Da hat jemand Sakrileg gelesen
Nein, da hat jemand ne Doku Reihe auf ZDF gesehen. Sakrileg liegt bei mir inzwischen seit einem Jahr ungelesen rum. Danke an den edlen Spender der das bei mir in der Arbeit vergessen hat.
cu, Spaceball
Krippenspiel zu Heilig Abend
- Ersteller Plastoid_Panzer
- Erstellt am
Nein, da hat jemand ne Doku Reihe auf ZDF gesehen. Sakrileg liegt bei mir inzwischen seit einem Jahr ungelesen rum. Danke an den edlen Spender der das bei mir in der Arbeit vergessen hat.
cu, Spaceball
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Den Christen steht m.W. nach den Friedensabkommen nach dem libanesischen Bürgerkrieg die Hälfte aller Paralamentssitze zu. Auch muß eines der wichtigsten Staatsämter mit einem Christen besetzt werden.
das Christentum wird von Staatswegen im Libanon geschützt. Wenn die Christen im Alltag von den Muslimen gegängelt werden, so sie Dir gesagt, daß dies auch in Ägypten nicht anderst ist.
Sogar die Regierung Mubarrak hatte in den 90er Jahren der Ablehnung der Christen durch fundamentalistische Christen nachgegeben, in dem sie das Weihnachtsfest als offiziellen Feiertag in Ägypten abgeschafft hat.
Und diese Regierung steht nicht unbedingt in dem Ruf, besonderst religiös zu sein.
Allerdings weiß ich jetzt nicht, ob sie mitlerweile das Weihnachtsfest wieder als Feiertag eingeführt haben.
Zum einen heist Gott im arabischen Allah, also ist Allah nur eine Übersetzung.
Zum anderen schreibt der Koran dem gläubigen Muslim vor, den gläubigen Juden und Christen mit Achtung zu begegnen, da er an den einen Gott glaubt, und eine Schrift besitzt.
Zum anderen sprach ich vom Vorkriegs-Irak.
Nun, wir wollen mal nicht vergessen, daß mit Tarik Asis ein Christ irakischer Aussenminister und stellvertretender Ministerpräsident war.
Im Libanon regiert die Regierung gerade mal den Norden. Der Süden ist von der Hisbollah besetzt. Die Libanesische Regierung hat nicht mal eine Armee die gross genug wäre um dagegen vorzu gehen, was sie auch nicht machen wird weil einige Parlamentssitze an die Hissbollah vergeben sind.
In Ägypten ist es allerdings so das dort Muslime und Christen in der Regel friedlich zusammen leben. Das kann man von anderen arabischen Staaten nur sehr selten behaupten. Selbst in der Türkei ist das Zusammenleben nicht gerade friedlich zwischen den verschiedenen Religionen.
Koran ist auch eine Übersetzung. Im arabischen schreibt man es z.b. al-qurʾān. Koran ist lediglich die deutsche Schreibweise.
Nur welcher Fundamentalist hält sich daran? Im Koran stehen noch ganz andere Dinge die Fundamentalisten meist unter den Tisch kehren. Das Problem ist eindeutig das gerade in arabischen Ländern die Fundamentalisten den grössten Teil der Bevölkerung und auch dessen Regierung ausmacht. Da passen Christen natürlich nicht ins Konzept.
Nun, wir wollen mal nicht vergessen das das eine Ausnahme war. Der Irak an sich war vor dem Hussein Regime ein sehr westlich orientiertes Land.
cu, Spaceball
Crimson
The great Cornholio
Tarik Aziz war Außenminister unter Saddam Hussein.
Unter Saddam war der Irak sicher kein Paradies, aber zunächst sehr westlich orientiert (aus dem Westen bekam er ja schließlich auch seine Waffen, um gegen den fundamentalistischen Iran Krieg zu führen ), während seine Baath-Partei fast schon sozialistische Züge hatte.Arabische Ausdrücke lassen sich nicht 1:1 in eine andere Sprache übertragen, sondern lediglich phonetisch. Wenn man davon ausgeht, daß das "al" der Artikel ist, dann ist "Koran" schon eine recht adäquate Eindeutschung des entsprechenden arabischen Ausdrucks.
C.
Tarik Aziz war Außenminister unter Saddam Hussein.
Christen werden in arabischen Staaten ja grundsätzlich mit hohen Ministerämtern umworben...
Das ein Christ in einem arabischen Staat zu so einer Position aufsteigen konnte ist immer noch eine Ausnahme!Unter Saddam war der Irak sicher kein Paradies, aber zunächst sehr westlich orientiert (aus dem Westen bekam er ja schließlich auch seine Waffen, um gegen den fundamentalistischen Iran Krieg zu führen
Der 1. Golfkrieg war ein Krieg um die Vorherrschaft im mittleren Osten. Keineswegs gegen den iranischen Fundamentalismus. Hussein wollte schlichtweg die Supermacht im mittleren Osten sein und das sollte durch einen Krieg gegen den Iran ein für alle mal klar gemacht werden. Ausserdem wurde er vom Iran ja auch mehrmals angestachelt. Dieser Krieg hat Gründe die länger zurück liegen als die wenige Jahre seit im Iran der Fundamentalismus installiert wurde! Ausserdem war der Iran dadurch stark geschwächt was für den Irak nicht grade ungelegen kam.
Das das natürlich gerade den USA geschmeckt hat sollte logisch sein da ja kurz vorher deren Marionette gestürzt wurde und ein fundamentalistischer Staat errichtet wurde. Hussein wurde nur so lange als Freund präsentiert wie er US Zielen dienlich war und danach war er dienlich um als Bösewicht dazu stehen. Hussein war dem Westen auch nur so lange aufgeschlossen so lange er dort Waffen kaufen konnte und sich vom Westen beschützt sah.
Es ist ja richtig das das die phonetisch korrekte Schreibweise ist. Richtig wäre trotzdem eher "Qur'an" was der Titel von vielen deutschen Übersetzungen ist.
cu, Spaceball
Hilfe... ich glaub ich misch mich mal nicht ein und trage nur was zum eigentlichen Thema bei
Ich liebe das Krippenspiel, ohne ein Krippenspiel (traditionell) ists kein richtiges Weihnachten. "Weihnachten" ist schließlich diese Geschichte, und warum sollte man es nicht spielen anstatt vorzulesen, wo doch eh jeder nur einpennt...
Bei uns gibts an Heiligabend (naja, am Heilig"nachmittag"^^) immer ein Krippenspiel von den Kleinen aus unserer Gemeinde, so zwischen 4 und 8 Jahren. Die fangen jetzt bald wieder damit an, dieses Jahr helfe ich mal zum ersten Mal mit das Ganze aufzuziehen.
Neumoderne Varianten gefallen mir dahingegen eigentlich gar nicht. Wenns jemandem gefällt, meinetwegen... mein Ding sind sie absolut nicht.
Ich liebe das Krippenspiel, ohne ein Krippenspiel (traditionell) ists kein richtiges Weihnachten. "Weihnachten" ist schließlich diese Geschichte, und warum sollte man es nicht spielen anstatt vorzulesen, wo doch eh jeder nur einpennt...
Bei uns gibts an Heiligabend (naja, am Heilig"nachmittag"^^) immer ein Krippenspiel von den Kleinen aus unserer Gemeinde, so zwischen 4 und 8 Jahren. Die fangen jetzt bald wieder damit an, dieses Jahr helfe ich mal zum ersten Mal mit das Ganze aufzuziehen.
Neumoderne Varianten gefallen mir dahingegen eigentlich gar nicht. Wenns jemandem gefällt, meinetwegen... mein Ding sind sie absolut nicht.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Christen werden in arabischen Staaten ja grundsätzlich mit hohen Ministerämtern umworben...
Im Libanon ist der Staatspräsident, sowie der Oberbefehlshaber des Heeres ein Christ.
Im Iark sind zwei Minister christlichen Glaubens.
Der Syrer Michel Aflaq,einer der Gründer der Baath-Partei war ein Christ.
SOOO eine Ausnahme ist es wohl doch nicht.
Vomar Steley
StarWars-als-Ganzes-Genießer und damit Fan zweiter
Quelle? Eine die nicht von seinen Sektenanhängern stammt?
Eine solche gibt es nämlich nicht.
General Toby
Nachwuchstalent im Amoklaufen
Das Krippenspiel ist imo die lästigste Tradition an Weihnachten.
Dennoch muss es aber für Eltern niedlich sein ihren Sohn/ihre Tochter da auf der Bühne zu sehen, von daher sollte man es vllt. nich abschaffen.
Ich selbst habe in der vierten Klasse in einer Schulaufführung mitgepielt und war einer der Herbergenbesitzer (für mehr als ne kurze Sprechrolle tauge ich auch nichts beim schauspiel
)
Dennoch muss es aber für Eltern niedlich sein ihren Sohn/ihre Tochter da auf der Bühne zu sehen, von daher sollte man es vllt. nich abschaffen.
Ich selbst habe in der vierten Klasse in einer Schulaufführung mitgepielt und war einer der Herbergenbesitzer (für mehr als ne kurze Sprechrolle tauge ich auch nichts beim schauspiel
)
@Vomar: Sowohl in Tacitus' als auch in Flavius und Suetons Niederschriften ist ein gewisser Jesus Christus zumindest erwähnt. Gelebt hat er also allerhöchstwahrscheinlich, ob er allerdings so gelebt und gewirkt hat wie es die Bibel beschreibt, darüber gibt es meines Wissens nach keine Quellen.
Im übrigen glaube ich nicht dass der Hauptgrund beim Krippenspiel die Eltern sind Sonst würde bei unserem Krippenspiel nicht umsonst zB in zweieinhalbjähriger Knirps mitspielen, dessen Eltern eigentlich gar nicht wollten, dass er mitmacht weil noch zu jung... Und auch ich war früpher immer Feuer und Flamme, wenns nur darum ging, ein Schaf darzustellen das durch die Gegend rennt
Im übrigen glaube ich nicht dass der Hauptgrund beim Krippenspiel die Eltern sind
Sonst würde bei unserem Krippenspiel nicht umsonst zB in zweieinhalbjähriger Knirps mitspielen, dessen Eltern eigentlich gar nicht wollten, dass er mitmacht weil noch zu jung... Und auch ich war früpher immer Feuer und Flamme, wenns nur darum ging, ein Schaf darzustellen das durch die Gegend rennt 
General_Koch
Profi-Hypochonder
Als Schaf hätte ich mich vlt. auch nicht so angestelt aber ich musste immer was sagen!!!!!! Das war die Hölle für mich schön und gut wen das jemand freiwillig und gerne macht aber ich hab es gehasst!!
Dann tuts mir ehrlich Leid für dich, dass du das trotzdem hast machen müssen. Ich finds furchtbar wenn Eltern wollen, dass ihr Kind etwas "freiwillig" tut...
Aber wirklich, ich habe den Eindruck, dass die meisten Kinder, die da mitmachen, das äußerst gerne tun und sich jedes Jahr riesig drauf freuen.
Aber wirklich, ich habe den Eindruck, dass die meisten Kinder, die da mitmachen, das äußerst gerne tun und sich jedes Jahr riesig drauf freuen.
General Toby
Nachwuchstalent im Amoklaufen
Also bei uns waren bei den Proben dieses Jahr fast alle bisher begeistert dabei... 
Bis auf ein Mädel, das leider keine eigene Sprechrolle bekommen hat und nur mit den anderen als Herdenschaf sprechen darf. Bei der bin ich ni cht sicher ob sie noch weitermacht...
Bis auf ein Mädel, das leider keine eigene Sprechrolle bekommen hat und nur mit den anderen als Herdenschaf sprechen darf. Bei der bin ich ni cht sicher ob sie noch weitermacht...
V
Vane Andala
Gast
Also...da ich ja ein glücklicher Heide bin, halte ich persönlich überhaupt nichts davon. Ich hab es als Kind gehasst. Und ich finds heute noch richtig ätzend, wenn ich so was ertragen muss...
Andererseits leben wir in einem christlich-geprägten Land...das heißt: eigentlich ist es ein Muss...Die Bibel ist an sich ja ein Geschichtsbuch, dass immerhin die Werte unserer westlichen Natur vermittelt...Somit sollten Kinder das schon sehen,machen etc.pp....
Mir ist es lieber, dass ein Pfaffe da rumeiert oder kleine Kinder Engelchen spielen, wie der Gedanke, dass sämtliche Grundlage unserer selbsterstellten Zivilisation durch andere, wie beispielsweise die des Islams, ersetzt wird
(Wegen dieser Aussage werde ich sicherlich wieder in irgendeinerweise angefeindet, weil man Dinge hineininterpretieren kann, die ich eigentlich nicht meine, aber egal...)
Gruss
Andererseits leben wir in einem christlich-geprägten Land...das heißt: eigentlich ist es ein Muss...Die Bibel ist an sich ja ein Geschichtsbuch, dass immerhin die Werte unserer westlichen Natur vermittelt...Somit sollten Kinder das schon sehen,machen etc.pp....
Mir ist es lieber, dass ein Pfaffe da rumeiert oder kleine Kinder Engelchen spielen, wie der Gedanke, dass sämtliche Grundlage unserer selbsterstellten Zivilisation durch andere, wie beispielsweise die des Islams, ersetzt wird
(Wegen dieser Aussage werde ich sicherlich wieder in irgendeinerweise angefeindet, weil man Dinge hineininterpretieren kann, die ich eigentlich nicht meine, aber egal...)
Gruss
Vomar Steley
StarWars-als-Ganzes-Genießer und damit Fan zweiter
Und auch jene Zeitgenossen schrieben nur das nieder, was sie von der christlichen Urgemeinde gehört haben und ihren Umgang mit den Sektenanhängern.
QuelleWikipedia schrieb:
Jehoshua ben Josef hieß mit Sicherheit nicht Christus mit Nachnamen oder gar von Nazareth. Von daher sind scheinbar außerchristliche Quellen, die derartige Bezeichnungen verwenden, bereits von den Mythen der christlichen Urgemeinde beeinflusst worden.
Nur weil historischer belegter König im Mittelalter aufschreibt, was er von den Gebrüdern Grimm gehört hat, heißt dass nicht, dass Rotkäppchen eine historische Person ist...
--> Keine historische unverfälschten Belege für eine Existenz des einen bestimmten Wanderpredigers mit Namen Jesus, der den Menschen Gott nahebringen wollte. Wanderprediger gab es vile, Namen wie Jehoshua ebenso. Den einen wie die Bibel schrieb, sehr wahrsceinlich nicht. Die Bibel ist unhistorisch, da sie in vielen Fällen archäologischen Befunden widerspricht, vor allem im AT.
Zuletzt bearbeitet:
Das hab ich doch eigentlich auch gesagt
Ich sagte, es ist relativ stark bewiesen, dass er gelebt hat - eine Person mit Namen Jesus, der hin und wieder von Gott erzählt hat. Mehr nicht. Ob er jetzt in Betlehem geboren wurde, dass er gekreuzigt wurde, vollbrachte Wunder, womöglich der Sohn Gottes und all die anderen Geschichten aus der Bibel - no chance, das zu belegen, und ich bin mir auch nicht sicher, ob das wirklich stimmt.
Aber es gab eine Person die gelebt hat. Dessen bin ich mir ziemlich sicher - schließlich schrieben ja auch nur die Brüder Grimm ihre Märchen auf. Und nicht gleich 5, 6 andere Dichter...
Ich sagte, es ist relativ stark bewiesen, dass er gelebt hat - eine Person mit Namen Jesus, der hin und wieder von Gott erzählt hat. Mehr nicht. Ob er jetzt in Betlehem geboren wurde, dass er gekreuzigt wurde, vollbrachte Wunder, womöglich der Sohn Gottes und all die anderen Geschichten aus der Bibel - no chance, das zu belegen, und ich bin mir auch nicht sicher, ob das wirklich stimmt.
Aber es gab eine Person die gelebt hat. Dessen bin ich mir ziemlich sicher - schließlich schrieben ja auch nur die Brüder Grimm ihre Märchen auf. Und nicht gleich 5, 6 andere Dichter...
Das Darth
Verloren im Nichts
Was interessieren mich schon Fakten?
Beim Krippenspiel geht es darum, den Kindern vor Augen zu halten, daß Weihnachten als Fest einen guten GRUND hat, und nicht das Wirtschaftswunderfest der Medien ist.
Krippenspiele geben dem Nachwuchs - und auch den älteren Zusehern - die Gelegenheit, sich über den wahren Sinn des Weihnachtsfestes Gedanken zu machen. Den zuweilen hat man das Gefühl, dass der idiotische Santa-Claus-Quatsch aus Amiland die hiesige Kultur bereits erfolgreich zerstört hat.
Und Weihnachten ist auch nicht das "Fest der Liebe", wie es gerne genannt wird, um den christlichen Hintergrund zu verschleiern und Andersgläubige sowie Atheisten ebenso den Einkaufszwang auferlegen!
Unsere Traditionen werden viel zu wenig in Ehren gehalten und ausgelebt, deshalb finde ich es immer wieder wunderbar, daß sich die Menschen noch vereinen, um eine Botschaft zu vermitteln, die weder Einkaufswahn noch X-Mas-Kitsch beinhaltet.
Ich selbst bin nicht grade gläubig und weiss sehr wohl, dass harte Fakten fehlen, die das traditionelle Weihnachtsfest belegen können.
Aber egal, lieber feiere ich den Geburtstag von Gottes Sohn auf Erden, als einem fetten Einbrecher vom Nordpol im Coca-Cola-Outfit die Tür zu öffnen oder wie ein Irrer durch die Läden zu hechten und alles zu kaufen, was nicht niet- und nagelfest ist, nur um zum "Fest der Liebe" nicht der einzige mit leeren Händen zu sein.
Also ein klares PRO zum Krippenspiel!
Beim Krippenspiel geht es darum, den Kindern vor Augen zu halten, daß Weihnachten als Fest einen guten GRUND hat, und nicht das Wirtschaftswunderfest der Medien ist.
Krippenspiele geben dem Nachwuchs - und auch den älteren Zusehern - die Gelegenheit, sich über den wahren Sinn des Weihnachtsfestes Gedanken zu machen. Den zuweilen hat man das Gefühl, dass der idiotische Santa-Claus-Quatsch aus Amiland die hiesige Kultur bereits erfolgreich zerstört hat.
Und Weihnachten ist auch nicht das "Fest der Liebe", wie es gerne genannt wird, um den christlichen Hintergrund zu verschleiern und Andersgläubige sowie Atheisten ebenso den Einkaufszwang auferlegen!
Unsere Traditionen werden viel zu wenig in Ehren gehalten und ausgelebt, deshalb finde ich es immer wieder wunderbar, daß sich die Menschen noch vereinen, um eine Botschaft zu vermitteln, die weder Einkaufswahn noch X-Mas-Kitsch beinhaltet.
Ich selbst bin nicht grade gläubig und weiss sehr wohl, dass harte Fakten fehlen, die das traditionelle Weihnachtsfest belegen können.
Aber egal, lieber feiere ich den Geburtstag von Gottes Sohn auf Erden, als einem fetten Einbrecher vom Nordpol im Coca-Cola-Outfit die Tür zu öffnen oder wie ein Irrer durch die Läden zu hechten und alles zu kaufen, was nicht niet- und nagelfest ist, nur um zum "Fest der Liebe" nicht der einzige mit leeren Händen zu sein.
Also ein klares PRO zum Krippenspiel!
Vomar Steley
StarWars-als-Ganzes-Genießer und damit Fan zweiter
Was interessieren mich schon Fakten?
Beim Krippenspiel geht es darum, den Kindern vor Augen zu halten, daß Weihnachten als Fest einen guten GRUND hat, und nicht das Wirtschaftswunderfest der Medien ist.
Krippenspiele geben dem Nachwuchs - und auch den älteren Zusehern - die Gelegenheit, sich über den wahren Sinn des Weihnachtsfestes Gedanken zu machen. Den zuweilen hat man das Gefühl, dass der idiotische Santa-Claus-Quatsch aus Amiland die hiesige Kultur bereits erfolgreich zerstört hat.
Und Weihnachten ist auch nicht das "Fest der Liebe", wie es gerne genannt wird, um den christlichen Hintergrund zu verschleiern und Andersgläubige sowie Atheisten ebenso den Einkaufszwang auferlegen!
Unsere Traditionen werden viel zu wenig in Ehren gehalten und ausgelebt, deshalb finde ich es immer wieder wunderbar, daß sich die Menschen noch vereinen, um eine Botschaft zu vermitteln, die weder Einkaufswahn noch X-Mas-Kitsch beinhaltet.
Ich selbst bin nicht grade gläubig und weiss sehr wohl, dass harte Fakten fehlen, die das traditionelle Weihnachtsfest belegen können.
Aber egal, lieber feiere ich den Geburtstag von Gottes Sohn auf Erden, als einem fetten Einbrecher vom Nordpol im Coca-Cola-Outfit die Tür zu öffnen oder wie ein Irrer durch die Läden zu hechten und alles zu kaufen, was nicht niet- und nagelfest ist, nur um zum "Fest der Liebe" nicht der einzige mit leeren Händen zu sein.
Also ein klares PRO zum Krippenspiel!
Ach so ist das, Weihnachten hat also doch einen Grund. Könntest du uns den auch nennen, da du hier anscheinend der Weihnachtsexperte bist?
Der Nikolaus von Myra?
CocaCola Santa Claus?
Wintersonnenwende?
Die Geburt eines jüdischen Wanderpredigers, von dem a) umstritten ist, ob er je gelebt hat, und b) dessen unbekanntes Geburtsdatum willkührlich festgelegt wurde?
Der Ehrentag des Sol Invictus?
Das Julfest?
Rudolf das Rentier?
Der Klapperstorch?
Die Kreuzigung des Osterhasens?
Erleuchte mich bitte mit deiner Weisheit und sage mir, welchen bestimmten abergläubischen Mummenschanz ich den anderen Varianten vorziehen soll? Sag mir, welches davon der Grund ist, sich jedes Jahr im Winter gegenseitig auf die Nerven zu gehen? Sag mir, welche dieser Ansichten ich kleinen und unwissenden Kindern einfach unkommentiert vorsetzen soll in der Hoffnung, dass sie das Erlebte nicht hinterfragen werden?