andere wegen ihren Ansichten als jaemmerlich und laecherlich zu bezichtigen finde ich auch dasselbige
diskutieren sollt man koennen...
Marvel Moon schrieb:
Ich lasse das EU aus bekannten Gründen mal außen vor^^
was die Diskussion zwischen uns beiden sehr erschwert... Ich versuchs trotzdem aber ich moechte darauf hinweisen dass man in diesem Fall als Allround-Fan das EU nicht ausser Acht lassen kann. Ich respektier auch die nur-Film-Meinung, aber wir haben nicht dieselbe Diskussionsgrundlage, dewegen werden wir nicht weit kommen.
Marvel Moon schrieb:
Obi-Wan lobt Anakin schon wenn dieser mal Erfolg hat mit dem was er tut
fast nie und wie gesagt, vor allem im EU fast nie. lassen wir das Argument weg.
Marvel Moon schrieb:
Meistens verbockt er in Gegenwart von Obi-Wan eher seine Aktionen.
wuerd ich so gar net sagen, Obi-Wan weiss durchaus, was Ani drauf hat. Er nimmt ihn mit zu Dooku und glaubt, sie koennen ihn besiegen, er zeigt am Anfang bei der Verfolgungsjagd, dass er schon weiss, was sein Schueler so kann und was net...
Marvel Moon schrieb:
Als er jedoch mal eine gute Idee hat (der Schuss auf die Brennstoffzellen am Ende von AotC kurz vor dem Duell mit Dooku) bekommt er sofort ein Lob von Obi-Wan.
Eine absolute Ausnahme. Hier kommt wieder unsere fehlende Diskussionsgrundlage durch... Normalerweise denkt Obi-Wan sich (im EU), ach den lob ich mal spaeter... und dann vergisst ers... Lobt Obi-Wan Anakin, als er ihn mit dem Speeder auffaengt, damit er net aufm Boden verteilt wird? Wieder ne schiefe Anrede...
Marvel Moon schrieb:
Wenn Anakin dann nicht verkraftet das man ihn mit seinem momentanen "Titel" anspricht ist er selber schuld.
Es is in dem Fall komplett unnoetig. Es is ne Macke, die Qui-Gon auch hatte, aber Obi-Wan weiss doch, wie sehr es Anakin wurmt, dass er net weiter kommt. Da kann man das auch mal weglassen, ihn staendig mit der Nase drauf zu stossen.
Marvel Moon schrieb:
In den Filmen sieht man ganz deutlich, dass Anakin andauernd irgendwelche sinnfreien und vorallem undurchdachten Aktionen startet. Klar das man da vorsichtig mit ihm agiert und eine härtere Weise an den Tag bringt.
Obi-Wan findet nicht den richtigen Weg, das is das Problem.
Marvel Moon schrieb:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Qui-Gon etwas gegen die psychische Bearbeitung seitens Palpatine an Anakin hätte tun können.
full disagree...
a) wie oben jemand so schoen gesagt hat, Ani hatte nicht Palp gebraucht, wenn er Qui gehabt haette, weil Qui die richtige Lehrerperson gewesen waere.
b) Qui war schon zu Lebzeiten weitaus misstrauischer der Politik gegenueber als Obi-Wan zum TPM - AOTC Zeitpunkt. Bei Obi-Wan kam das erst spaeter. Qui haett da schon n bissl n Auge drauf geworfen. Vor allem hat ihm Ani mehr vertraut als er es spaeter bei Obi-Wan getan hat. Das Verhaeltnis zwischen den beiden war zu Lehrer/Schueler-Zeiten beschissen- EU. erst als Ani "ausgeschult" wurde, wurden sie richtig gute Freunde. Von diesem Zeitpunkt an haben beide gegenseitig voneinander profitiert. Aber noch mal: Es haette Palps nicht gebraucht fuer Ani, wenn er Qui gehabt haette. Qui is ne perfekte Mischung aus Vaterfigur und Lehrer.
Marvel Moon schrieb:
Padmé war ihm wichtiger als alles andere und er hätte den Jedi Orden so oder so verraten.
Das streit ich gar nicht ab. Ich will auch nicht behaupten, dass Ani nicht zum Sith geworden waere, haette es Qui-Gon gegeben. Die Chancen waeren besser gewesen, das is alles. Qui hatte (achtung EU) seine eigenen Erfahrungen mit Liebe und haette es vielleicht irgendwie geschafft, Ani aufwachen zu lassen, wie er er das bei Obi und Siri (EU) gemacht hat. Aber das is "was waere wenn", und ich will mich nicht festlegen, wie es gelaufen waere, haette Qui Theed ueberlebt.
Marvel Moon schrieb:
Wie soll Obi-Wan aus Anakin einen guten Menschen formen, wenn Palpatine ihn genau in die andere Richtung bearbeitet und in dieser Disziplin Obi-Wan haushoch überlegen ist.
konnte er mit seinen schlechten paedagogischen Faehigkeiten nicht.
Marvel Moon schrieb:
Kein anderer Jedi hätte dies geschafft. Nicht mal Qui-Gon, der spätestens bei einer Entscheidung gegen Padmé den kürzeren gezogen hätte.
kann durchaus sein. will ich mich nicht festlegen.
Marvel Moon schrieb:
Das is alles nicht so einfach.
Ich hab nie gesagt dass es einfach ist.
Marvel Moon schrieb:
Man kann nicht einfach sagen "Obi-Wan kanns nciht" und "Obi-Wan ist schuld an Anakins Fall" oder "Qui Gon hätte dies besser gemacht". Man muss bedenken, dass Anakin bis zu Palpatines Geschichte über die Dunkle Seite und deren Mächte nie in den Sinn kam die Jedi zu verraten. Er war zwar nicht hochzufrieden (das ist er ja nie) aber er war treu und fühlte sich seinen Aufgaben verpflichtet.
in diese "was waere wenn" kann man IMO nicht Qui-Gons positiven Einfluss auf Ani ausser Acht lassen. Allerdings auch nicht, dass Qui meiner Meinung nach dem Jedi-Orden nicht so treu war dass er die Clone Wars mitgemacht haette. Qui war noch nie der Anhaenger des Rats, der Obi war. Zu den Clone Wars Zeiten waere ein weiterer Faktor dazu gekommen, der Ani vielleicht erst wieder haette allein da stehen lassen. Deswegen hab ich nicht behauptet zu wissen, wie's gekommen waere... Hier geht's EINZIG UND ALLEIN UM OBI und seine Faehigkeiten.
Marvel Moon schrieb:
Obi-Wan hat das beste rausgeholt und wäre wie jeder andere im Endeffekt an einer Mischung aus 40% Palpatine und 60% Padmé gescheitert.
auch etwas, was ich nicht bestritten hab... in dem Thread geht's ja darum, warum er gescheitert ist, und das liegt IMO stark daran dass er etwas nicht hatte, was Qui-Gon hatte. Schade.
weiters wehre ich mich hier gegen die Behauptung ich wuerde alles Obi in die Stiefel schieben, das is recht unverschaemt... Ich rede hier allein von Obi und seinen Faehigkeiten weil's in diesem thread genau darum geht. Es waren mehrere Faktoren, die Anakin zum Sith gemacht haben, allen voran Palps und der kaputte Jedi-Orden zu dem Zeitpunkt, ziemlich zu gleichen Teilen. Padmé nicht zu vergessen. Also schiebt mir nicht Dinge zu, die ich nicht gesagt hab...
