Rätsel- und Denk-Thread

Du fragst einen von ihnen zweimal die gleiche Frage nämlich, was der andere sagen würde...:confused:
Das is so schwer:(
Ok ich weißes nicht:D
 
Kriminalfall für kluge Köpfe

Hallo Leute,

hier mal was zum Grübeln und Rätseln.
Diese Aufgabe wurde mir vor ein paar Tagen gestellt, und trotz intensiven Nachdenkens habe ich den Mordfall noch nicht zu hundert Prozent gelöst. Ich habe bisher nur einen Indizienmörder, aber noch keinen handfesten Beweis.
Vielleicht findet sich hier ja ein kleiner Sherlock, der das Rätsel lösen kann...

Also - alle Angaben, die ich habe, stehen hier! Weitere Lösungshilfen gibt es nicht!

MORD IM FACHGESCHÄFT

Das Opfer: Firmeninhaber Klaus Huber

Tatort: Büro des Opfers

Tatzeit: Freitag, der 22.12.06, vermutlich zwischen 18.00 und 22.00 Uhr

Tatwaffe: Ein vermutlich mäßig spitzer Gegenstand

Todesursache: Nicht genau ermittelt, Leiche liegt noch unberührt direkt am Tatort, genauere Untersuchungen erfolgen später...

Verdächtige:

Martha Huber, Ehefrau des Mordopfers

Isolde Bruch, Buchhalterin im Fachgeschäft

Sonja Secksi, Azubine im Verkauf

Steven Pocker, Fachverkäufer im Fachgeschäft

Tatortbeschreibung:

Opfer liegt mit dem Rücken zur Wand unter einem Spiegel, welcher zerbrochen und mit einem dicken Blufleck versehen ist. Neben dem Opfer steht ein Weihnachtsbaum, der vom Opfer einige Tage zuvor für die Weihnachtsfeier am Freitag, 22. Dezember, aufgestellt wurde.
Rechter Hand des Opfers liegt ein Damen-BH, der zugehörige Slip hängt an einem tiefen Ast des Baumes.

Auf dem Schreibtisch liegen vier Weihnachtgeschenke neben vier Sektgläsern, daneben eine Jumboflasche Prosecco.
Ein Kalender mit Datum "22. Dezember" hängt gegenüber des Spiegels.


So, jetzt wirds spannend, denn aufgrund der nun folgenden Gegenstände muß Täter, Tathergang, Motiv, Alibis der anderen Verdächtigen, Mordwaffe UND eine hieb- und stichfeste Beweisführung zur Überführung des Täters ermittelt werden!

1) Über dem Opfer hängt ein Goldrandspiegel, der mittig zerbrochen ist. Auf dem Spiegel befindet sich ein großer Blutfleck.

2) Neben dem Opfer hängt Damenunterwäsche am Weihnachtsbaum. Ob diese neu oder getragen ist, konnte noch nicht festgestellt werden. Ob sie als Geschenk für jemanden dienen sollte oder aus anderen Gründen dort liegt, kann man nicht zweifelsfrei sagen.

3) Zwei zerknüllte Kündigungsschreiben wurden neben dem Opfer gefunden.
Kündigung 1: Ausgestellt von Frau Isolde Bruch am 02.12.06, zum 31.12.06 wirksam. Wortlaut: "Aus den Ihnen hinreichend bekannten Gründen kündige ich zum 31.12.06 mein Arbeitsverhältnis"
Kündigung 2: Ausgestellt von Klaus Huber ebenfalls am 02.12.06, mit Wortlaut: "zum 31.12.06 spreche ich Ihnen hiermit aus weitreichend bekannten Gründen Ihre Kündigung aus".

4) Drei Spielkarten, die (von unten nach oben, da sie übereinander lagen) die Motive Herz As, Pik As und Joker darstellen. Zuletzt gesehen wurden diese Karten auf einem in der Kartei entdeckten Foto einer Firmenfeier, wo diese Karten in der Hand von Steven Pocker gesehen wurden.

5) Vier Geschenke: Eines Davon offen, der Inhalt ist deutlich ersichtlich eine Perlenkette, die aus dem Paket hängt. Die Geschenke zwei und drei liegen offen, allerdings ohne Inhalt! Paket vier liegt ungeöffnet daneben.

6) Ein Anschreiben an Frau Sonja Secksi, ausgestellt von einer Reiseagentur.
Inhalt: Bestätigung ihrer Urlaubsreise nach Mallorca für zwei Personen, incl Mietwagen. Dauer der Reise angegeben vom 02.12.06 bis 26.12.06.

7) Vier unbenutzte Sektgläser sowie eine ungeöffnete Jumboflasche Prosecco auf dem Schreibtisch, direkt neben den Geschenken.

8) Ein Abreißkalender gegenüber des Spiegels, aktuell angezeigtes Datum "Samstag, 22.12.2007"

9) Ein Damenstiletto mit blutigem Absatz (NUR der Absatz ist voll Blut, der Rest des Schuhs ist sauber!)

10) Ein Schuldschein über Tausend Euro, ausgestellt von Klaus Huber an Steven Pocker Anfang Dezember, mit Inhalt "Hiermit verpflichte ich mich, bis zum 22.12.06 tausend Euro an Herrn Klaus Huber zurück zu zahlen". Unterschrieben von Klaus Huber und Steven Pocker. Das Datum "22.12.06" ist auf dem unteren Abschnitt vermerkt - deutet auf Rückzahlung der Schulden hin!

11) Tausend Euro Bargeld


Am Freitag, den 22.12.06 war die Betriebsweihnachtsfeier geplant.


So, mal kucken ob hier jemand weiter kommt als ich. Hatte bisher für ALLE Verdächtigen ein Motiv, den Tathergang, verschiedene Mordabläufe und plausible Beweisführung. Aber irgendeiner der Gegenstände, bzw die daraus resultierenden Zusammenhänge in der Firma brachten mich kurz vor der Lösung wieder zu Fall.

Viel Spaß dabei! :cool:
 
vor ab, solange die gerichtsmedizin die leiche und die spurensicherung den tatort nicht inspiziert hat, nutzt es wenig schon jetzt irgendwelche behauptungen aufzustellen.

ein paar fragen fallen mir dennoch ein:

1. wer hat die leiche entdeckt?
2. die tatverdaechtigen: wurden sie schon befragt? wo befanden die sich zur tatzeit? haben sie evtl. alibis? wenn ja, wurden diese alibis ueberprueft und konnten bestaetigt werden?
3. was ist das fuern fachgeschaft, also was genau wird da verkauft?
4. ach und wann sollte die weihnachtsfeier eigentlich genau stattfinden?
 
Tja, eben das IST der Haken an der ganzen Sache! Die Alibis musst eben DU selbst rausfinden. Ebenso Motive, Tathergang etc.
Bis auf die Informationen, die oben schon stehen, gibts keine weiteren Hinweise mehr. Aber anhand dessen soll der komplette Vorgang aufgeklärt werden können. Wenn man sich das Ganze bildlich vorstellt, also das Büro, die liegende Leiche, die Gegenstände die dort liegen/stehen, dann ergibt sich plötzlich ein Bild, das einen auf eine Spur führt. Und plötzlich ergibt jeder einzelne Gegenstand ein Puzzleteil, das einem die Lösung näher bringt. Irgendwann bist Du kurz vor der Lösung - zapp, vorbei!
 
und wie soll ich bitteschoen die alibis selbst herausfinden? ist ja nicht gerade so, als koennte ich die leute selbst fragen oder eigene nachpruefungen anstellen, oder? die motive koennen ebenso vielseitig sein. die azubine kann ne affaere mit dem chef gehabt haben, die betrogene frau hat dann ihren mann umgebracht. oder chef hat die azubine nur ausgenutzt und daraufhin, haben azubine und ehefrau gemeinsam den mann umgebracht, weil die beiden lesbisch sind oder oder oder - alles vermutungen ohne jegliche beweise.

dieses raetsel ist nichts anderes, als der mist der immer in der schule praesentiert wurde, kurz vor weihnachten, wenn die lehrer kein bock mehr auf unterricht hatten. da muss man immer vom unlogischten ausgehen, also sag ich, dass es ein unfall war. ;)
 
Hmm, also auf den ersten Blick, scheint mir dieser Fall unlösbar, da zu wenige Informationen. Wenn es jetzt echt wäre, sähe die Sache anders aus, aber so ...

Keine Chance.

@Hoot: Er hatte Geschlechtsverkehr mit der Azubine und davon war er so berauscht, dass er gegen den Spiegel lief, zurückprallte und dann unglücklich auf den Damenstiletto fiel.

Meisnt Du so was unlogisches?
 
dorsk schrieb:
@Hoot: Er hatte Geschlechtsverkehr mit der Azubine und davon war er so berauscht, dass er gegen den Spiegel lief, zurückprallte und dann unglücklich auf den Damenstiletto fiel.

Meisnt Du so was unlogisches?

ja, an sowas hab ich gemeint. vielleicht ist es sogar DIE loesung. @das darth, trag das so mal deinem lehrer vor -.-
 
Bei diesem Rätsel wird es garantiert etliche Lösungsmöglichkeiten geben. Ein "richtiges" Ergebnis wird man nie erhalten. Auch weil - wie schon erwähnt - mitunter zu wenig Infos da sind.

Ich liebe *räusper* solche "Rästel".... :rolleyes:
 
Also... Du kommst an eine Weggabelung und weißt leider nicht, ob du links oder rechts gehen sollst, um ans Ziel zu kommen. An der Gabelung stehen 3 Männer. Der eine lügt ständig, der andere spricht andauernd die Wahrheit und der dritte lügt mal und manchmal sagt er die Wahrheit. Du darfst nur 2 Fragen stellen, um den richtigen Weg heraus zu finden.... Welche Fragen sind es und welchen Weg nimmst du schließlich?
Hmm...
Also ich würd jetzt mal spontan sagen, die erste Frage dient dazu herauszufinden, wer die Wahrheit sagt bzw. lügt und die zweite Frage lautet dann, welchen Weg man nehmen soll.
Dazu müsste man als erstes eine Frage stellen, deren Antwort man schon kennt, beispielweise ob sie Männer oder Frauen sind. Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
1. zwei sagen die Wahrheit, einer lügt --> dann weißt du welcher lügt und nimmst bei der zweiten Fragen den anderen Weg als den, den er vorschlägt
2. einer sagt die Wahrheit und zwei lügen --> dann weißt du wer die Wahrheit sagt und nimmst bei der zweiten Frage den Weg, den er vorschlägt.
 
Hmm...
Also ich würd jetzt mal spontan sagen, die erste Frage dient dazu herauszufinden, wer die Wahrheit sagt bzw. lügt und die zweite Frage lautet dann, welchen Weg man nehmen soll.
Dazu müsste man als erstes eine Frage stellen, deren Antwort man schon kennt, beispielweise ob sie Männer oder Frauen sind. Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
1. zwei sagen die Wahrheit, einer lügt --> dann weißt du welcher lügt und nimmst bei der zweiten Fragen den anderen Weg als den, den er vorschlägt
2. einer sagt die Wahrheit und zwei lügen --> dann weißt du wer die Wahrheit sagt und nimmst bei der zweiten Frage den Weg, den er vorschlägt.

Ich denke aber das Rätsel ist so gestellt das man 2 Fragen stellen kann, die je von einer Person beantwortet werden dürfen. Sonst wärs wahrscheinlich fast ein bisschen zu einfach, bin mir jetzt aber auch nicht wirklich sicher.
Lösung hab ich noch keine!
Gruss Nosi
 
Hmm...
Also ich würd jetzt mal spontan sagen, die erste Frage dient dazu herauszufinden, wer die Wahrheit sagt bzw. lügt und die zweite Frage lautet dann, welchen Weg man nehmen soll.
Dazu müsste man als erstes eine Frage stellen, deren Antwort man schon kennt, beispielweise ob sie Männer oder Frauen sind. Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
1. zwei sagen die Wahrheit, einer lügt --> dann weißt du welcher lügt und nimmst bei der zweiten Fragen den anderen Weg als den, den er vorschlägt
2. einer sagt die Wahrheit und zwei lügen --> dann weißt du wer die Wahrheit sagt und nimmst bei der zweiten Frage den Weg, den er vorschlägt.

Hmm.... ok. Hatte (noch!) einen Teil vergessen.... man darf keine der Personen zwei mal fragen.... ich dachte das wäre klar
3532smilie_48660637.gif
 
Oh mann, dieses Rätsel ist KEINESFALLS UNLOGISCH!
Es erfordert nur etwas Hirnschmalz.
Ja, der Kalender zeigt SAMSTAG (steht aber auch extra dabei 2007!!!). Das heißt, irgendjemand wollte irgendeinem anderen weißmachen, der 22. Dezember sei ein Samstag, obwohl es ein Freitag war!
Also ein weiterer Schritt Richtung Lösung!

Menno, und mit der Verschiebung in den allgemeinen Rätselthread ist mein Krimi eh fürn Arsch, weil sich definitiv KEIN User ein Rätsel anschaut, das irgendwo inmitten von 10 Uralten Seiten befindet. Macht hier eh jeder so, daß er nur die aktuellsten Beiträge liest, also war die Verschiebung der Griff ins Klo!

Aber egal, werdet schon wissen, was ihr tut...
(Gut, daß jedes eigene Spiel und jeder eigene Film auch einen eigenen Thread erhält, anstelle eines Sammelthreads "Kinofilme" oder "PC-Spiele allgemein"...)

Oh, erwarte ich hier Verständnis für meinen Krimi? :o :rolleyes:
 
@Das Darth:
Na ich kümmer mich z.B. um deinen Krimi :)
Vorbereitung zu einer Weihnachtsfeier, 4 Geschenke in Vorbereitung (man beschenkt sich ja nicht selbst) aber nur 4 Sektgläser ? (man trinkt doch selbst mit...) Ich würde auf das 5. Sektglas als "Mordwaffe" tippen.

@Laubi:
Ich frag zuerst einen der 3, wo mich einer der anderen hinschicken würde.
Daraus ergibt sich folgendes Möglichkeitsbild:
1. Ich erwisch zuerst den Lügner und frage ihn über den "mal so, mal so" Typen - dann hab ich einen Dauergrübler vor mir, der ja immer lügen will, aber das nicht kann, weil er nicht weiß, wo der "Schwankende" mich hinschickt. In dem Fall frag ich als zweites den 3. nach dem Weg - und nehm den dann auch.
2. Ich erwisch zuerst den Wahrheitler und frage ihn über den "mal so, mal so" Typen - dann antwortet der mir ehrlich mit "weiß ich nicht". In den Fall frag ich als zweites den 3. (der dann der Lügner ist) nach dem Weg und geh in die andere Richtung.
3. Ich erwisch den "Mal so, mal so" Typen und frag ihn über den Lügner. Hat mir der "Schwankende" die richtige Richtung gesagt, antwortet der Lügner auf die Frage "Ist das richtig?" mit "ja", denn der Lügner würde mich ja in die andere Richtung schicken, lügt aber auch bei der Antwort auf diese Frage.
Hat mit der "Schwankende" die falsche Richtung genannt, antwortet der Lügner auf die Frage "Ist das richtig" mit nein. Es wär zwar die Richtung, in die er mich schicken würde, aber er lügt ja bei der Antwort auf die Frage, ob das richtig sei. Welchen Weg ich dann nehme, erklärt sich gleich .....
4. Ich erwisch den Schwankenden und frag ihn über den "Wahrheitler". Wieder gibt dieser mir den einen oder anderen Weg vor. Witzig ist, nennt er den richtigen Weg und ich frage den "Wahrheitler", ob das richtig ist, antwortet der mir mit "Ja", denn er würde mich ja in die richtige Richtung schicken und beantwortet auch diese Frage wahrheitsgemäß. War es die falsche Richtung, antwortet der Wahrheitler mit "Nein".
5. Ich erwisch den Lügner und frage ihn, wo der ehrliche mich hinschickt. Der Lügner nennt die falsche Richtung, weil der ehrliche mich ja in die richtige schicken würde. Frag ich dann den Ehrlichen, ob das stimmt, antwortet der mit "Nein".
6. Ich erwisch den Wahrheitler und frag ihn über den Lügner. Die genannte Richtung wäre wieder die falsche, und wenn ich beim Lügner dann nachfrage, ob das so richtig sei, antwortet der wiederum mit "Nein" - denn er würde mich ja in die Richtung schicken, ab er lügt ja jetzt auch wieder.

Ergo, habe ich nicht einen der beiden Sonderfälle erwischt, bekomme ich zuerst eine Richtung und danach "Ja" oder "Nein" als Antwort. Ist die Antwort nein, geh ich in die andere Richtung. Treff ich auf einen der Sonderfälle ("Weiß nicht" oder dauergrübeln), weiß ich, wenn ich vor mir hab und kann meine zweite Frage wie beschrieben darauf abstimmen.

Falls das ungefähr die Lösung ist, wie Laubi sie sich dachte, verzichte ich auf's neue Rätsel und wir befassen uns mit dem Krimi von "Das Darth" :)
 
@Das Darth:
Na ich kümmer mich z.B. um deinen Krimi :)
Vorbereitung zu einer Weihnachtsfeier, 4 Geschenke in Vorbereitung (man beschenkt sich ja nicht selbst) aber nur 4 Sektgläser ? (man trinkt doch selbst mit...) Ich würde auf das 5. Sektglas als "Mordwaffe" tippen.

Danke Dir, aber wie viele Leute kucken sich das Rätsel nun sonst noch an? Im Sonstigen war wenigstens ein wenig was los, da war die Hoffnung auf eine Aufklärung wesentlich höher. Hier kann ich aber warten bis ich schwarz werde...

Im Übrigen - nur noch mal zur Verdeutlichung - wurden ALLE am Tatort gefundenen und relevanten Gegenstände bereits aufgezählt, ein fünftes Sektglas ist also schlichtweg nicht vorhanden ;)
Also nix dazudichten, Ihr Schlawiner! :D

Daß vier unbenutzte Sektgläser und eine ungeöffnete Flasche Prosecco gefunden wurden, legt zwei wichtige Argumente nahe:

1) Die Tat wurde bereits VOR der Weihnachtsfeier begangen, bevor der Rest der Belegschaft da war. Es kam also nie zu einer Feier.
2) Der Chef rechnete damit, daß eine Person NICHT anwesend sein wird, sonst wäre ein fünftes Glas da.
Also entweder war die Buchhalterin doch gekündigt und deshalb nicht mehr im Betrieb (wogegen allerdings spricht, daß die Kündigungen zerknüllt waren, also wahrscheinlich nach Aussprache verworfen wurden), oder aber die Azubine wurde ausgelassen, da diese ja (anscheinend zumindest) auf Mallorca war.
Wogegen ich allerdings bereits Indizien fand, daß sie die Reise nie angetreten hat... :braue

Merkt Ihr langsam, WIE man dieses Krimirätsel lösen kann? Einfach ein wenig nachdenken, dann ergeben sich Motive, Alibis und Tathergang relativ automatisch.

Ich habe schon viel rausgefunden, aber das brachte mich bisher nur wenig weiter.
Und ich verrate (noch) nicht, WAS ich bereits alles weiß, weil ich ja niemanden auf meine eigene Fährte locken will (sind eh nur Sackgassen bisher).
 
2) Der Chef rechnete damit, daß eine Person NICHT anwesend sein wird, sonst wäre ein fünftes Glas da.
Also entweder war die Buchhalterin doch gekündigt und deshalb nicht mehr im Betrieb (wogegen allerdings spricht, daß die Kündigungen zerknüllt waren, also wahrscheinlich nach Aussprache verworfen wurden), oder aber die Azubine wurde ausgelassen, da diese ja (anscheinend zumindest) auf Mallorca war.
Wogegen ich allerdings bereits Indizien fand, daß sie die Reise nie angetreten hat... :braue
....

Warum dann 4 Geschenke ??? ;)
 
Zurück
Oben