Episode VII Neues Paar der Trilogie

Tae-Vin Niaq schrieb:
Generell hab ich die Frauen in Star Wars, als nicht gerade erotisch erlebt. Brauch ich auch ehrlich gesagt nicht. Wenn ich sowas wollte knnte ich gleich Porn Wars schauen. Selbst Leia in ihrem Slave-outfit ist da keine Ausnahme. Natalie Portman fand ich noch weniger attraktiv. Und Daisy Ridley? Da steigert es sich m.E. noch mal. Die sieht nun wirklich halb verhungert aus. Sollte sie auch auf einem Wüstenplaneten. Kann schon sein, dass sie bei eingen fans gut ankommt, aber für mich ist sie ein Hungerhaken. Ihre schauspielleistung war aber gut.
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Es wird immer jemanden geben dem die eine oder andere Figur mehr zusagt oder nicht. Oder glaubst du, dass jeder weibliche Fan jede männliche Type in Star Wars zum ins Bettchen hüpfen findet? Das ist fürs Thema Erotik (nicht Pornografie, da gibts einen gewaltigen Unterschied dazwischen, drum passt der Vergleich zu Porn Wars für mich nicht) eine verdammt eindimensionale Betrachtungsweise.

Slave Leia ist - als der erotische Klassiker neben Oola und Darth Talon - beim Cosplay und als Modell und Vorlage für zigtausende Fanarts etc. ja nicht umsonst so ein Dauerbrenner. Auch, weil sich viele (nicht einige, da gehts defacto um viele) Star Wars Fans vor offensiver Erotik (weil in dem Fall ist sie das tatsächlich) bei Star Wars eben nicht wirklich grausen.

Es kann eh jeder finden wie er meint, deine Meinung sei dir selbstverständlich unbenommen, nur sagt das a) nichts drüber aus wie andere Menschen die Figur sehen, die mir aka dir so gar nix gibt und b) gibts auch einen Typ von Erotik der da ist und der aber oft nicht mal bewusst im Vordergrund steht bzw. als erotisches Element bemerkt wird.

Man braucht nur einschlägige Threads in den bekannteren Foren zu den OTPs (One True pairing - falls dir die Abkürzung nichts sagt) oder auch Artikel mit derlei Inhalten in den Medien zu Star Wars lesen und dann hast du eine Idee davon, wieso ich zu der Aussage komme, dass Daisy Ridley bei männlichen Fans ziemlich gut ankommt. ;)
 
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Teach schrieb:
Daisy Ridley ist schon sehr schlank, aber auch sportlich, sie hat ja für den Film einiges an Training mitgemacht. Hungerhaken oder halb verhungert ist meiner Meinung nach vielleicht etwas zu extrem ausgedrückt. Aber ganz unrecht hast du nicht.
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Daisy Ridley passt optisch genau in die Linie zu Natalie Portman und Carrie Fisher und fällt damit schon recht eindeutig in die Kategorie "Star Wars Prinzessin".

Wobei man durchaus auch die Mode der Zeit, in der die Teile gedreht wurden, mitberücksichtigen soll. Leia war in der OT noch so klassisch an die Männerfiguren angelehnt, obwohl sie frech und unabhängig daherkam. Carrie Fisher passte optisch ausgezeichnet in diese Rolle. Natalie Portman hatte das Pech eine schmerzhaft eindimensionale Figur zu spielen obwohl die Zeichen da schon auf grundsätzlich stark und unabhängig standen. Auch wirklich unglücklich vom Konzept her, weil sie halt die Mutter von Leia und Luke werden musste und daher konstruiert war a) an Anakin gebunden zu sein und b) schön zu sterben.

Rey jetzt, ist neu und sie mussten sie an der Oberfläche unerotisch gestalten. Weil die Figur die sie spielt ja auch noch ein Mädchen ist und weil sich dieses Mädchen eben an keine Männerfigur anlehnen soll. So will man eine weibliche Hauptrolle heute haben. Drum. Daisy Ridley hat aber Potenzial in die andere Richtung auch. Man soll sich von Reys ätherischem Outfit nicht täuschen lassen, ich hab schon (z.b.) ausgesprochen hochwertige Dark Rey-Fanart gesehen, die richtig gut einfährt. Und das sag ich als Frau, die eindeutig das andere Geschlecht bevorzugt.

Das heißt nicht, dass so was canon wird, aber das Potenzial für wesentlich mehr - auch in den weiteren Teilen - ist eindeutig da.
 
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@Sol Deande
Mein Vergleich mit PW solltest du nicht zu ernst nehmen. Was ich sagen wollte und auch gesagt habe, dass Erotik für mich, in welcher Form auch immer in SW nur eine vernachlässigbare Rolle einnimmt. Nun ich finde weder Portman noch Ridley besonders erotisch, wobei Portman wenigstens sehr schöne Augen hat.
 
Rey und Finn glaub ich eher nicht. Und wenn doch wirds wohl eh eine sehr kurze Beziehung werden, da ich denke das Finn am ende von EP 8 stirbt.:imp:
 
Also ... ehrlich gesagt, ich weiß nicht, mir gefallen die Fanarts die das "Reylo" schippen zwar gut, aber das liegt eher an der unterschiedlichen Gewichtung der Ästhetik, während man Daisy Ridley durchaus als hübsch bezeichnen kann, ist Adam Driver nun nicht wirklich der inbegriff des Hollywoodschönlings und besonders wenn die Gesichter gut getroffen sind, finde ich den Vergleich aus künstlerischer Sichtweise hoch interessant und faszinierend. Leider habe ich ein solches Bild noch nicht gefunden, aber DeviantArt ist groß und die Gemeinschaft dort recht aktiv :D

Nun aber mal wieder OT, also ein Pairing im Sinne einer Romanze sehe ich in dieser Trilogie nicht unbedingt, vor allem nicht mit Happy End. Pairings im Sinne von Freunden und Gefährten hingegen sehr viele.
Da ich nicht zu denen gehöre die Rey als Lukes Tochter sehen, wäre zwar auch das sogenannte Reylo möglich, aber ... der Autor in mir sagt da eher abwarten, da muss auf beiden Seiten (sowohl Kylo als auch Rey) viel passieren, wobei ich schon glaube das am Ende von E8 eine weitere Begegnung von den beiden steht, die beide nochmal gründlich durchrütteln wird. Ich sehe die Zwei am Ende eher als Gefährten im Sinne von, Kampfgefährten oder Ersatzfamilie, das die in dieser Trilogie eine Rolle spielen, wurde ja schon gezeigt. Ich denke mal da werden wir zwar durchaus weiter die Spannung sehen, aber das Ende bleibt da zumindest offen, beide haben im Augenblick andere Sorgen.

Da Disney für 2017 einen Film mit homoerotischen Pairing im Animationsbereich angekündigt hatte, weiß nicht wie weit die jetzt mit dem Film sind, seit der Ankündigung kam meines Wissens nach nichts neues. Bin ich einem Pairing von Finn und Poe nicht ganz so abgeneigt, vielleicht überrascht Disney uns ja mal und die zwei werden wirklich ein Paar. Sollte dann Finn in E8 sterben könnte das für E9 einiges an Sprengstoff liefern, vor allem FALLS und ich sage FALLS Kylo Ren aus mir noch nicht ersichtlichen Gründen die Seiten wechselt, am ehesten könnte ich mir noch Snokes Tod durch einen Putsch der Generäle der First Order vorstellen. Kylo Ren schien mir weniger an der First Order, als vielmehr an Snoke zu glauben. Wäre sein Meister Tod und das auch noch durch die eigenen Generäle, wäre das ein guter Grund für ihn die Seiten zu wechseln. Das würde dann allerdings, nachdem Poe bereits Erfahrungen mit Ren gesammelt hat und er ihn definitiv als Mitglied der FO betrachten dürfte, einiges an Problemen mit sich bringen. Zudem glaube ich das der Wiederstand in E8 nicht wählerisch mit seinen verbündeten sein darf, erst Leaks deuten ja durchaus in diese Richtung.

Ansonsten sehe ich derzeit kein mögliches Pairing irgendeiner Art.
 
Weil du Pairing im Sinn von Freunden/Gefährten, also anders als im romantischen Sinn, ansprichst:
Ich bitte diese provokante Aussage meinerseits jetzt erst mal nicht misszuverstehen :D aber ich denke unter dem Licht neueren Bildmaterials (Bonusmaterial etc.) ist "Reylo" an sich eigentlich schon als canon anzusehen.

Damit meine ich nicht per se die romantisierende love-interest Variante. Es ist aber einfach so, dass diese beiden Figuren eine wie auch immer geartete Verbindung zueinander haben. Eine Plotlinie verbindet die beiden und ich denke mal, es ist kein harmloser Nebenfaden.

Insofern ist das definitiv als Pairing anzusehen, was sie draus machen und wie weit sie das ausloten ist natürlich relativ offen. Sicher ist für mich aber mittlerweile schon, das Kylo Ren absolut auf Rey abfährt (warum auch immer) und ja, von seiner Seite aus spielt die Faszination vermutlich die ganze Tonleiter rauf und runter. Sie hingegen weiß dafür am Ende von Ep.VII vermutlich nicht in welche Richtung sie sich übergeben soll, wenns um ihn geht. Beste Voraussetzungen für hochinteressante Weiterentwicklungen dieser Dynamik. :D
 
@Sol Deande: ICh fürchte ich habe da etwas nicht mitbekommen, welches Bildmaterial meinst du? o_O

Wenn man die Namen der Beiden aus dem Hebräischen herleitet, haben die zwei Namen sogar eine Verbindung :D Rey kommt von Raeh und das ist eine Abkürzung für Rahel, der Mutter von Benjamin :D bei dessen Geburt Rahel starb.
 
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Ich meine damit das Material, das jetzt von den Dokus (Zusatzmaterial Blue Rey, digitale Version) im Net kursiert.

Natürlich gibts da keine einzige Szene wo wer definitiv behauptet, dass Reylo canon ist. Allerdings sieht man bestimmte Szenen durch andere Kamerawinkel und die Gesichtszüge in HD und dann kommt man auf ein paar ganz interessante Fragen zu dem Thema. Also im Grund zeigt das, was sie nicht (oder wo es andere Versionen gibt und man dann mit der Version vergleichen kann, die im Film gezeigt wurde) schon in eine gewisse Richtung. Die ich aber - nochmal - nicht per se als love interest verstehen würde wollen zum derzeitigen Zeitpunkt.

Genauer könnten wir das ja dann besprechen, wenn das Material auch bei uns für alle einsehbar ist. Vor allem, weil ich genau diese Szenen vorher alle selber sehen will, ohne den Filter der Wahrnehmung einer anderen Person.
 
Ilargi Zuri schrieb:
Da ich nur DVD holen kann, weil ich keinen Blue Ray Player habe, muss ich mich wohl auf die Aussagen anderer in dieser Hinsicht verlassen.
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Ich bin da zum Beispiel eh recht glaubwürdig :D
Nein, da gehts eh mehr um Sachen die behauptet werden, die man aber auf den gifs bzw. kurzen Ausschnitten so (och) nicht sieht und ich gehör nicht zu denjenigen, die unreflektiert alles übernehmen was andere im Net so behaupten

Können wir hier eigentlich ohne Spoiler über das Zusatzmaterial reden? Weil ein paar spannende Sachen gibts schon, die diskutiert werden könnten.

(OT: Hast du nicht geschrieben du wärst Autorin?)
 
Neoikeia schrieb:
Wir sind hier ja im spoiler Bereich :) mich würde es auch interessieren
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Ich gehe mal nach dem Film und dem Begleitroman von Alan Dean Foster (der einige zusätzliche Szenen/Informationen enthält und deshalb nicht nur in dieser Hinsicht sehr interessant ist, aber nicht wirklich als "Spoiler" zählt).

1. Rey und Finn: Sie scheinen sich auf jeden Fall als Freunde gut zu verstehen und miteinander zurecht zu kommen. Was für eine aufkeimende Romanze spricht ist zum einen die große Traurigkeit von Rey, als Finn den Widerstand verlassen möchte, die lange Umarmung, als sie sich wieder treffen, und der Kuss auf die Stirn (im Roman steht lustigerweise nur, dass sie ihn küsst, das lässt ja auch die stärker romantische Variante zu). Im Roman flirtet Finn auch mehr mit ihr (die Frage nach ihrem Freund kommt ja auch im Film vor).

2. Rey und Poe: Gibt es im Roman eine ganz kurze Szene, in der sie sich unterhalten und auch gut miteinander auskommen. Rey stellt dabei fest, dass sie sein Gesicht sehr hübsch findet, aber viel mehr ist da nicht und das muss nichts heißen, vor allem da nicht so deutlich wird, was Poe von ihr hält (er ist nett, aber es ist nur ein sehr kurzes Gespräch).

3. Rey und Kylo: Da legt der Roman eine ziemliche Schippe drauf, vor allem von Seiten von Kylo. Supreme Leader Snoke beschuldigt ihn in der Unterhaltung, in der er Kylo den Befehl gibt, sie zu ihm zu bringen, dass er sich um sie sorgt, und in der Verhörszene nimmt er ja die Maske ab, als sie das anspricht, und er beobachtet sie und wirkt dabei fast ein wenig verträumt/schwärmerisch. Das Angebot, sie zu unterrichten, ist da evtl. ebenfalls ein Indiz, muss es aber nicht sein. Rey wiederum scheint manchmal Mitgefühl mit ihm zu haben und nicht nur an den Stellen, wo sie der Dunklen Seite zuneigt, ist Kylo vielleicht nicht nur Hassobjekt, sondern auch jemand, der diese Gefühle teilt und versteht ("Don't be afraid, I feel it too.") und somit eine Art Bezugsperson (was nicht zwingend romantisch sein muss).

4. Finn und Poe: Gelebte Bromance. :D Keine Ahnung, ob Disney Homosexualität in den Filmen haben möchte, aber falls doch, könnten sie locker als Paar durchgehen (und es wäre deutlich weniger überraschend als z. B. bei Legend of Korra). Ansonsten sind sie schlicht sehr dicke Kumpels.

Auf Seiten der Ersten Ordnung...keine Ahnung. :zuck::D Schätze mal, da wird Fraternisierung nicht so gern gesehen.:klugs
 
@Janus Sturn Ich habe die Englische Version gelesen, da steht Compassion, das habe ich in meinem Kopf mit Gefühlen übersetzt, also allgemein gehalten, weniger mit Mitleid. Da würde es mich schon interessieren, wie du auf Mitleid oder Mitgefühl kommst, ich hatte es so verstanden das Snoke generell eine Veränderung in Kylo wahrnimmt, nicht speziell, was für eine Veränderung das ist.
 
Ilargi Zuri schrieb:
@Janus Sturn Ich habe die Englische Version gelesen, da steht Compassion, das habe ich in meinem Kopf mit Gefühlen übersetzt, also allgemein gehalten, weniger mit Mitleid. Da würde es mich schon interessieren, wie du auf Mitleid oder Mitgefühl kommst, ich hatte es so verstanden das Snoke generell eine Veränderung in Kylo wahrnimmt, nicht speziell, was für eine Veränderung das ist.
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"Compassion" übersetzt man zumeist als Mitleid, Mitgefühl, Erbarmen oder Barmherzigkeit (kann auch als Gnade interpretiert werden, wenn es ähnlich wie "mercy" verwendet wird). Von daher würde ich das schon eher spezifisch sehen und nicht allgemein als Gefühle (was eher mit "feelings" gemeint wäre), man denke an Vader und Luke ("Search your feelings.").

Zum Beleg (der Student in mir muss alles mit Quellen belegen :D): http://www.dict.cc/englisch-deutsch/compassion.html
 
Neoikeia schrieb:
Wir sind hier ja im Spoiler Bereich :) mich würde es auch interessieren
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Okay. :D

Also grundsätzlich mag ich die Idee von Reylo als dark romance. Ich war mir aber bisher nicht wirklich sicher, ob sie diese Schiene fahren und an so einem Punkt lasse ich mir lieber alle Optionen offen. Jetzt hats aber doch ein paar neuere Sachen gegeben (über dem großen Wasser haben sie ja schon Zugang zum Film und dem Zusatzmaterial) die bei mir den Schalter doch in die Richtung gekippt haben, dass ich eine dark romance für sehr wahrscheinlich halte. (Zur Erinnerung: das hat nichts mit einem romantischen love interest zu tun, das ist eigentlich eher das genaue Gegenteil davon)

Bislang war ja jede Szene der Beiden durchaus diskutabel. Sieht man was, sieht man nix, was sieht man da, siehst du da was andres als ich und warum? :D

Das Zusatzmaterial zeigt eine ausgedehnte "Anatomie" des Schlusskampfes im Wald. Dabei zeigen sie den Part, wo Kylo Finn während deren Kampfteil aufs Kreuz legt, unter einem anderen Kamerawinkel. Finn hat das Lichtschwert an der Stelle noch als er am Boden liegt. Dann geht Kylo ja von Finn weg und - das sieht man offenbar in dem neuen Kamerawinkel - er geht nicht einfach nur weg. Er geht gezielt auf Rey zu, die weiter hinten im Schnee liegt.
Dann steht Finn auf, springt ihm quasi in den Rücken, Kylo dreht sich um und wuchtet ihn mit einer Hand (!) gegen den Baum. Dort kommts dann zu der Sache mit der Schulter, die Rey, gerade erst beim Aufwachen, ganz verschwommen sieht.

Ich hab die Idee, dass das "traitor" an Finn von ihm auch eine Art Eifersuchtsreaktion sein kann, weil der sich sofort zu Rey hinwendet, bisher für ein wenig überzogen gehalten. Das sieht nach dem Szenario deutlich anders aus. Zumindest stört es ihn fundamental, als Finn ihn davon abhalten will, ebenfalls zu ihr zu gehen. (Ohne den Kamerawinkel schaut es aus, als würden die zwei einfach nur kämpfen). Auch die fast sadistische Art, mit der er Finn das Seitenteil in die Schulter drückt, bekommt da noch mal eine andere Dimension.

Das, in Kombi mit der HD Version des Blicks unmittelbar nachdem das Lichtschwert zu ihr fliegt - eine Mischung aus Erstaunen, Bewunderung und - ihn verlässt jede Körperspannung. Da ist nichts aggressives mehr in ihm. Im Kampf mit ihr schlägt er sich übrigens noch mal an die verwundete Seite. Dann die Szene, wo er ihr über den Abgrund noch einen letzten Blick zuwirft. Also an der Stelle hab ich mir nur noch gedacht: "Junge, wenn du das überlebt, das schaut echt übel aus ... für dich :D."
 
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Sol Deande schrieb:
Okay. :D

Also grundsätzlich mag ich die Idee von Reylo als dark romance. Ich war mir aber bisher nicht wirklich sicher, ob sie diese Schiene fahren und an so einem Punkt lasse ich mir lieber alle Optionen offen. Jetzt hats aber zwei Szenen gegeben (über dem großen Wasser haben sie ja schon Zugang zum Film und dem Zusatzmaterial) die bei mir den Schalter doch in die Richtung gekippt haben, dass ich eine dark romance für sehr wahrscheinlich halte. (Zur Erinnerung: das hat nichts mit einem romantischen love interest zu tun, das ist eigentlich eher das genaue Gegenteil davon)
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Öhm ... ich bin mit Dark Romance nicht vertraut :-( Von daher, ich verstehe kein Wort, könntest du das erläutern? Meine Bücher haben meistens eine nebenlaufende, "normale" (durchaus auch gleichgeschlechtliche) "Liebesgeschichte", also von dem was ich so allgemein lese.
 
Ilargi Zuri schrieb:
Öhm ... ich bin mit Dark Romance nicht vertraut :-( könntest du das erläutern? Meine Bücher haben meistens eine nebenlaufende "Liebesgeschichte", also von dem was ich so allgemein lese.
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Dark romance kannst du verbinden mit den Begriffen wie obsessiv, dysfunktional, wahnsinnig, besessen, rauschhaft, leidenschaftlich, alptraumhaft, die ganze Skala an Gefühlen auf und ab, Character death ist möglich bis wahrscheinlich. Es kann aber auch eine positive Auflösung geben, allerdings erst nachdem die beteiligten Personen einmal durch die Hölle und zurück gewandert sind.
 
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