Lord_Clone
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Ich sage, Mace Windu war wirklich stark genug, dass er Palpatine, nö, moment, Sidius getött hätte, aber da musste ja unbedingt der Padmé- Würger zwischen treten.- *seufz* -.-
Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda
- Ersteller Darth Malak
- Erstellt am
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Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Jedi und Sith sind gleich stark, sie benutzen schließlich ein und die selbe Macht (nur eben auf unterschiedliche Art und Weise). Ob nun der eine oder andere Jedi bzw. Sith stärker oder schwächer ist kann nur individuell entschieden werden, aber im Allgemeinen sind sie vollkommen ausgeglichen.
Im übrigen frage ich mich ob man sich hier nur auf die kriegerische Überlegenheit der Sith bezieht? Die Jedi sind keine Soldaten, sie sind Diener der Macht. Ihre Aufgabe ist nicht die Kriegsführung! Daher schneidet z.B. Qui Gon gegen Maul so schlecht ab. Maul ist ausschließlich für den Kampf trainiert worden, sonst für nichts. Qui Gon hat eine wesentlich tiefere Bindung zur Macht als der Sith Maul, nur nutzt er diese nicht als Krieger, sondern als Lehrer, als Botschafter und als Kundschafter der Macht. Qui Gon gehört für mich zu einer der mächtigsten Jedi überhaupt, nicht umsonst meint Obi1 er gehöre in den Rat. Denn er kennt die lebendige Macht wie kaum ein anderer und kann so auch aus dem nichts diese Geisttechnik entwickeln. Aber er ist kein Kämpfer und verliert daher gegen solchige.
Im übrigen frage ich mich ob man sich hier nur auf die kriegerische Überlegenheit der Sith bezieht? Die Jedi sind keine Soldaten, sie sind Diener der Macht. Ihre Aufgabe ist nicht die Kriegsführung! Daher schneidet z.B. Qui Gon gegen Maul so schlecht ab. Maul ist ausschließlich für den Kampf trainiert worden, sonst für nichts. Qui Gon hat eine wesentlich tiefere Bindung zur Macht als der Sith Maul, nur nutzt er diese nicht als Krieger, sondern als Lehrer, als Botschafter und als Kundschafter der Macht. Qui Gon gehört für mich zu einer der mächtigsten Jedi überhaupt, nicht umsonst meint Obi1 er gehöre in den Rat. Denn er kennt die lebendige Macht wie kaum ein anderer und kann so auch aus dem nichts diese Geisttechnik entwickeln. Aber er ist kein Kämpfer und verliert daher gegen solchige.
Talon Karrde
Ex-User
@Marvel
Zum Kampf Vader vs. Obi, glaube ich immer noch, dass Vader nicht die volle Leistung gebracht hat, wenn man sieht, wie er später einhändig mit leichtigkeit Luke fertig macht, während der sich regelrecht verdreht um mal einen Schlag zu parrieren.
Über Palps Fight will ich ehrlich gesagt nicht mehr diskutieren... manche glauben da dies, manche jenes, deshalb habe ich ihn schon beim Anfang raus gelassen...
Also... wie verbleiben wir dann? 2 von 4 Sith die wir sehen sind die Regel, und die anderen 2 nicht?
Zum Kampf Vader vs. Obi, glaube ich immer noch, dass Vader nicht die volle Leistung gebracht hat, wenn man sieht, wie er später einhändig mit leichtigkeit Luke fertig macht, während der sich regelrecht verdreht um mal einen Schlag zu parrieren.
Über Palps Fight will ich ehrlich gesagt nicht mehr diskutieren... manche glauben da dies, manche jenes, deshalb habe ich ihn schon beim Anfang raus gelassen...
Also... wie verbleiben wir dann? 2 von 4 Sith die wir sehen sind die Regel, und die anderen 2 nicht?
Wieso unnötig? Die Finte ist notwendig, um Mace Windu bei Anakins Ankommen wie einen böswilligen Mörder erscheinen zu lassen. Denkst du nicht, dass Anakin ein etwas anderes Bild von Mace und von Palpatine gewonnen hätte, wenn er reinkommt und sieht, wie Palpatine überhaupt nicht schwach und hilfsbedürftig erscheint, sondern sich sehr gut zur Wehr setzen kann und keineswegs das arme, chancenlose Opfer ist?.soLo schrieb:
Dadurch, dass Anakin reinkommt und Palpatine wehrlos am Boden liegen sieht und Mace Windu drohend vor ihm stehend, glaubt er tatsächlich, die Jedi wollten den Kanzler kaltblütig ermorden.
Anakin sagt ja selbst später zu Padmé, er habe mit eigenen Augen beobachtet, wie Windu versuchte, Palpatine zu ermorden. Und auch, wenn man das EU heranziehen möchte, untergebene dunkle Jedi wie Malorum glauben, dass die Jedi Verräter und Mörder sind und den Kanzler umbringen wollten.
Aber wir wissen ja, dass das nicht stimmt. Die Jedi wollten einen sicheren Machtwechsel gewährleisten und den Kanzler festnehmen.
Kaat schrieb:
ich verstehe deine argumentation und halt sie auch für stimmig, doch zuletzt steht für mich die frage, in wie weit eine solche finte sinnvoll bzw nötig gewesen wäre.
sidious musste sich darauf verlassen, dass anakin just in dem moment ankommt, in dem windu ihn bereits besiegt hat, aber noch keine weiterführenden aktionen einleiten konnte, was ein sehr kleines zeitfenster ist.
ausserdem muss man auch die konsequenzen berücksichtigen: sidious' gesundheit ist danach in erheblichem masse geschädigt, zudem ist er bis aufs äusserste entstellt... kann sowas die vorteile, die daraus resultieren aufwiegen?
schon allein, dass anakin windu folgt, zeigt doch schon deutlich, dass er immer mehr auf die seite des kanzlers driftet... das hat sich zuvor in vielen gesprächen gezeigt und dessen war sich sidious natürlich auch bewusst.
ein alternativszenario wäre zudem, wenn sidious in der lage gewesen wäre, windu zu besiegen, hätte er das ja auch tun können, sich dann in minder schwerem maße zu verletzen, sich neben windus leiche hinzulegen und dem dann ankommenden anakin die gleiche geschichte von den bösen jedi, die die herrschaft an sich reissen wollen, zu erzählen. nur hier hätte er dann in notwehr den attentäter windu niederstrecken können. das sind nur nuancen in der beeinflussung von anakin, aber für sidious sind das weitaus geringere komplikationen...
Ich habs mehr als einmal begründetTalon Karrde schrieb:Also... wie verbleiben wir dann? 2 von 4 Sith die wir sehen sind die Regel, und die anderen 2 nicht?
Beide sind im Schwertkampf fast unschlagbar. Egal wer da vor ihnen steht. Der eine davon war kurz vorher sogar Ewigkeiten ein Jedi.
Maul ist ein nur zum Kämpfen ausgebildeter Mann, der dazu noch mit einer Waffe kämpft die kaum zu durchbrechen ist wenn man sie so perfekt beherrscht wie er.
Dooku ist gerade zu den Sith geturnt und gilt ja im Jedi Orden anscheinend als Meister des Schwertkampfes. Mit diesen beiden kann man nicht Obi-Wan und Anakin in AotC oder TPM keineswegs gleichsetzen...
Wir wissen nicht wie sie gegen einen Windu oder Yoda ausgesehen hätten. Wir sehen nur das Yoda für Dooku anscheinend eine Nummer zu groß ist, so wie dieser mit ihm spielt.
Wir sehen in den Filmen eben nur diese beiden. Davon können wir aber kein Gesamtbild über den kompletten Sithorden erstellen...
D
Dark-Highlander
Gast
Doch können wir schon.
Wir können z.B. sagen, dass die Sith nahe an der Ausrottung standen, da es so wenige von ihnen gab.
Das sie sich Anhänger aus dem Jedi-Orden herrausuchen und wahrscheinlich auch gezielt bekehren bestätigt nur, dass die Sith dringed neue Schüler brauchen.
In den Episoden 1,2 und 3 sind nur wenige Sith am werkeln und in 4,5 und 6 nur zwei Sith (Palpatine und Darth Vader).
Da frage ich mich doch warum Palpatin nicht noch mehr Sith 'rekrutiert' hat, in der Zeit nach dem Jedi-Orden?
Er hatte schließlich genug Zeit und diese kleinen Rebellen hätte er mit mehr Sith auch locker in die Pfanne gehauen?!
Wir können z.B. sagen, dass die Sith nahe an der Ausrottung standen, da es so wenige von ihnen gab.
Das sie sich Anhänger aus dem Jedi-Orden herrausuchen und wahrscheinlich auch gezielt bekehren bestätigt nur, dass die Sith dringed neue Schüler brauchen.
In den Episoden 1,2 und 3 sind nur wenige Sith am werkeln und in 4,5 und 6 nur zwei Sith (Palpatine und Darth Vader).
Da frage ich mich doch warum Palpatin nicht noch mehr Sith 'rekrutiert' hat, in der Zeit nach dem Jedi-Orden?
Er hatte schließlich genug Zeit und diese kleinen Rebellen hätte er mit mehr Sith auch locker in die Pfanne gehauen?!
Dark-Highlander schrieb:Da frage ich mich doch warum Palpatin nicht noch mehr Sith 'rekrutiert' hat, in der Zeit nach dem Jedi-Orden?
Er hatte schließlich genug Zeit und diese kleinen Rebellen hätte er mit mehr Sith auch locker in die Pfanne gehauen?!
in der tat hatte er viele adepten der dunklen seite, darunter die hände des imperators, das ist allerdings eu...
.soLo schrieb:
der meinung bin ich auch, dass das sidious nicht so geplant hat wie es dann verlief. mace hätte einfach zuschlagen können als sidious entstellt vor ihm auf dem sims kauert, als ihm noch großartig zu erzählen was er jetzt noch alles vor hat. das ganze szenario hätte auch schief gehen könne, daher würde ich sagen das mace sich entweder besser geschlagen hat als sidious es geplant hatte und daher einen vorteil erhält oder sidious hat sein leben und alles andere in die hände der macht gegeben und gehofft das anakin noch rechzeitig kommt...
@Utopio
wenn ich mich nicht irre sind jedi zwar keine soldaten aber krieger und das qui-gonn das duell gegen maul verloren hat würde ich darauf beziehen das maul der bessere lichtschwertkämpfer ist. und das qui-gonn der stärkere von beiden in der macht ist sehe ich genau wie du.
lg g~izzel
Was denn für weiterführende Aktionen? Windu wollte Palpatine zu dem Zeitpunkt ja gar nicht töten, nur festnehmen (vom Töten ist erst nach den Blitzen die Rede). Er hätte höchstens den Sicherheitsdienst, andere Jedi oder wen auch immer kontaktieren können. Und bis dahin wäre Anakin längst dagewesen (Palpatine wusste, dass Anakin unterwegs war; und er dürfte ziemlich sicher auch wissen, wann er ankommt. Man beachte den sehr aussagekräftigen Schnitt dieser Stelle: man sieht Anakin landen, und erst danach wendet sich das Blatt im Kampf scheinbar zugunsten von Mace)..soLo schrieb:
Außerdem ist das nun wirklich nicht das erste Mal, dass wir sehen können, wie Palpatine auf den Gehorsam seines Dieners vertraut. Denk doch nur mal an RotJ. Wäre Vader nicht dazwischen gegangen, hätte Luke den Imperator einfach geköpft. Palpatine ist also offenbar jemand, der durchaus hoch pokert, um seine Ziele zu erreichen. Aber er kennt dabei auch sein Blatt sehr genau.
Die ganze Sache hat nur einen Haken: hätte es sich wirklich so abgespielt, hätte ein ganz entscheidender Schritt, Anakin in die Dunkle Seite zu stürzen, gefehlt: Anakin hätte nicht die Waffe gegen Mace Windu erhoben.
Das dürfte so ziemlich der "Bruchpunkt" in der ganzen Sache sein, wenn man es wie Mace betrachten will: der Moment, als Anakin sich mit drastischen Mitteln für Palpatines Überleben entscheidet und deswegen Mace Windu angreift. Das ist, wenn man so will, der Punkt ohne Wiederkehr. Zwar taumelt Anakin dann zurück und fragt sich, was er da nur getan habe. Aber da hat Palpatine ihn dann schon am Haken, denn Anakin hat wissentlich und absichtlich die Hand gegen seine Ordensbrüder erhoben und sich gegen die Jedi und damit auf die Seite des Sith-Lords gestellt. Er nimmt ja auch an, dass die Jedi ihn töten würden, sobald sie erfahren, was er getan hat. Daher muss er sich an dieser Stelle Palpatine unterwerfen, ob er will oder nicht.
Hätte Palpatine Windu getötet, hätte alle Schuld bis dahin allein auf ihm gelastet. Und er hätte Anakin sicher auch nicht ohne Weiteres dazu bringen können, in den Tempel zu gehen und die Jedi abzuschlachten. Denn dann hätte Anakin weiterhin in ihnen seine Ordensbrüder gesehen; nach der Sache mit Windu aber sieht Anakin die Jedi als Feinde, die ihn vernichten würden, ob er dem weiteren Willen von Palpatine nun folgt oder nicht.
So sehe ich das zumindest..
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Es wird trotzdem viele Jedi geben, die nur nebenbei ein Kampftraining absolviert haben, weil es als Jedi eben Pflicht ist und man sich als Jedi sicher auch mit vielen Neidern und Unruhestiftern auseinandersetzen musste. Aber primär verfolgten diese eben andere Lebensziele (so wie Qui Gon). Diese Jedi verlieren womöglich halbwegs schnell und chancenlos gegen die hochgezüchteten Sith Krieger, aber heißt das dass sie trotzdem schlechter sind? Krieg ist schließlich nicht alles, Meister im Schwertkampf zu werden ist zwar toll, ist es aber nicht noch viel erstrebenswerter die "Erleuchtung" zu finden? Und da man 1000 Jahre lang sowieso keinen Sith mehr gesehen hatte, dürfte gerade diese Einstellung im alten Jedi Orden recht verbreiteter gewesen sein und damit die Chancenlosigkeit gegen die zum Kampf ausgebildeten Sith erklärbar.g~izzel schrieb:
Kaat schrieb:
ich meine damit das endgültige ende des kampfes. dieser äusserst ungünstige moment, mit dem armen, hilflosen palpatine am boden und mit windus lichtschwert am hals, hätte ja nicht gerade lange angehalten, damit wäre das schon ein äußerst gutes timing...
Kaat schrieb:
das ist jetzt allerdings sehr interessant, das werd ich mir wohl nochmal anschauen müssen...
Kaat schrieb:
da sehe ich die rahmenbedingungen aber anders. in rotj war vader dem imperator schon mehr als 2 jahrzehnte völlig ergeben, da war das risiko wohl wesentlich geringer und besser kalkulierbar als in rots, als anakin sich in einem relativ schwer einzuschätzenden stadium befindet, auch wenn er zunehmend auf die dunkle seite driftet und sich sidious seiner sache zunehmend sicherer wird.
Kaat schrieb:
aber in diesem szenario hätte sidious mit schmerz verzerrtem gesicht anakin erzählen können, wie die jedi versucht haben, ihn zu beseitigen und die republik unter ihre kontrolle zu bringen. mit ein paar zusätzlichen anekdoten, unter anderem über padme, der man nach diesem missglückten attentat nun doch das leben retten kann, könnte sidious wohl die wut bzw den hass so schüren, dass anakin möglicherweise doch auf die jedi losgeht...
anakin könnte dann vielleicht taumeln, jedoch könnte sidious wohl auch diese zweifel ausräumen. nach dem tod von windu fehlt eine weitere wichtige bezugsperson für anakin, so dass er sidious nur noch mehr ausgeliefert wäre...
anakin würde die jedi wohl dann doch als bedrohung für die galaxie ansehen und zudem als hindernis, um padme das leben zu retten.
Darth Calgmoth
Senatsmitglied
Mal 'ne kleine Ergänzung zu dem Thema, um Kaats Argumentation zu untermauern:
Palpatine hat das Anakin-Szenario in ROTS seit Jahren geplant. Jeder Schritt ist sorgfältig geplant: Der Dooku-Kampf, die Berufung in den Jedi-Rat, das Gespräch in der Oper, die Offenbarung im Büro... und konsequenterweise natürlich der Kampf gegen die Mitglieder des Jedi-Rats!
Gerade letzteres hängt doch vollkommen mit Anakins Bekehrung zusammen. Palpatine offenbart sich und läßt Anakin die Wahrheit dem Rat erzählen. Wenn Sidious sich nicht hätte besiegen lassen wollen, hätte er nach den Truppen geschickt. Er hatte Zeit genug, das Senate Office Building so abzuriegeln, das vier Jedi-Meister nicht lebendig zu ihm vorgedrungen wären.
Stattdessen läßt er das alles zu; hält sein Versprechen gegenüber Anakin, das er nirgendwohin gehen würde (im Film geschnitten).
Und dann weiß er natürlich auch, wie Anakin sich entscheidet, oder glaubt irgendwer, dass ihm das entgangen ist, bei dem engen Verhältnis, dass die beiden haben, bei der telepathischen Aktion in der Ratskammer?
Das heißt, er wartet bis der junge Skywalker nahe genug ist und läßt sich dann ausknocken. Er weiß ja, dass die Jedi kamen um ihn zu verhaften, er kann den Rat unglaublich gut einschätzen, wie er die ganzen Jahre vorher - und insbesondere während der früheren Szenen von ROTS - bewiesen hat.
Auch weiß er, dass für Windu & Co. ein lebender, geständiger Palpatine besser wäre. U. U. könnten die Jedi die Macht vorübergehend an sich reißen, aber würde ein vom Rat getöteter Oberster Kanzler die Gemüter nicht unbedingt beruhigen
.
Um die Republik wirklich wiederherzustellen, bedürfte es eines geständigen Palpatines.
Und von Mord redet der Jedi-Rat ja auch nie. Palpatine soll aus seinem Amt entfernt werden.
Also braucht Palpatine trotz seiner Beseitigung von Kolar, Tiin und Fisto keine Angst zu haben, dass Windu ihn aus Rache umlegen würde. Das ist nämlich nicht die Art der Jedi.
Auch den guten Dooku wollte aus dem Jedi-Orden ja nie jemand töten, obwohl er schon seit Beginn der Kriege ständig Jedi umbrachte bzw. umbringen ließ.
Natürlich müssen wir bei Palpatine noch hinzufügen, dass er die Zukunft gelesen haben wird, also über noch mehr Gewissheit verfügt, als ihm meine obigen Worte vermitteln würde.
Hinsichtlich der Rolle Anakins hat Kaat vollkommen recht: Palpatine mußte Anakin dazu bringen, sich gegen den Orden zu stellen. Und er macht das sogar so geschickt, dass Anakin sich im Recht fühlen muss, verstößt Windu doch offen gegen den Jedi-Kodex, während Anakin sich einreden kann, ihn zu schützen (obwohl er aus natürlich aus tiefempfundener Angst heraus handelt).
Täte Palpatine das nicht, würde Anakin erst eintreffen, wenn alles vorbei ist, könnte Anakin den Kanzler überwältigen, gefangen nehmen, in den Tempel schleppen, im Lob aller lebenden Jedi baden (er hätte die GALAXIS und den ORDEN ALLEINE GERETTET!) und nebenbei dem geschlagenen Sidious sein Wissen entreissen.
Deswegen ging er ja in den Tempel. Nicht um ein Sith zu werden. Um Palpatine zu retten, damit Padmé gerettet werden kann.
Wer also Windu für den Stärkeren hält, unterminiert dabei nicht nur später Yoda, sondern auch und gerade die komplexe Fallgeschichte von Anakin Skywalker, indem 'Zufall', 'Glück' und sonstige überflüssige Variablen in ein Spiel Einzug halten, dass von Darth Sidious einfach minutiös geplant worden sein muss. Sonst wäre der Gute nämlich gar nicht gefallen. Er ist nicht ganz bescheuert.
Und dann denkt nochmal über Befehl 66 nach. Brauchte Palpatine dafür 'ne Legitimation? Nein! Er hätte den Orden schon vor 'ner Woche oder 'nem Monat ausschalten können! Die Klone befolgen die Befehle des Oberkommandierenden. Ohne Fragen zu stellen. Das heißt, dass gar kein Attentat auf den Kanzler hätte stattfinden müssen!
Sidious brauchte aber die Jedi solange, bis er Anakin zum Verrat an ihnen gebracht hatte. Sonst wäre er niemals ein Sith geworden.
Oder hält es irgendwer für 'nen Zufall, dass die Klonkriege gerade enden, wenn Darth Sidious endlich seinen Vader im Arm hält? Dass Sidious Tyranus durch seinen Wunschschüler beseitigen läßt?
Palpatine hat das Anakin-Szenario in ROTS seit Jahren geplant. Jeder Schritt ist sorgfältig geplant: Der Dooku-Kampf, die Berufung in den Jedi-Rat, das Gespräch in der Oper, die Offenbarung im Büro... und konsequenterweise natürlich der Kampf gegen die Mitglieder des Jedi-Rats!
Gerade letzteres hängt doch vollkommen mit Anakins Bekehrung zusammen. Palpatine offenbart sich und läßt Anakin die Wahrheit dem Rat erzählen. Wenn Sidious sich nicht hätte besiegen lassen wollen, hätte er nach den Truppen geschickt. Er hatte Zeit genug, das Senate Office Building so abzuriegeln, das vier Jedi-Meister nicht lebendig zu ihm vorgedrungen wären.
Stattdessen läßt er das alles zu; hält sein Versprechen gegenüber Anakin, das er nirgendwohin gehen würde (im Film geschnitten).
Und dann weiß er natürlich auch, wie Anakin sich entscheidet, oder glaubt irgendwer, dass ihm das entgangen ist, bei dem engen Verhältnis, dass die beiden haben, bei der telepathischen Aktion in der Ratskammer?
Das heißt, er wartet bis der junge Skywalker nahe genug ist und läßt sich dann ausknocken. Er weiß ja, dass die Jedi kamen um ihn zu verhaften, er kann den Rat unglaublich gut einschätzen, wie er die ganzen Jahre vorher - und insbesondere während der früheren Szenen von ROTS - bewiesen hat.
Auch weiß er, dass für Windu & Co. ein lebender, geständiger Palpatine besser wäre. U. U. könnten die Jedi die Macht vorübergehend an sich reißen, aber würde ein vom Rat getöteter Oberster Kanzler die Gemüter nicht unbedingt beruhigen
.Um die Republik wirklich wiederherzustellen, bedürfte es eines geständigen Palpatines.
Und von Mord redet der Jedi-Rat ja auch nie. Palpatine soll aus seinem Amt entfernt werden.
Also braucht Palpatine trotz seiner Beseitigung von Kolar, Tiin und Fisto keine Angst zu haben, dass Windu ihn aus Rache umlegen würde. Das ist nämlich nicht die Art der Jedi
.Auch den guten Dooku wollte aus dem Jedi-Orden ja nie jemand töten, obwohl er schon seit Beginn der Kriege ständig Jedi umbrachte bzw. umbringen ließ
.Natürlich müssen wir bei Palpatine noch hinzufügen, dass er die Zukunft gelesen haben wird, also über noch mehr Gewissheit verfügt, als ihm meine obigen Worte vermitteln würde.
Hinsichtlich der Rolle Anakins hat Kaat vollkommen recht: Palpatine mußte Anakin dazu bringen, sich gegen den Orden zu stellen. Und er macht das sogar so geschickt, dass Anakin sich im Recht fühlen muss, verstößt Windu doch offen gegen den Jedi-Kodex, während Anakin sich einreden kann, ihn zu schützen (obwohl er aus natürlich aus tiefempfundener Angst heraus handelt).
Täte Palpatine das nicht, würde Anakin erst eintreffen, wenn alles vorbei ist, könnte Anakin den Kanzler überwältigen, gefangen nehmen, in den Tempel schleppen, im Lob aller lebenden Jedi baden (er hätte die GALAXIS und den ORDEN ALLEINE GERETTET!) und nebenbei dem geschlagenen Sidious sein Wissen entreissen.
Deswegen ging er ja in den Tempel. Nicht um ein Sith zu werden. Um Palpatine zu retten, damit Padmé gerettet werden kann.
Wer also Windu für den Stärkeren hält, unterminiert dabei nicht nur später Yoda, sondern auch und gerade die komplexe Fallgeschichte von Anakin Skywalker, indem 'Zufall', 'Glück' und sonstige überflüssige Variablen in ein Spiel Einzug halten, dass von Darth Sidious einfach minutiös geplant worden sein muss. Sonst wäre der Gute nämlich gar nicht gefallen. Er ist nicht ganz bescheuert
.Und dann denkt nochmal über Befehl 66 nach. Brauchte Palpatine dafür 'ne Legitimation? Nein! Er hätte den Orden schon vor 'ner Woche oder 'nem Monat ausschalten können! Die Klone befolgen die Befehle des Oberkommandierenden. Ohne Fragen zu stellen. Das heißt, dass gar kein Attentat auf den Kanzler hätte stattfinden müssen!
Sidious brauchte aber die Jedi solange, bis er Anakin zum Verrat an ihnen gebracht hatte. Sonst wäre er niemals ein Sith geworden.
Oder hält es irgendwer für 'nen Zufall, dass die Klonkriege gerade enden, wenn Darth Sidious endlich seinen Vader im Arm hält? Dass Sidious Tyranus durch seinen Wunschschüler beseitigen läßt?
Utopio schrieb:
das ist der fall, das einige jedi dem umgang mit dem lichtschwerte weniger aufmerksamkeit schenken, jedoch die ausbildung mit dem lichtschwert abschließen. ich glaube aber nicht das die ausbildung nur oberflächlich ist, sonder schon intensiver ist als das man sagen kann das man sie nur neben absolviert hat.
Utopio schrieb:
schlechter im sinne davon das man weniger erfahrung im zweikampf gemacht hat...ja
Utopio schrieb:
da stimme ich dir zu das es erstrebenswert ist die "erleuchtung" zu finden.
ohne yin gibt es kein yang und das ganze umgekehrt, das kann man auch auf die jedi und sith beziehen. demnach wäre es ebenfalls erstrebenswert ein meister des schwertkampfes zu werden.
Darth Calgmoth schrieb:
palpi ist nicht unfehlbar und kann nicht die zukunft 100% vorhersehen, selbst dooku wusste das sein meister nicht unfehlbar bei der vorhersage der zukunft ist...es ist wie im krieg, selbst der beste schlachtplan wird nach dem ersten feindkontackt verworfen...
lg g~izzel
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde
Ex-User
Die Anzahl der Sith begründet sich in einem dogmatischen Kodex der 1000 Jahre vor RotS von Darth Bane entworfen wurde. Einem Kodex der notwendig war, um das Überleben des Sithordens zu sichern. Dazu mehr weiter unten.Dark-Highlander schrieb:
Nicht ganz falsch... Palpatine braucht neue Schüler. Aber er könnte durchaus einen neuen Schüler von sich aus vollkommen ausbilden.Dark-Highlander schrieb:
Doch die Zeit läuft ihm davon. Mit dem Ende von TpM gab es viel zu tun für ihn, bzw seinen Schüler. Der Bürgerkrieg musste vorbereitet werden etc. Da konnte Palpatine keinen Säugling aufziehen und ihm die Lehren der Sith beibringen. Palpatines neuer Schüler musste in 10 Jahren soweit sein, einen Krieg zu führen. Und logischerweise wäre es besser gewesen, wenn dieser Schüler selbst viel zur späteren Gründung der KUS leisten würde (alleine schon um rechtzeitig alle Kontakte zu haben).
Deswegen nahm sich Palpatine einen Jedi als Schüler, jemanden der schon Vorkenntnisse gehabt hatte, jemanden dem er nur noch die expliziten Sith-Geheimnisse/Techniken/Rituale beibringen musste, und sich die Grundkenntnisse in der Macht sowie Kampftechniken, und Meditationstechniken vom Lehrplan getrost streichen konnte. Und nicht zuletzt jemanden, der schon für Palpatine agieren konnte.
Nach bzw während RotS könnte die Sache im Grunde anders aussehen. Palpatine könnte sich nun zurücklehnen und mit einem neuen Schüler wieder so anfangen wie bei Maul. Aber Palpatine wollte nicht irgendwen, er wollte Anakin; den begabtesten und irgendwann einmal mächtigsten Machtnutzer aller Zeiten.
Palpatine hällt sich an den Sith-Kodex. Es darf nur 2 geben. Den Schüler und den Meister. Palpatine weiß, dass zuviele Sithlords, das Sithimperium früher oder später, bei ihren eigenen kleinen Machtkämpfen schwächen werden. So war es ja auch zu Darth Banes Zeiten, wo die Sith trotz allem immer noch die Oberhand hatten.Dark-Highlander schrieb:Da frage ich mich doch warum Palpatin nicht noch mehr Sith 'rekrutiert' hat, in der Zeit nach dem Jedi-Orden?
Er hatte schließlich genug Zeit und diese kleinen Rebellen hätte er mit mehr Sith auch locker in die Pfanne gehauen?!
Aber wie schon erwähnt, Palpatine bricht die Regel zwar nicht, aber er erweitert sie. Er lässt Sith-Adepten und Sith-Akolythen zu, bildet sie aus, bzw lässt sie ausbilden. Sie sind aber keine Lords und werden nie vergleichbare Macht erlangen wie der Meister oder sein Schüler. Höchstens wenn einer von beiden stirbt, besteht die Chance aufzusteigen. Doch bei sovielen Konkurrenten, wäre es eine Sissiphusarbeit in diese Richtung zu intrigieren.
Hier ein kleines Veto meinerseits... auch hier denke ich, dass Palpatine im Falle von Vaders zögern immer noch sein eigenes Lichtschwert gezogen hätte oder eine rasche Blitzsalve geschleudert hätte.Kaat schrieb:
In jedem Fall denke ich, dass Palpatine vor allem in RotS mehrere Pläne in Reserve hatte. Es stand zu diesem Zeitpunkt nicht nur sein Leben, sondern auch das des Sithordens selbst auf den Spiel.
Ansonsten volle Zustimmung @Kaat & Calgmoth
Zuletzt bearbeitet:
Das war eigentlich nur eine Anmerkung von mir für andere Leute. Ich persönlich glaube auch nicht, dass Palpatine, wenn er das Verlieren des Kampfes geplant hat, sich von Windu hätte erschlagen lassen, wenn Anakin nicht dazwischen gegangen wäre.Talon Karrde schrieb:
Aber eigentlich steht das für mich auch nicht zur Debatte! Das ist es, was ich meinte, als ich sagte, Palpatine kenne sein Blatt sehr genau: es besteht für ihn gar nicht die Notwendigkeit, noch einen Plan in der Hinterhand zu haben. Weil er Anakin bzw. Vader ganz gezielt so weit manipuliert, dass er absolut sicher sein kann, dass sein Diener ihm rechtzeitig helfen würde.
Darth Calgmoth schrieb:
palpatine ist in der tat ein wahrer meister in sachen planung und dem einschätzen von personen und der jedi-rat ist in diesem zeitpunkt ja auch sehr kalkulierbar, aber dennoch ist seine voraussehung der zukunft, wie schon g~izzel sagte, nicht exakt... die zukunft ständig im wandel ist...
Darth Calgmoth schrieb:
aber was für einen eindruck macht das denn allgemein, wenn sich der kanzler sofort verschanzt... das würde auch anakin zweifeln lassen, denn dann würde die hilflose kanzler-nummer erst recht nicht mehr ziehen...
Darth Calgmoth schrieb:
wenn er sich relativ sicher ist, wie sich anakin entscheiden wird, warum denn dann noch diese ganze aktion im kampf gegen windu? das würde dann doch gar nicht mehr notwenidig sein...
Darth Calgmoth schrieb:
er muss auch schon vorher in die defensive gehen, außerdem könnte er sich das ängstlich in die ecke kriechen sparen, anakin ist da ja noch gar nicht da, und warum dann diese lichtblitz attacke, das passt nicht so wirklich in diese opfer-rolle...
Darth Calgmoth schrieb:
dieser schritt ist in der tat wichtig, es stellt sich nur die frage, ob dies auf diese art und weise geschehen musste, oder ob palpatine nicht eher meine alternative möglichkeit anvisiert hatte...
Darth Calgmoth schrieb:
windu gewinnt den kampf ja nur durch seine herrausragenden fähigkeiten im lichteschwertkampf, in dem yoda eben nicht so gut ist wie windu. yoda ist ja dafür in der macht stärker...
Darth Calgmoth schrieb:
natürlich ist das so, aber wieder stellt sich die frage, ob diese abwendung vom orden so von palpatine geplant wurde. das ist alles schön und gut, damit nähern wir uns aber dem kern nicht.
Darth Calgmoth schrieb:
das war ja schon um einiges früher...
das war natürlich kein zufall, nachdem sidious hatte was er wollte, braucht er den krieg nicht mehr, aber auch das tut nichts zur sache.
*edit* mist, zu lange gebraucht, währenddessen gabs en paar neue beiträge...
Vall Tril`lar
Drohungen wirken bei mir nicht... ich war bereits
Habt Ihr schonmal folgenden Punkt bedacht? Ihr Redet ja fast alle davon dass Palpatine wollte und geplant hat das Anakin zum richtigen Zeitpunkt den Raum betritt. Richtig?
Falsch! Denn erst Windu hat Anakin gesagt er solle nicht mitkommen da er verwirrt sei. Und damit meint Ihr hat Palpatine gerechnet? Glaube ich nicht. So schlau und vorrausschauend ist selbst er nicht.
Nein. Ich glaube er hat Windu einfach unterschätzt. Und sich selbst überschätzt. Denn wie oft spricht er denn davon das die dunkle Seite der hellen Seite überlegen ist? Sehr oft!!!
Deshalb hat er keine Wachen im Vorraus zu sich bestellt - weil er die Jedi und vor allem Windu unterschätzt hat. Und als er schon fast den Kampf verloren hat und Anakin den Raum betrat, hat er die Gunst der Stunde genutzt.
Und ich glaube als Anakin noch am Anfang zögern sah, und er nicht genau wusste wie er sich entscheiden wird - griff er um auf Nummer sicher zu gehen zu den Machtblitzen. Er hatte zwar gehofft das Sie Ihn töten - als sein Plan allerdings gescheitert ist - spielte er wieder die Opferrolle. Denn sofort als Anakin Windus`s Hand abschlug - hat er auf einmal wieder die Kraft Machtblitze abzufeuern?
Es ist auf jeden Fall ein heikles Thema - mann kann das so oder so sehen!!!!!!!
Falsch! Denn erst Windu hat Anakin gesagt er solle nicht mitkommen da er verwirrt sei. Und damit meint Ihr hat Palpatine gerechnet? Glaube ich nicht. So schlau und vorrausschauend ist selbst er nicht.
Nein. Ich glaube er hat Windu einfach unterschätzt. Und sich selbst überschätzt. Denn wie oft spricht er denn davon das die dunkle Seite der hellen Seite überlegen ist? Sehr oft!!!
Deshalb hat er keine Wachen im Vorraus zu sich bestellt - weil er die Jedi und vor allem Windu unterschätzt hat. Und als er schon fast den Kampf verloren hat und Anakin den Raum betrat, hat er die Gunst der Stunde genutzt.
Und ich glaube als Anakin noch am Anfang zögern sah, und er nicht genau wusste wie er sich entscheiden wird - griff er um auf Nummer sicher zu gehen zu den Machtblitzen. Er hatte zwar gehofft das Sie Ihn töten - als sein Plan allerdings gescheitert ist - spielte er wieder die Opferrolle. Denn sofort als Anakin Windus`s Hand abschlug - hat er auf einmal wieder die Kraft Machtblitze abzufeuern?
Es ist auf jeden Fall ein heikles Thema - mann kann das so oder so sehen!!!!!!!
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Vall Tril`lar schrieb:
Palpatine manipuliert den Rat der Jedi, er kennt seine Mitglieder und wählt seine AKtion sehr genau. Yoda ist nicht da, Obi-Wan ist nicht da, zu wem sollte Anakin also sonst gehen mit solch wichtigen Nachrichten?
Zudem ist Palpatine sicher bewußt, dass Windu Anakin noch nie zu 100% vertraut hat. Auch die kleineren Reibereien im Jedirat: "Was ihr wollt mich nicht zum Meister machen!"
Windu:" Setz dich!", sind ihm wohl nicht entgangen. Ihm ist also sehr wohl bewußt, dass Windu (den er sehr gut einschätzen kann) Anakin nicht mitnehmen wird: a) weil er ihm eh nicht so vertraut und b) er Anakin in seinem aufgewühlten Zustand nicht mitnehmen will.
Keiner sagt, dass Palpatine kein Risiko eingeht, aber in seinen Augen ein kalkulierbares Risiko!
Es ist in meinen Augen besonders klar, da Palpatine keine Probleme hat 3 Jedi-Meister zu töten, aber für Windu braucht er dann genauso lange, wie Anakin braucht um in das Büro zu stürmen.
Großer Zufall.
Ich meine Windu ist schon toll und so, aber er ist nicht soooo viel besser als Agen Kolar, Saesse Tiin oder Kit Fisto zusammen.
Edit: Doppelposts werden hier nicht gerne gesehen. Also sollte es kein Versehen gewesen sein, nächstes Mal editieren.
EDIT: Ich hab den Doppelpost schon beseitigt. (Sarid)
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Woodstock schrieb:Es ist in meinen Augen besonders klar, da Palpatine keine Probleme hat 3 Jedi-Meister zu töten, aber für Windu braucht er dann genauso lange, wie Anakin braucht um in das Büro zu stürmen.
Großer Zufall.
Ich meine Windu ist schon toll und so, aber er ist nicht soooo viel besser als Agen Kolar, Saesse Tiin oder Kit Fisto zusammen.
so hab ich das bisher noch nicht gesehen. das palpatine für drei jedimeister weniger als eine minute braucht und für jeden nur einen schlag braucht um sie niederzusträcken, bei mace ist das aber nicht der fall...
und mit yoda hat palpatine demzufolge also auch nur gespielt.
lg g~izzel
- Status