Palpatines "Muskeln"

Kelmak schrieb:
Ja, aber irgentwie nach jahrhunderten Jahren Krieg gegen die Sith sollten die Jedi wissen was Sith traditionell tragen.
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Und hat sich ein Sith vor Palpatine schon bis in den Senat der Republik geschlichen? Ich kann nicht beurteilen wie genau das von mir oben erwähntes Buch zum Film ROTS ist, aber die seltenen Jedi, die es geschafft haben bis ins Reich der Sith zu dringen, dürften davon nichts mehr berichten können.
 
Wie gesagt: ich finde die besagte Stelle in dem von dir genannten Buch einfach nicht. Wo genau soll das stehen? Bitte den Abschnitt und den Zusammenhang nennen, die Seitenzahl nützt mir nichts ^^°
 
Minza schrieb:
Wie gesagt: ich finde die besagte Stelle in dem von dir genannten Buch einfach nicht. Wo genau soll das stehen? Bitte den Abschnitt und den Zusammenhang nennen, die Seitenzahl nützt mir nichts ^^°
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Minza es sollte auf der Seite Bezüglich Darth Sidious stehen (mit Sidious bereits entstellt, im Senat declaring the new order). Da wird auch noch erwähnt, dass Darth Sidious The Chosen One von den Sith ist und das die Sith 1.000 Jahre warten mussten um ihre Rache zu bekommen.

*Edit*
Ich selbst besitze dieses Buch nicht, fand nur einen Scan von der Seite mit Sidious mit der roten Robe im Senat. Der Text war allerdings gut lesbar und ich denke nicht, dass jemand da was manipuliert hat. Den Scan habe ich noch auf einer CD. Kann aber jetzt nicht draufgreifen, da ich von einem anderen Rechner aus schreibe. Ich werde versuchen den Scan hier bald zu posten. Ich fand ihn zufällig im Netz und habe ihn runtergeladen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ah, gefunden; vielen Dank... wobei diese Aussagen lediglich die Sith Roben besprechen, nicht aber (wie von dir impliziert) die Gewänder, die Palpatine vor seiner Ausrufung zum Imperator im Amt eines Senators oder des Obersten Kanzlers trug.

Insofern ist es falsch, daß die Jedi da etwas merken hätten müssen. Weil sie ja erst nach dem Start der Großen Säuberung überhaupt die Möglichkeit gehabt hätten, Palpatine in der Öffentlichkeit mit dieser Gewandung zu sehen...
 
Das bezieht sich aber auf die Robe die er nach der Verhaftung angezogen hat.
Und da war den Jedi eh klar, dass es sich um den Sith handelt.

Wir meinen aber dieses komische Muscle-Shirt. :D
Das hat meiner Meinung nach keine Sithurspruenge...

@Minza: S.194-195 im Complete Dictionary.
edit: Und schneller war sie auch noch. :D
 
Spaceball schrieb:
Der Nazi Vergleich ist aus der Luft gegriffen. Es sieht nicht so aus. Nur weil die Uniformen in ANH fast alle grau sind denkt da immer jeder gleich an Wehrmachtsuniformen.

cu, Spaceball
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Lucas himself hat das Dritte Reich und Hitler als Vorlage für das Imperium und Palpatine genommen. Die Uniformen sollen mit Absicht so aussehen wie Nazi-Uniformen. Kann man dem Audio Kommentar des Making Of entnehmen oder in einem Interview nachlesen :

Born in Might of 1944, in Modesto, California, George Lucas lived a world away from the horrors of Fascist Germany. Yet its imprint is more than evident in Lucas’ life’s work and creative brainchild, the Star Wars Saga. Admitting that the Galactic Empire was based on Germany’s Third Reich, Lucas drew from history the characters and imagery needed to paint his evil regime. While some parallels are obvious-such as the robotic white soldiers Lucas named “storm troopers,” the same name Hitler gave his personal bodyguards during World War II, other comparisons require a tiny digging. These comparisons make for a fascinating study.

Senator Palpatine and Adolf Hitler: The story of Senator Palpatine as fleshed out in Episodes I, II, and III bears remarkable resemblance to Adolf Hitler’s rise to power. Both men rose from obscurity to power, outwardly embracing democracy and the republic, while behind the scenes they worked for its ruin. In Episode II Senator Palpatine faces the dissolution of the senate with, “I love democracy…I love the republic,” while reluctantly accepting supreme power. It is unknown that he is also the Sith Lord, orchestrating the downfall of democracy. This echoes the history of Hitler, who also outwardly supported democracy, promising to play by its rules, all along forming a shadow government and an army among the ranks of his Nazi celebration. The similarity is most striking in the burning of the Jedi temple and the 1933 burning of the Reichstag which effectively dissolved the German senate. These spectacles were both masterminded to bring Palpatine and Hitler into power. Afterwards, Palpatine installs himself as Emperor, while Hitler declared himself “Fuhrer,” or supreme leader.

The leadership style of Palpatine continues to be modeled after Hitler, who then withdrew from the public eye and surrounded himself with only those whom he knew to be his loyal followers. While Hitler formed the SS-a black-coated protection squad which protected him day and night and publicly carried out his orders, Palpatine as emperor created Darth Vader-his black robed crony whose obedience to the Emperor extended to destroying whole planets. Hitler is remembered as evil embodied, and as such, Lucas could not have chosen a superior figure to model Palpatine after.

Darth Vader and Luke Skywalker Parallels: In German, vater means “father.” Thus, Vader is a most interesting and deliberate choice for a character who is the father of the spiritual Star Wars hero. This father-son relationship finds its parallel in the relationship between the German poet and political rebel Albrecht Haushofer and his dad, Karl. Karl’s frequent travels to Japan greatly influenced his life and thinking. He was particularly entranced by the samurai–the Japanese military aristocracy which Lucas drew on heavily for inspiration for the Jedi. In the 1920s Karl became involved with Hitler through his close student, Rudolf Hess (who later was considered Hitler’s #3 man after Goring). Karl became instrumental in forming the alliance between Germany and Japan. An additional interesting side note is that a geopolitical contemporary named Maull existed at this time. Maul was a contemporary sith of Anakin Skywalker.

Young Albrecht, in a poem entitled Der Vater, alludes to an evil that shows itself once every thousand years. When Star Wars begins the sith hadn’t been seen for that long. The poem continues by saying that Albrecht’s father had power to stop this evil but instead he unleashed it, a power and choice that Anakin Skywalker made before becoming Darth Vader. While Albrecht worked alongside his father at first, attempting to bring peace to Europe through a treaty with England and France, he later saw the futility of his actions and joined the Bomb plot to assassinate Hitler and restore balance and peace in Germany. Here George Lucas departs from history; for while Luke succeeds in overcoming the evil that his dad embraced, Albrecht was not as fortunate. He was arrested for his treasonous involvement and shot by an SS commando as Russian troops entered Berlin. Karl was also imprisoned after the war. Perhaps the remembrance of his son prompted his death in 1946. Before his death, Darth Vader redeemed himself by throwing off the Emperor’s influence and restoring balance to the universe. He’s last seen taking his place among Obi-Wan Kenobi and Yoda, thus becoming the Jedi he once was. Karl’s last act in life also resembled the Jedi when he committed suicide by seppuku, the traditional Samurai method.

Nazi Echoes The discerning eye recognizes the overt Nazi overtones apparent in the Galactic Empire. This is no accident. George Lucas reportedly told costume designer and military historian John Mollo that he wanted the “baddies” to look Fascist. The atmosphere of rigid control and dehumanization was the ideal of Hitler, whose armies marched in stiff procession, going beyond the description of disciplined to robotic. The uniforms and caps worn by imperial officers in Star Wars were modernized versions of 1915 Bavarian Chevaulgers. The throne room scene in Episode IV is reminiscent of a Nazi propaganda film, further painting the image that history repeats itself. In this way watchers of Star Wars gain a lesson in history.
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Soviel zu "aus der Luft gegriffen".

Quelle
 
Hinzuzufuegen seien noch die WW2 Luftkaempfe und die Siegesfeier auf Yavin bzw. die Truppenaufmaersche im Todesstern, welche Lucas aus dem in Deutschland verbotenen Propaganda-Film "Triumph des Willens" kopiert/adaptiert hat (wird im obigen Text am Ende nur erwaehnt).

Also ich denke, Lucas wurde stark vom WW2 und den Nazis geprägt.
Ob nun die Anzuege exakt den Uniformen nachgebildet wurden oder nicht, ist dann auch eher unwichtig. Das Imperium kommt schon sehr nazimaessig rueber, so oder so.
 
Polo schrieb:
Lucas himself hat das Dritte Reich und Hitler als Vorlage für das Imperium und Palpatine genommen.
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Das Lucas Paralelen zum dritten Reich eingebaut hat bestreite ich nicht. Ein Staat ist aber keine Uniform! Den Aufstieg des Imperators hätte man nämlich auch mit rosa Häschen-Kostümen können. Man hätte trotzdem die Paralele zum dritten Reich gesehen.

Die Uniformen sollen mit Absicht so aussehen wie Nazi-Uniformen.
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Die Uniformen sehen aber überhaupt nicht wie Nazi-Uniformen aus. Sie sehen mit Absicht wie bayerische Uniformen des Kaiserreichs aus. John Mollo ist Experte für klassische Militäruniformen und hat eine Uniform gewählt die nicht nach Nazi aussieht.

George Lucas reportedly told costume designer and military historian John Mollo that he wanted the “baddies” to look Fascist.
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John Mollo hat hier insofern einen guten Job gemacht als das jeder gleich an Wehrmachtsuniformen denkt wenn er eine imperiale Uniform sieht. Das ändert aber nichts an der Tatsache das die Uniformen bewusst wie bayerische Uniformen aus dem 1. Weltkrieg aussehen und eben nicht nach Nazi Uniform. Deine Quelle bestätigt dies sogar:

The uniforms and caps worn by imperial officers in Star Wars were modernized versions of 1915 Bavarian Chevaulegers.
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While some parallels are obvious-such as the robotic white soldiers Lucas named “storm troopers,” the same name Hitler gave his personal bodyguards during World War II, other comparisons require a tiny digging.
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Sturmtruppen sind eine Erfindung aus dem Grabenkrieg also 1. Weltkrieg. Die Stormtrooper die wir gezeigt kriegen entsprechen auch eher dem Bild als dem einer Gruppe von "Bodyguards". Das was deine Quelle hier nennt waren in der Realität auch vielfach Sturmtruppen die danach in der SA etc. aktiv wurden und nachdem Hitler und seine Freunde generell einen Fetisch fürs Soldatentum hatten wunderts mich nicht das sie mit solchen Bezeichnungen gespielt haben. Da schiesst deine Quelle weit übers Ziel hinaus.

cu, Spaceball
 
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