Nach einem weiteren Kinobesuch, 'n paar Gedanken zu dieser überaus tollen Diskussion:
Wieso Palpatine keine Angst hat/haben muss, dass Windu ihn tötet?
1) Kann er es nicht
.
2) Will er es gar nicht, was ja aus 'Ihr steht unter Arrest Kanzler' und 'Ihr steht unter Arrest, mein Lord' klar hervor geht.
Im Gegenteil, der ganze Kampf, Palpatines gnadenloses Schlachten der drei anderen Jedi, die Blitze, das melodramatische Verschrumpeln dient einzig und allein dem Zweck, in Mace' Augen wie ein irres abscheuliches Monster zu wirken. Man sieht's ja bereits während des Lichtschwerkampfes:
Palpatine schneidet Grimassen wie ein Irrer und gibt komische Geräusche von sich.
Er kriegt ihn so weit, dass er von 'unter Arrest stellen' zu 'Mord' übergeht.
Und wenn jetzt noch jemand mit der idiotischen Theorie ankommt, Palpatine hat sich nicht sicher sein können, dass Windu ihn nur festnehmen wollte, dem antworte ich, dass ein Jedi - auch Mace Windu - nicht einfach einen Wehrlosen, jemanden der sich ergibt, töten darf. Windu handelt letztlich ja auch nicht anders als Anakin, als er Dooku tötet!
Für das Projekt der Skywalker-Verführung musste Palpatine so vorgehen, wie er das tut.
Ich unterstelle zwar, dass Palpatine seinen 'Sieg' vorausgesehen hat und deshalb an keiner Stelle wirklich unsicher war, aber selbst wenn das nicht der Fall war:
Palpatine spricht offensichtlich telepatisch zu Anakin, als er allein in der Ratskammer ist. Wer so etwas kann, sollte doch auch in der Lage sein, festzustellen, ob a) der Auserwählte in Reaktion darauf beschließt, dem Kanzler zu Hilfe zu eilen und b) auch merken, wenn eben jener auf der Landeplattform des Senatsbürogebäudes landet. Kurz danach läßt Palpatine nämlich sein Lichtschwert fallen und wirft sich zu Boden
.
@Yun: Der Witz ist ja, dass Palpatine - wie ich einige Seiten zuvor schon geschrieben hatte - gar nicht auf diese Windu-Komödie angewiesen war, um das Imperium zu kreieren und die Jedi zu vernichten. Er hätte Order 66 zu jeder vorstellbaren Zeit früher oder später erteilen können. Die Klone gehorchen ihm, unabhängig ob die Befehle richtig oder falsch bzw. legal oder illegal sind. Und dem Senat Beweise vorzulegen war auch nur 'nett'.
Nur wegen Vader mußte das alles sein.
Du mußtest ja auch erkannt haben, dass der Jedi-Trupp nur zu Palpatine kommt, weil er das zuläßt. Indem er a) Anakin sagt, dass er ein Sith-lord ist bzw. Anakins Feststellung, dass er einer sein müßte, nicht bestreitet und b) indem er nach Anakins Weggang sein versprechen, nichts zu tun, hält.
Woher weißt du das? Quelle? Wer soll Sidious dann in Wirklichkeit sein? Heißt das ,dass die ganze Vita von Palpatine nur ein Fake ist (inkl. Herkunft etc.)?
Wenn ich mich recht erinnere, soll das teilweise in der offiziellen Enzyklopädie zu ROTS stehen. Zumindest dass Sidious *irgendwann* - ich nehme an, nach Plagueis' Tod - als Palpatine seine Karriere begonnen. Eine gewisse Verwandlungsfähigkeit muss er also besitzen, weil eher unwahrscheinlich ist, dass Sidious bei Plagueis' Tod tatsächlich um die zwanzig war, also tatsächlich als Palpatine und Sidious gemütlich wie alle anderen Menschen auch gealtert ist.
Ich denke, dass es ihm gelungen ist, tatsächlich anders auszusehen.
Bei seiner Verkrüppelung scheinen die Blitze durchaus wesentlichen Anteil zu haben, allerdings ist es unwahrscheinlich, dass Darth Sidious vorher niemals Machtblitze eingesetzt bzw. abbekommen hat. Und da andere Machtblitzopfer (Luke, Anakin] auch nicht verkrüppeln, verstehe ich nicht, weshalb Palpatines Entstellungen einzig auf reflektierte eigene Machtblitze zurückgeführt können.
Das funktioniert nicht.
Daher tendiere ich eher dazu, dass Sidious die Gelegenheit genutzt hat, um es so aussehen zu lassen, als würde er durch die eigene Kraft vernichtet, während die Blitze ihm nicht wirklich geschadet haben.
Hätte er Mace in dem Moment wirklich schaden wollen, hätte er sofort nachdem er die erste eigene Salve wieder in die Fresse gekriegt hat, den Winkel verändert, so dass die Blitze nicht mehr Mace' Schwert sondern den Teil von Mace, der nicht von seinem Lichtschwert geschützt war, zu Ziel haben bzw. zumindest versucht, zu verhindern, dass etwaige reflektierte Blitze sein eigenes Gesicht treffen.
@Smoker:
das ist schlicht und einfach FALSCH!!!! der "verrät" der jedi an der republik ist für anakin doch nur sowas wie ein bonbon, es nur um die erhoffte rettung padmes.
Glaubst du, dass Anakin Vader geworden wäre, wenn er Windu nicht zu töten geholfen hätte? Glaubst du dass er sich gegen die Jedi gestellt hätte, wenn Sidious ihn nicht gezwungen hätte, sich durch seine Aktion gegen Windu - um Palpatine und Plagueis' Wissen zu retten - gegen sie zu stellen?
Anakin hätte es gemacht wie immer: Er hätte gehofft, alles kriegen zu können. Padmé, Unsterblichkeit, Macht, Sith, Jedi.
So hat Palpatine Anakin aber gezwungen, einem Traum die Jedi und den Sith Padmé und seine Stärke zu opfern. Genial
. Das heißt, wenn Sidious nicht einen vollkommenen Schüler hätte haben wollen...
das ist nicht eindeutig zu beweisen!!! vielleicht hast du eine verfassung der republik, ich habe jedenfalls keine und ich glaube auch nicht, daß GL sich jemals die mühe gemacht hat, eine zu veröffentlichen. ohne verfassung haben wir leider keine solide basis, um über rechtmäßigkeit dieser handlung diskutieren zu können!!! PUNKT
Die Jedi wollen den gewählten Kanzler stürzen und selbst die Übergangsregierung bilden, bis die Zeit des Notstands, die durch die Entfernung des Sith' aus seinem Amt zeifellos eintreten würde, vorbei ist. Gleichzeitig wollen sie die Gelegenheit nutzen, um den Senat von korrupten und undemokratischen Elementen zu säubern.
Zweiteres geht leider nur aus dem Drehbuch zu ROTS hervor.
1.) anakin ist jung, naiv, überheblich,....... aber gewiß nicht dumm!!!
2.) palps hielt die ultimative trumpfkarte in der hand. anakin glaubte palps als einziger könnte ihm bei der rettung padmes helfen, alles andere ist nebensächlich bzw. sind schutzbehauptungen!!!
Natürlich ist er dumm. Wer glaubt, den Tod verhindern zu können, ist dumm. Und wegen eines Traumes so auszuflippen, paßt zwar zu ihm, ist aber alles andere als vernünftig. Wie hätte er - selbst wenn er Yodas Rat in den Wind hätte schießen wollen - am besten reagiert? Indem er Krieg und Orden an den Nagel gehängt und sich bis zur Geburt rührend um seine Frau gekümmert hätte, um zu verhindern, das irgendwas Schlimmes passiert.
hier unterschlägst du einige wichtie details. weder darth mauls tod noch die niederlage auf naboo waren eingeplant. palps war geschickt genug, ersatz zu finden, bzw. seinen plan etwas zu modifieziren.
Es wäre interessant, zu wissen, wie ein Plan mit Maul überhaupt ausgesehen hätte. Der hätte die KUS definitiv nicht leiten können.
Aber ich habe das nicht unterschlagen, nur andere Beispiele genommen [u. a. aus AOTC und LOE].
Aber du stimmst mir doch sicher zu, dass die Art und Weise wie Sidious sich Anakin offenbart hat, wie er sich ihm als letzte Chance verkauft, alles andere als 'nicht sorgfältig geplant' hat. Und dazu gehört eben auch Anakins Petzerei gegenüber dem Jedi-Rat und der Angriff Mace.
außerdem müßte er sich anakin irgendwann offenbahren...
Mußte er nicht. Wollte er. Und er hätte ja warten können und zuerst die Jedi umbringen können (Anakin ausgenommen). Oder glaubt hier irgendwer, die Klone wären auf den Auserwählten für ihren Job im Tempel angewiesen? Falls ja: Sidious hätte selbst gehen können. Sie wären auch kalt überrascht und im Nu vernichtet worden.
wäre zu dem zeitpunkt noch nicht möglich gewesen, noch war das galaktische imperium ja nicht ausgerufen.....
Stuß! Die Klone gehorchen Palpatine unabhängig von seinem Status. Er ist ja auch nicht Kaiser, als er die Jedi vernichten läßt. Im übrigen ist Personenschutz des Regierungschefs einer ihrer wichtigsten Funktionen, vor allem wenn dieser Grund zu der Annahme hat, gleich kommt eine Mannschaft wild gewordener Jedi und will ihn festnehmen
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