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Episode IIIPalpatines Gesicht nach dem Kampf mit Windu
Eine Frage, die man sich bei dem Rätseln darum, ob es nun eine "Force Mask" (darf man hier eigentlich auch Deutsch sprechen oder ist das jetzt so üblich?) war oder was anderes, IMO stellen sollte, ist: ist die Veränderung des Gesichts während dem Kampf mit Mace Absicht von Palpatine oder nicht?
Ich denke nicht, dass es seine Absicht war, dass sein Gesicht verunstaltet werden würde. Andererseits scheint es ihn aber weder zu stören noch zu beunruhigen im Nachhinein, da er unmittelbar nach dem Kampf in keiner Weise mehr darauf reagiert, sondern es erst im Senat dann als aggressives Argument ausspielt.
Auch wenn es keine Absicht war, scheint es also keine große Überraschung für ihn gewesen zu sein. Was für mich Hinweise für meine These sind.
Du kannst das aussprechen, wie du willst... das ist deine Entscheidung
Ich denke auch nicht, daß es Absicht von Palpatine war. Es scheint ihn aufjedenfall weniger zu schaden, als man annehmen möchte. Ganz im Gegenteil: es nützt ihm und er kann dadurch mehr Sympatie gewinnen.
Wenn man jetzt noch davon ausgeht, daß er diese Maske in längere Ritualen mit viel Aufwand erneuern muß, fällt sogar auch noch dieser Aspekt positiv ins Gewicht; er kann sich auf andere Dinge konzentrieren.
Darth Sidious muss da eine sehr spezielle Sith-Technik der Bane-Linie verwendet haben, die seine Vorgänger (u. U. Bane selbst noch) entwickelt haben, um anderen Machtnutzern vorzugaukeln, sie seien nicht machtnutzungsfähige Lebewesen.
Das ist es ja, was die Jedi von Palpatine denken. Dass er nicht genügend MCs hat, um machtempfänglich zu sein.
Was
Jacen Solo später entdeckt, ist meines Erachtens was ganz anderes. Er kann sich selbst in der Macht vollkommen tarnen, ist also komplett verschwunden. Das nützt ihm zwar, seine Gedanken zu verbergen, als er anfängt sich mit Sith-Ideologie zu beschäftigen, aber es ist nicht dasselbe was Palpatine tat, als er die Jedi täuschte.
Die hätten es nämlich seltsam gefunden, wenn ein Kerl, der ihrer Ansicht nach, die Macht nicht nutzen kann, plötzlich in der Macht überhaupt nicht mehr wahrzunehmen ist.
Eine Machtmaske macht bei Darth Sidious aber nur Sinn, wenn er durch exzessiven Machtgebrauch unter der Maske tatsächlich schon so verfault wäre, wie er das in ROTS offenbart bzw. wird.
Und das ist eben gar nicht geklärt. Weiter wird z. B. in der DN-Trilogie gesagt, dass
Luke langsam ein palpatineskes Aussehen bekommt
. Das hieße dann aber, dass exzessiver Machtgebrauch, sei er dunkel oder hell, den Körper aufzehrt. Dann müßte aber z. B. Yoda sehr wohl älter, verbrauchter, palpatinoider aussehen, als er das tut. Schon allein weil er aufgrund seiner Größe gerade in seiner aktiveren Zeit die Macht derart exzessiv genutzt haben muss, wie kaum ein anderer Machtnutzer.
Dazu kommt, dass Sidious, wenn er unter der Machtmaske schon seit zehn, fünfzig oder hundert ja so beschissen aussah, er eigentlich schon längst hätte sterben müssen, wenn das Ganze wirklich die Symptome eines physischen Zerfalls darstellen würde.
Natürlich müßte Sidious sich dann eine Machtmaske anfertigen, weil er ja verbergen will, dass er die Macht überhaupt nutzen kann. Der gebildete Jedi würde an der durch die Macht verursachten Hackfresse aber erkennen, dass Palpatine ein exzessiver Machtnutzer sein muss, auch wenn er seine Präsenz als Machtnutzer verhüllen könnte.
Die ganze Sache widerspricht sich meines Erachtens aber auch noch mit dem Umstand, dass die Sith ja ewig leben wollen. Wenn also Palpatines Aussehen, tatsächlich auf physischen Zerfall zurückzuführen wäre, lebensverkürzend wirken würde, dann wäre eine Nutzung der Macht der falsche Weg, um ewig leben zu wollen.
Irgendwie erscheint mir der Gedanke, dass die Hackfresse Darth Sidious' böses, wahres Gesicht ist, schon vernünftiger als alles andere. Aber eine lebensvernichtende Wirkung kann exzessiver Machtnutzung würde ich doch auf der Grundlage der Filme eher ausschließen wollen.
Edit. P.S. @Minza:
Darth Bane auf den physischen Schläger zu reduzieren macht meines Erachtens überhaupt keinen Sinn. Der Kerl hat sich so sehr auf den Gebrauch der Dunklen Seite versteift, dass es nicht mehr feierlich ist. Wie er zehn, fünzig oder hundert Jahre nach Ruusan aussah - wenn wir jetzt eine wie auch das Schöheitsideal beeinträchtigene Wirkung von exzessiven Gebrauch der (Dunklen Seite der) Macht unterstellen -, wissen wir ja noch gar nicht. Nehme aber nicht an, dass er in der Zeit ständig viele Leute aus Spaß an der Freude gemeuchelt hat...
Darth Sidious muss da eine sehr spezielle Sith-Technik der Bane-Linie verwendet haben, die seine Vorgänger (u. U. Bane selbst noch) entwickelt haben, um anderen Machtnutzern vorzugaukeln, sie seien nicht machtnutzungsfähige Lebewesen.
Das ist es ja, was die Jedi von Palpatine denken. Dass er nicht genügend MCs hat, um machtempfänglich zu sein.
Was
Jacen Solo später entdeckt, ist meines Erachtens was ganz anderes. Er kann sich selbst in der Macht vollkommen tarnen, ist also komplett verschwunden. Das nützt ihm zwar, seine Gedanken zu verbergen, als er anfängt sich mit Sith-Ideologie zu beschäftigen, aber es ist nicht dasselbe was Palpatine tat, als er die Jedi täuschte.
Die hätten es nämlich seltsam gefunden, wenn ein Kerl, der ihrer Ansicht nach, die Macht nicht nutzen kann, plötzlich in der Macht überhaupt nicht mehr wahrzunehmen ist.
Exakt... dazu kommt, daß die Sith Technik von Palpatine auch seine Grenzen hat. Wie wir in der Szene bei dem Attentat im Senat sehen, als Obi-Wan Palpatine am Arm berührt, um ihn schnell in Sicherheit zu ziehen (Jedi Quest: The False Peace). Da wird Obi-Wan nämlich auf einmal ziemlich von der Dunklen Seite übermannt, was er später als "böse Vorahnung" interpretiert, nicht aber auf Palpatine selbst münzt.
Durch Berührungen scheint also (in bestimmten Fällen?) doch etwas durchzukommen...
Eine Machtmaske macht bei Darth Sidious aber nur Sinn, wenn er durch exzessiven Machtgebrauch unter der Maske tatsächlich schon so verfault wäre, wie er das in ROTS offenbart bzw. wird.
Und das ist eben gar nicht geklärt. Weiter wird z. B. in der DN-Trilogie gesagt, dass
Luke langsam ein palpatineskes Aussehen bekommt
. Das hieße dann aber, dass exzessiver Machtgebrauch, sei er dunkel oder hell, den Körper aufzehrt. Dann müßte aber z. B. Yoda sehr wohl älter, verbrauchter, palpatinoider aussehen, als er das tut. Schon allein weil er aufgrund seiner Größe gerade in seiner aktiveren Zeit die Macht derart exzessiv genutzt haben muss, wie kaum ein anderer Machtnutzer.
Dazu kommt, dass Sidious, wenn er unter der Machtmaske schon seit zehn, fünfzig oder hundert ja so beschissen aussah, er eigentlich schon längst hätte sterben müssen, wenn das Ganze wirklich die Symptome eines physischen Zerfalls darstellen würde.
Das kommt immer darauf an, wie man diesen Zerfall dann eindämmen und selbst weiterleben kann. Mit einem starken Willen kann man eventuell auch mit einem Tumor noch lange überleben, wo andere Körper schon lange aufgegeben haben. Dennoch wächst der Tumor. So stelle ich mir das ganze bei Palpatine und seiner Veränderung vor.
Und Yoda wirkt für mich auch sehr ausgezehrt... wenn man sich da Yaddle anschaut ^^
Die ganze Sache widerspricht sich meines Erachtens aber auch noch mit dem Umstand, dass die Sith ja ewig leben wollen. Wenn also Palpatines Aussehen, tatsächlich auf physischen Zerfall zurückzuführen wäre, lebensverkürzend wirken würde, dann wäre eine Nutzung der Macht der falsche Weg, um ewig leben zu wollen.
Die Sith leben durch ihre Techniken zum Teil extrem lange... indem sie ihren Geist an Objekte oder Orte binden. Nicht aber körperlich. Der erste Sith, der wirklich körperlich eine Unsterblichkeit anstrebte und dies fast schaffte, war Palpatine selbst, der sich aber seinen Klonen bedienen mußte. Diese Möglichkeit hatten andere Sith vor ihm garnicht.
Und auch diese Klone zerfallen schnell... oder warum sieht der (umgerechnet) 21-jährige Klon von Palpatine auf Byss aus, als wäre er ner Renter-Kaffee-Fahrt entlaufen?
Versteh mich nicht falsch... natürlich ist er ein Dark Lord und nicht nur ein Schläger. Aber wenn man Palpatine in die Schublade "Hexenmeister" stecken würde, würde ich Bane in die Schublade "Krieger" schieben... das meinte ich.
Ok das stimmt... eigentlich wollte ich es ja so ausdrücken. Palpatine ist meines erachtens halt in EP VI sehr wohl noch in der Lage ein Laserschwert zu schwingen so wie er in EPIII gemacht hat. Es ist halt alles Tarnung und Täuschung bei ihm.
Bei meinen eigenen Theorien zu der Sache habe ich das durchaus deutlich dazugeschrieben.
Was du aber hier als "keinesfalls als offiziell zu bezeichnende Dinge" aufführst, sind eben doch offiziell. WotC bringt offizielle Daten raus. Und das habe ich schon erklärt...
1991 wurden ähnliche Techniken eingeführt. Habe ich auch schon erwähnt. Und was ist an RPG Material so unoffiziell, wenn es sogar Infinity-Geschichten aus den Tales ins offizielle Canon rückt?
Warum gibt es zu solchen Dingen denn dann keine weiteren Erläuterungen? Warum wird im Audio Kommentar nicht darüber gesprochen, warum nicht im Drehbuch?
Genauso wie deine Provokation über "die Gelehrten" ist das mehr als unnötig.
Als unnötig würde ich es nicht bezeichnen, wenn jemand seine Meinung zu etwas sagt was ihm an anderer, dafür gedachter Stelle unterbunden wird.
Provokation? Wer meint sich darin wieder zu erkennen ist selber schuld
Warum gibt es zu solchen Dingen denn dann keine weiteren Erläuterungen? Warum wird im Audio Kommentar nicht darüber gesprochen, warum nicht im Drehbuch?
Weil es im Drehbuch nicht von Nöten ist. Im Drehbuch wird ja auch nicht beschrieben, warum die Dunkle Seite in der Höhle auf Dagobah so stark vertreten ist. Es soll ja ein Drehbuch für einen Film sein, keine Abhandlung über die Techniken der Sith ^^
In den Audiokommentaren werden meist auch keine Dinge angeschnitten, die in Comics oder Rollenspielen eingeführt wurden, von extremen Ausnahmen wie Secura mal abgesehen.
Weil es im Drehbuch nicht von Nöten ist. Im Drehbuch wird ja auch nicht beschrieben, warum die Dunkle Seite in der Höhle auf Dagobah so stark vertreten ist. Es soll ja ein Drehbuch für einen Film sein, keine Abhandlung über die Techniken der Sith ^^
In den Audiokommentaren werden meist auch keine Dinge angeschnitten, die in Comics oder Rollenspielen eingeführt wurden, von extremen Ausnahmen wie Secura mal abgesehen.
In solch einem Fall betrachte ich es aber schon als wichtig. Es geht ja um etwas, dass eigentlich schon von Wichtigkeit ist oder? ^^
Die Entstellung Palpatines und dessen "Herkunft" ist doch eigentlich was, dass man offiziell erklären sollte IMHO.
Eigentlich finde ich es nicht wirklich essentiell, ob Palpatine nun durch die Blitze physikalisch verunstaltet oder seine Maske weggerissen wird.
Das hat ja keinerlei Konsequenzen, was genau passiert ist... nicht für den Film.
Und natürlich kann man und soll man es auch erklären. Genauso wie andere Dinge, die in den Filmen angeschnitten werden. Aber sie sind nicht wirklich so wichtig, daß sie im Drehbuch vorkommen.
Leider bietet der Audiokommentar an der Stelle auch nicht grade viel Klarheit. Im Gegensatz zu der Sache mit Palpatines Schauspielerei, was durch den Audiokommentar recht klar belegt wird, wird nicht näher auf die Gesichtsveränderung eingegangen als dass es 'ne CGI-Fratze ist während der Veränderung, die gematchmovt wurde.
Ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde, aber zu der Sache, dass Palpatine seine "Machtaura" unterdrückt hat:
Mace Windu sagt sehrwohl "die dunkle Seite umgibt den Kanzler" (genauer Wortlaut entfallen)
Kann man natürlich auch anders auslegen, aber ich denke Windu war schon stark überzeugt, dass der Kanzler ein Sith-Lord ist...
Ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde, aber zu der Sache, dass Palpatine seine "Machtaura" unterdrückt hat:
Mace Windu sagt sehrwohl "die dunkle Seite umgibt den Kanzler" (genauer Wortlaut entfallen)
Kann man natürlich auch anders auslegen, aber ich denke Windu war schon stark überzeugt, dass der Kanzler ein Sith-Lord ist...
gab es nicht eine stelle wo yoda und windu sagen das sie den kanzler beobachten lassen und das sie die vermutung haben das er hinter alle dem steckt
ich denke schon das sie wissen das der imperator tiefer drinnen steckt als er angibt....
gab es nicht eine stelle wo yoda und windu sagen das sie den kanzler beobachten lassen und das sie die vermutung haben das er hinter alle dem steckt
ich denke schon das sie wissen das der imperator tiefer drinnen steckt als er angibt....
Sie haben Anakin losgeschickt, damit er den Kanzler ausspionieren kann und dann Bericht erstattet, ja. Aber ich glaube nicht, dass sie ahnten, wer Palpatine in Wirklichkeit war.
Sie haben Anakin losgeschickt, damit er den Kanzler ausspionieren kann und dann Bericht erstattet, ja. Aber ich glaube nicht, dass sie ahnten, wer Palpatine in Wirklichkeit war.
Da stimme ich Sidious zu.
Es wurde ja vorher schon darüber gemunkelt, das 'der' Sithlord seine Finger im Senat hat. 'Jeder' hätte es sein können. *übertreib*
Aber dem Kanzler gegenüber waren die Jedi doch schon länger misstrauisch.
(Jeppeeee.... year.... mein erster Post in diesem Forum. *freu* Hoffe ich kann vielleicht ein bisschen etwas dazu beitragen. )
So, endlich zurück aus USA, mein letzter Beitrag war 2004, habe dafür in den Ami Foren kräftig mitgemischt. Auslandsaufenthalt - der Beruf machts möglich, muss aber sagen, dass Miami mit der Zeit wirklich langweilig wird.
So nun zum Thema:
Der Kanzler war definitiv verdächtig, doch nicht als einziger.
Leider waren die Jedi in dieser Angelegenheit sehr beschränkt, da die gewohnte Klarsicht in diesen Angelegenheiten durch Einwirkung der dunkelen Seite verschleiert war.
Anakin war zweifellos als Spitzel auf den Kanzler angesetzt worden, doch dies passte mit Anakins Gerechtigkeitsverständnis und seiner Tiefen Verbundenheit mit dem Kanzler nicht überein. Leider erkannte er erst die wahren Zusammenhänge, als es bereits zu spät war.
Cool. Miami. Ja... das wird mit der Zeit etwas langweilig dort. Ich finde, es wirkt auch alles ziehmlich aufgesetzt.
Aber die Sonne tut gut.
Hm.... beruflich ist sehr prakitsch... .
Nein. Der Kanzler war definitiv nicht der einzige verdächtige.
Über den 'Tunnelblick' und auch des nicht Wollens der Jedis sich an zu passen *Augen verdreh* wollen wir garnicht erst sprechen.
Erlich gesagt hätte ich genauso gehandelt wie Anakin.
Das von ihm verlangt wird einen Freund zu bespitzeln.... . Und Palpatine ist auch mehr als nur ein guter Freund für ihn! Einer der vielen Fehler, die die Jedi Anakin gegenüber begehen.
Ist es nicht so, dass Obi-Wan auf deutsch sagt 'der Rat bittet dich darum' und auf englisch meint er, dass er (Obi-Wan) ihn darum bittet? Auf Englisch ist diese Situation härter für Anakin.
Mace Windu war aber Imo schon sehr überrascht als anakin ihm die Nachricht überbringt das Palpatine der Sithlord sei den sie suchen.
Ich glaub das sie eher dachten das der Sithlord seinen EInfluss auf Palpatine wirken lässt und nicht das Palpatine der SIth selber ist
Cool. Miami. Ja... das wird mit der Zeit etwas langweilig dort. Ich finde, es wirkt a
Ist es nicht so, dass Obi-Wan auf deutsch sagt 'der Rat bittet dich darum' und auf englisch meint er, dass er (Obi-Wan) ihn darum bittet? Auf Englisch ist diese Situation härter für Anakin.
Ja, dass stimmt. Er war überrascht.
Nja, dann hab ich dis wohl vorhin verwechselt. Gomen. Sorry.
Leider kann ich nicht nach schauen, was er noch mal auf deutsch sagt. *sniff*
*freu* Hoffe ich kann vielleicht ein bisschen etwas dazu beitragen. 
)