie er möchte, solange er / sie es nicht übertreibt aber leider tun das viele! Ich selber halte nicht viel davon als Jedi ohne Grund Blitze schleudern zu können, da muss schon ein gewaltiger Schicksalsschlag kommen der was daran ändert. Ansonsten wäre ein Jedi kein Jedi ... natürlich gibt es Ausnahmen, aber die sollten definitiv nicht zur Regel gehören. Ich versteh trotzdem ehrlich gesagt deine Aufregung nicht!

Gibts seit neustem ne Liste mit Machtfähigkeiten die nur ein Sith bzw. Jedi erlernen darf? Wenn nicht dann versteh ich die ganze Diskusion nicht, Dengar hat in seinem Post sogar ganz nett erklärt wie die Blitze zustande kommen ^^
Außerdem seh ich nirgends das irgendein Padawan oder Ritter hier zu übermächtig wäre

Ulic Katarn schrieb:

Lies ein Paar NJO Bücher und spiel mal ne Runde Jedi Knight! ...

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Wobei ich da auch anmerken möchte, daß die NJO-Reihe nicht das ganze EU ist, sondern "nur" ein klitzekleiner Teil dessen. Vor dem Erscheinen der NJO waren die Grenzen zwischen Jedi und Sith wesentlich deutlicher.

Tomm Lucas schrieb:

Wobei ich da auch anmerken möchte, daß die NJO-Reihe nicht das ganze EU ist, sondern "nur" ein klitzekleiner Teil dessen. Vor dem Erscheinen der NJO waren die Grenzen zwischen Jedi und Sith wesentlich deutlicher.

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Es stimmt schon, aber es gehört dazu und somit isses Canon aber das gehört hier nich zum Thema^^ Wir können meinetwegen mit der Diskussion aufhören... Sonst ist der SInn des Threads leicht verfehlt^^

Richtig. Und darum verschiebe ich diese ganze Diskussion, die mir persönlich enorm die Vorfreude auf Corellia nimmt, auch in den Jedi-OP. Wer sich beschweren will, soll das bei mir machen - auf eigene Gefahr. (CK)

Tomm Lucas schrieb:

Wobei ich da auch anmerken möchte, daß die NJO-Reihe nicht das ganze EU ist, sondern "nur" ein klitzekleiner Teil dessen. Vor dem Erscheinen der NJO waren die Grenzen zwischen Jedi und Sith wesentlich deutlicher.

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Schonmal was von Quinlan Vos gehört. Der Gute hat mal eben mit Machtblitzen um sich geworfen ohne es vorher zu lernen (schließlich waren seine Meister alle "richtige" Jedi).

Ich frage mich, ob man Dengar Elektrostöße verteilen überhaupt noch mit Sidious Technik vergleichen kann.
Schließlich hat unser Sith-Lord diese Technik genutzt um seinen Gegner Lebensenergie zu entziehen also um sie zu töten. Aus seinen Fingerspitzen kam somit die pure Dunkle Energie.
Letzendlich führt einen diese Technik aber unweigerlich näher an die Dunkle Seite. Egal wie sehr man sie verharmlost, aber dann kann man es ja so wie Quinlan Vos halten:

Ich bin nicht Teil der Dunkelheit - - - nur tiefer in den Schatten.
Ich bin tiefer in den Schatten als jemals zuvor - - - aber es ist nicht die Dunkle Seite.
Ich weiß was ich tue.

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@CK: gute Aktion

Außerdem gibt es da einen gaaanz wichtigen Spruch von z.B. Kyle Katarn...Kann man auch in meiner Sig lesen...

Die Techniken an sich sind weder gut noch böse, ihr Einsatz macht den Unterschied.

Und sollte ich mit dem "Einen-Tag-Im-RPG-Und-Schon-LSFighter" genannt sein, erstens hab ich geschrieben, dass ich mit Qui-Gon und Summer ziemliche Probs hatte und zweitens versteh ich auch OP wirklich was davon...also so richtig...

Und falls nicht, egal...wollte das nur klarstellen...

Und Ranik muss ich echt zustimmen. Ich meine, Luke benutzt in EpiVI doch auch den Machtwürger. Also so'ne Liste wäre der nächste Schritt zum Unrealismus...


MFG, Sinaan

Leuts...beruhigt Euch wieder mal, jeder hat seine Ansichten und Meinung, daß man akzeptieren soll/muss. Bezüglich der Machteinlagen, ist bzw. war es immer schon heikel. Ich denke, die Machtkompendiumoption, sollte man sich durchlesen, wie auch die FAQs, ansonsten "verlässt" Euch auf Euren Meister, der sollte wissen, was er Euch beibringt oder net

@ Ulic...wenn Deine Beiträge verschwinden, wundere Dich net, das passiert recht oft, sogar IP Beiträge, verschwinden neuerdings...

Psywolf schrieb:

@ Ulic...wenn Deine Beiträge verschwinden, wundere Dich net, das passiert recht oft, sogar IP Beiträge, verschwinden neuerdings...

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Warum sagts du mir nicht einfach ins Gesicht, wenn du ein Problem mit mir hast, anstatt dich feige hinter vagen Andeutungen zu verstecken?

CK-2587 schrieb:

Warum sagts du mir nicht einfach ins Gesicht, wenn du ein Problem mit mir hast, anstatt dich feige hinter vagen Andeutungen zu verstecken?

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Ähh...also net böse sein, soll ich die PN veröffentlichen?
Abgesehen davon, war es nur eine Bemerkung wegen Ulics Beitrag

CK-2587 schrieb:

Warum sagts du mir nicht einfach ins Gesicht, wenn du ein Problem mit mir hast, anstatt dich feige hinter vagen Andeutungen zu verstecken?

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Hey hey immer mit der Ruhe CK! Ich hab kein Problem mit dir warum verdammt nochmal rasten in diesem Forum immer alle so schnell aus?! SOll ich mich anders ausdrücken? Bin ich provokant oder was ist los? Wenn ihr alle gereizt seid dann lasst es nich an anderen Usern aus! Wann hab ich was angedeutet? Ich krich hier einen anner Rappel! Ich hab mich nur gewundert warum aauf ein Mal alles weg war und ich hab einfach nich näher hingeschaut dass du es verschoben hattes aber hier gleich auszurasten is ein wenig überzogen!

EDIT: endlich mal gemerkt dass das nicht an mich gerichtet war... und trotzdem!!:

Seit einigen Wochen betrete ich jeden Tag das RS und stelle leider fest, dass sich das Klima hier recht weit zum Schlechten gewendet hat. Die Meisten verstehen irgendwelche Postings falsch, werden daraufhin sofort agressiv und beleidigend. Unfreundlichkeit ist seit ein -- zwei Monaten leider an der Tagesordnung und ich muss sagen, dass es mich so langsam aufregt! Ihr seid doch (fast) alle erwachsene Menschen aber benehmt euch teilweise wie die letzten Kleinkinder. Das klingt jetzt hart, aber ist wirklich manchmal so. Ich fühl mich hier manchmal , als ob ich ein riesen Schlachtfeld betrete!!! Versucht bitte ein wenig mehr Verständnis vorallem für Neulinge zu haben und dann klappts auch mit den Nachbarn, denn schon was länger knabbert dieses miese Verhalten an meiner Laune. Ich kann manchmal echt nur mit dem Kopf schütteln!

Allexia schrieb:

Schonmal was von Quinlan Vos gehört. Der Gute hat mal eben mit Machtblitzen um sich geworfen ohne es vorher zu lernen (schließlich waren seine Meister alle "richtige" Jedi).

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Nein, hab ich nicht. Liegt vermutlich daran, daß ich für die NJO noch keine Zeit hatte. Oder wo liegt die Quelle? Fast alles andere habe ich gelesen. Und nur, weil ein Einzelner im EU das so konnte, heißt das für mich noch lange nicht, daß das im RS auch jeder kann (und darf).

@Sinaan: Deine RL-Fähigkeiten interessieren im RS nicht wirklich. Nur weil du real vielleicht Fechter o.ä. bist, bedeutet das nicht, daß dein Char das einfach so kann. Tomm ist auch nicht gleich ein guter Nahkämpfer gewesen, nur weil der Typ, der ihn spielt, davon Ahnung hat. Und reiten kann er bis heute nicht.

Tomm Lucas schrieb:

Nein, hab ich nicht. Liegt vermutlich daran, daß ich für die NJO noch keine Zeit hatte. Oder wo liegt die Quelle? Fast alles andere habe ich gelesen. Und nur, weil ein Einzelner im EU das so konnte, heißt das für mich noch lange nicht, daß das im RS auch jeder kann (und darf).

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Quinlan Vos ist der Meister von Aayla Secura, der blauen Twilek aus EP III und II. Kommt in den Stories der PT vor