Militärgeschichte

Clyde_ schrieb:
Aber die Fehler in seinen Büchern würden mich mal wahnsinnig interessieren. Auch wenn ich glaube das du die Geschichte nur ein wenig zu recht biegen wolltest ;)
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So,die Geschichte zurecht biegen : ;)
In diesem Buch schreibt Knopp,daß Adolf Hitler am 19.07.1940 19 GFMs ernannt hat. Fakt ist,daß er nur 12 ernannt hat.
In diesem Buch gibt Knopp an,daß im September 1941,nach der Einnahme Kiews durch die 6. Armee,der Oberfehlshaber jener Armee Generaloberst von Reichenau war.Fakt ist,daß Walter von Reichenau zu diesem Zeitpunkt längst den Rang eines GFMs bekleidete.
In diesem Buch schreibt Knopp,GFM von Bock habe GFM von Manstein auf dem Sterbebett angefleht er solle Deutschland retten.Fakt ist,daß Fedor von Bock bei einem britischen Tieffliegerangriff gefallen ist und erst 2 Wochen nach Kriegende von einer britischen Militärstreife gefunden wurde.Also nix mit Sterbebett.
Es waren noch 2-3 Andere,die mir jetzt nicht einfallen.


Clyde_ schrieb:
Sie wußten leider nicht das was wir heute wissen. Das viele dieser GFM's die Einsatzgruppen der SS unterstützt haben.
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Oh,diese Äusserungen geschahen lange nach Kriegsende,als man längst die Wahrheit über die Einsatzgruppen und ihre teilweise Unterstützung durch die Wehrmacht wußte.


Clyde_ schrieb:
Ich habe ihre entlassung aus dem Grund nicht erwähnt, weil diese Entlassung unrecht mäßig war und auf die Einflussnahme alter NSDPA-Bonzen zurückging, die in der Folgezeit karriere in der BRD machten, leider.
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Oh,Oh.
Generalfeldmarschall Schörner wurde mit Sicherheit nicht von irgendwelchen Alt-Nazi Bonzen die Freiheit verschafft,da er sich in sowjetischer Haft befand.
 
Jedihammer schrieb:
Oh,diese Äusserungen geschahen lange nach Kriegsende,als man längst die Wahrheit über die Einsatzgruppen und ihre teilweise Unterstützung durch die Wehrmacht wußte.
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Irrtum... die Warheit über die Wehrmacht wird gerade erst aufgearbeitet. Vorher nahm man an das die SS alleine verantwortlich war. Wie du siehst konnten die damligen verantwortlichen der Allierten gar nicht wirklich bescheid wissen. Sie haben 1946 nur an der Oberfläche gekratzt.

Die Infos die uns heute zurverfügung stehen, wissen wir zum Großteil nur dadurch, das durch den Fall der Mauer, alle Archive im Osten geöffnet wurden.


Jedihammer schrieb:
Oh,Oh.
Generalfeldmarschall Schörner wurde mit Sicherheit nicht von irgendwelchen Alt-Nazi Bonzen die Freiheit verschafft,da er sich in sowjetischer Haft befand.
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Du vergisst das die Alt-nazi bonzen es wieder ind ie politik schafften, und darauf hin auch auf andere Länder wirken konnte... einer unser bundeskanzler war Altnazi Bonze... Seine erste amtshandlung? Die Notstandsgesetze in Kraftretten lassen... und warum? Wegen ein paar Studenden die auf die Strasse gingen und dieses System verändern wollten.
 
Clyde_ schrieb:
Irrtum... die Warheit über die Wehrmacht wird gerade erst aufgearbeitet. Vorher nahm man an das die SS alleine verantwortlich war. Wie du siehst konnten die damligen verantwortlichen der Allierten gar nicht wirklich bescheid wissen. Sie haben 1946 nur an der Oberfläche gekratzt.

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Daß die SS Unterstützung durch Teile der Wehrmacht erfahren hat ist schon lange eine anerkante Tatsache,die nicht erst seit Öffnung der Archive im Osten bekannt.
 
Jedihammer schrieb:
Daß die SS Unterstützung durch Teile der Wehrmacht erfahren hat ist schon lange eine anerkante Tatsache,die nicht erst seit Öffnung der Archive im Osten bekannt.
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Diese "anerkannte Tatsache", wurde erst später bekannt. Oder warum glaubst du hat Mannstein und all die andern hohen Tiere die Legende der "sauberen Wehrmacht" in den 50zigern und 60zigern gestrickt?
 
Clyde_ schrieb:
Diese "anerkannte Tatsache", wurde erst später bekannt. Oder warum glaubst du hat Mannstein und all die andern hohen Tiere die Legende der "sauberen Wehrmacht" in den 50zigern und 60zigern gestrickt?
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Natürlich haben diese Leute das versucht.Es ging ja nebenbei noch um sie selber.
Aber es gab auch schon 1945 Berichte von Überlebenden von Massakern im Osten,die genau das Ausgesagt haben,was Sache ist.Das die Wehrmacht,bzw. Teile von ihr die Einsatzgruppen unterstützt haben.Und dies wurde natürlich auch
von der Sowjet-Union bekannt gemacht.Aber später,beim Begin des Kalten Krieges
wurde das jedoch vom Westen dezent unter den Tisch gekehrt,denn man brauchte einige diese Männer wieder.
Natür wußten Manstein und andere Armee und Heeresgruppen OBs was hinter ihren Linien geschah.Und als Innhaber der vollziehenden Gewalt hätten sie dies verhindern müssen.Aber deswegen würde ich nicht die gesammte Wehrmacht als verbrecherbande bezeichnen,ie das heute gerne gemacht wird.
 
Woher die 7 Millionen kommen? Aus meinem Gedächtnis. Jeder kann sich mal irren, es waren wirklich "nur 5 Millionen Juden".
Im übrigen ist mir auch bekannt, dass Österreich nicht überrant wurde. Das wäre aber geschehen, wenn Dollfuß war intelligent genug gewesen wäre um zu bemerken, dass Hitler ein Nein wohl nicht aktzeptieren würde. Die lächerliche Volksabstimmung und Seys-Inquart waren wohl auch Produkte des Drucks, den Deutschland auf Österreich ausübte. (Nichts desto trotz muss ich zugeben, dass sich ein sehr großer Teil der Österreicher Hitler als Führer herbeigesehnt hat...)

Egal wie sehr du diese Taktiker bewunderst - und auf diesem Gebiet waren sie auch sicher brilliant - haben sie menschlich und moralisch vollkommen versagt. Das kann man nun natürlich schön reden und durch Gerichtsurteile, die ehemalige Nazi - Richter gesprochen haben entkräftigen, was aber nichts an der Tatsache ändert.

Walter

EDIT: Niemand hat die ganze Wehrmacht verurteilt. Ich würd ja sogar nen Oberst noch ausnehmen, aber ab einem gewissen Rang kann man von der Verantwortung einfach nicht mehr ausgenommen werden....
 
Zuletzt bearbeitet:
Nein du irrst dich nicht, nur wenn du es auf die Juden beziehst.. aber der Holocaust war ja mehr als "nur" die Vernichtung der Juden. Bedenk mal die andern Volksgruppendie man versucht hat zu vernichten.

In allem andern geb ich dir recht ;-)
 
Jedihammer schrieb:
Natür wußten Manstein und andere Armee und Heeresgruppen OBs was hinter ihren Linien geschah.Und als Innhaber der vollziehenden Gewalt hätten sie dies verhindern müssen.Aber deswegen würde ich nicht die gesammte Wehrmacht als verbrecherbande bezeichnen,ie das heute gerne gemacht wird.
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Und das muss man auch aus dem Blickwinkel der Generale betrachten. Wichtiger war es sich um die Front zu kümmern.
 
Mal eine andere Frage.Wer kennt sich denn im Seekrieg aus ?
Was haltet ihr den von den großen Pötten,den Schlachtschiffen ?
Ihre Zeit ist wohl vorbei,aber ich bewundere sie noch immer.
Die einmalige Verschmelzung von majestätischer Schönheit,und Tod und Verderben speíender Vernichtungskraft.
Klingende Namen sind im Buch der Schlachtschiffe vermerkt.
Namen wie Bismarck,Tirpitz,Hood,Iowa,Prince of Wales usw.
Und nicht zu vergessen die Königin der Schlachtschiffe,das kaiserlich-japanische Schlachtschiff Yamato.Ihr blieb leider der "Tod" in einer Seeschlacht verwehrt.
 
Jaaaa wie leider fast allen Schlachtschiffen der Achsenmächte. Aber am schönsten und technich am besten finde ich die Bismarck , sie könnte teilweise sogar noch mit heutigen Schlachtschiffen konkurieren. Selbstverständlich nicht bei der bewaffnung mit Marschflugkörpern aber das ist ja klar.
 
Wedge Slore schrieb:
Jaaaa wie leider fast allen Schlachtschiffen der Achsenmächte. Aber am schönsten und technich am besten finde ich die Bismarck , sie könnte teilweise sogar noch mit heutigen Schlachtschiffen konkurieren. Selbstverständlich nicht bei der bewaffnung mit Marschflugkörpern aber das ist ja klar.
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Leider nahmen im II.Weltkrieg die Trägerflugzeuge schon eine zu große Bedeutung ein.
So hatte auch das Schwesternschiff der Yamato,die Musashi ebenfalls nicht die Ehre,in einem Seegefecht versenkt zu werden.
Die Bismarck jedoch sank,bzw, versenkte sich selber nach einen Seegefecht.
Auch die Scharnhorst versank nach einem Seegefecht.
Leider wurden jedoch auch die Schwesternschiffe der beiden,die Tirpitz und die Gneisenau duch Flugzeuge versenkt.
 
Jeduhammer schrieb:
Leider wurden jedoch auch die Schwesternschiffe der beiden,die Tirpitz und die Gneisenau duch Flugzeuge versenkt.
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Da kann man mal sehen, dass ihre Zeit abgelaufen war. Beide Schiffe wurden gegen Ende des Krieges von Flugzeugen versenkt als sie vor Anker lagen. Sie waren halt groß, aber unterlegen...
 
Die "Yamato" und ihr Schwesterschiff waren schon gewaltige Schiffe, aber waren Materialverschwendung.
Japan hätte besser daran getan U-Boote, Flugzeugträger oder Transportschiffe zu bauen- dann hätten sie nämlich ihre Eroberungen halten können und es wäre nie zu den beiden entscheidenden Atombombenabwürfen gekommen.
 
Ich habe mal eine andere Frage. Gibt es in der deutschen Bndeswehr eigentlich noch "normale" Infanteriedivisionen oder ist der einzige normale Infanterietyp nur noch der Panzergrenadier?
Und wo besteht eigentlich der Unterscied zwischen diesen beiden Infanteriestentypen, wenn es denn einen Unterschied gibt?
 
Iron Fist schrieb:
Ich habe mal eine andere Frage. Gibt es in der deutschen Bndeswehr eigentlich noch "normale" Infanteriedivisionen oder ist der einzige normale Infanterietyp nur noch der Panzergrenadier?
Und wo besteht eigentlich der Unterscied zwischen diesen beiden Infanteriestentypen, wenn es denn einen Unterschied gibt?
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Ganz einfach, es gibt Panzergrenadiereinheiten und sog. Jägereinheiten.
Sie unterscheiden sich dadurch, dass Panzergrenadiere meist in den Panzerregimentern organisiert sind, d.h. sie operieren im Verband mit den Panzern.
Die Jägereinheiten, sind die einfache Infanterie der Bundeswehr.

Ich glaube "Divisionen" gibt es als Einheit nicht mehr, sondern nur noch als organisatorischen Begriff.
Die Zeiten der Großverbände sind bei der Bundeswehr vorbei!
 
Die Infantzerie der Bw ist aufgeteilt in: Gebirgsjäger, Fallschirmjäger und Jäger, wobei die Jäger spezialisten für Häuserkampf und kampf in bewohnten gebieten algemein sind.
 
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