Episode VII Reys Vision

Vanitas schrieb:
Ich vermute Reys Eltern haben sie in Lukes Obhut gegeben weil sie vllt schon von Kleinauf begabt in der Macht war. Luke sollte sie trainieren genau wie Ben.
Und da sie als einzigste den Anschlag der Ritter von Ren überlebt hat, brachte Luke sie weg (oder ihre Eltern)
Was mich halt irritiert ist das Rey immer nur "Familie" sagt, also nicht speziell Mutter oder Vater, oder Onkel, Tante oder was weis ich.
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Wäre eine Theorie, der ich mich anschließen würde. Interessanterweise scheint Rey ja auch keinen Nachnamen zu haben. Jedenfalls habe ich davon im Film nichts mitbekommen. Was wiederum allen Spekulationen freien Lauf lässt^^.
 
Das mit Unkar Plutt kann ich eindeutig bestätigen.
Für mich am klarsten ist dieses "NOOO" von Luke, was ich absolut nicht nachempfinden kann, wie man als Deutsche Syncro soetwas verbocken kann und wir hören auch eindeutlich die Worte von Obi Wan - aber aus PT, anscheinend wollte man zuerst aber OT nehmen, das wurde aber kurz vor knapp noch geändert - ich gehe also von Machtgeist Visionen in Episode VIII aus. Mich lässt auch das folgende nicht los: Ich glaube Rey war zum Zeitpunkt bereits teilweise Ausgebildet, schließlich war sie in diesem Alter etwa ein Jüngling - daher ist der Begriff "Macht" für sie ein Begriff, auch in der Kampfszene (sorry passt eigentlich nicht hier rein, aber ich will kurz ne Brücke bauen), sagt Kylo: "Du brauchst einen Meister der dich die Macht lehrt" - also so ungefähr :D und in diesem Moment lässt sie sich von der Macht leiten.
 
Hei, ich hole mal diesen Thread aus der Versenkung wenn es gestattet ist.:yubnub: Durch neue Informationen ergibt sich bei der Vision ja ein etwas anderes Bild, um Beispiel wissen wir seit neuestem das die Schule von Luke sechs Jahre vor den Ereignissen von TFA immer noch existierte. Was es extrem unwahrscheinlich macht das Rey beim Massaker anwesend war, da sie mit fünf auf Jakku ausgesetzt wurde und den Planeten seit damals nicht verlassen hat.
Zudem wissen wir damit auch das Bens Fall zur dunklen Seite nicht so lange her sein kann und er zudem definitiv über zwanzig war als es passierte.

Das lässt vor allem das Schlachtfeld, die dritte Vision glaube ich, in einem anderen Licht erscheinen. Viele haben ja geglaubt das dies bei Rey eine unterdrückte Erinnerung gewesen sei, ich denke die Theorie ist endgültig vom Tisch.

Außerdem frage ich mich eines: Wieso hat Kylo Ren am Ende der Vision wo ja der Kampf im verschneiten Wald angedeutet wird, noch seine Maske auf?:confused:

Ansonsten ist mir aufgefallen das die Visionen eine gewisse Beziehung zueinander haben, eine visuelle und zwar sind zwei der Szenen in einem blauen Licht gehalten, drei der Szenen haben ein normales, "realistisches" Lichtverhältnis und eine Szene ist rot.

Ich habe mich jetzt gefragt, wie man das vielleicht deuten könnte, weil das ist ja schon recht auffällig und hat bestimmt einen Kontext. Es wird ja vermutet das wir in diesen Szenen auch ein paar Zukunftsvisionen sehen, eine davon soll das Schlachtfeld sein. Nehmen wir jetzt mal an dieses Blaue Licht deutet auf die Zukunft hin oder vielleicht etwas das noch nicht so eintreten muss, dann wäre die Szene gleich zu Anfang auch eine Zukunftsvision. Blau wird ja in der Regel mit Wasser assoziiert und das ist fließend, etwas das Yoda auch über die Zukunft sagte, als er Luke davor warnte die Visionen allzu wörtlich zu nehmen oder sein Handeln davon beeinflussen zu lassen.

Ich könnte mir gut vorstellen das wir Bespin nochmal wiedersehen, vielleicht lebt Lando ja immer noch da und da Billy Dee Williams ja in Episode 8 einen Auftritt haben soll, wäre es doch möglich das Rey und Luke oder vielleicht Leia mit Poe und Finn nach Bespin geht.

Wie ich die Regenszene deuten soll weiß ich nicht, könnte die Zukunft sein, muss aber wie wir wissen nicht eintreten, immerhin sehen wir in der letzten Szene die vermutlich den Kampf im verschneiten Wald darstellt, auch Kylo Ren mit Maske, obwohl er die im Kampf nicht mehr trägt. Vor allem fehlt in der letzten Szene das blaue Licht, was eigentlich dafür spricht das es schon passiert ist. Zumindest wenn meine Theorie stimmt.

Fast alle Szenen die normale Farben zeigen sind ja definitiv der Vergangenheit zuzuordnen, nämlich Luke vor einem gewaltigen Brand der seine Hand auf R2 legt, ist die Szene wo seine Schule niederbrennt, Rey wird auf Jakku zurück gelassen, beides Dinge die schon passiert sind und die man nicht mehr ändern kann. Die Szene die da wieder rausfällt ist die Szene mit dem roten Licht, die vermutlich den Abschuss der Starkillerbase und Vernichtung von Hosnian Prime andeuten soll, sowie die Szene mit dem verschneiten Wald.:verwirrt:

Wie gesagt ist nur eine Theorie und noch dazu eine die Lücken hat, ich glaube einfach das die Szenen die einheitlichkeit aufweisen in ihrer visuellen Gestaltung irgendwie zusammengehören. Nur wie weiß ich nicht.
 
Ilargi Zuri schrieb:
Hei, ich hole mal diesen Thread aus der Versenkung wenn es gestattet ist.:yubnub: Durch neue Informationen ergibt sich bei der Vision ja ein etwas anderes Bild, um Beispiel wissen wir seit neuestem das die Schule von Luke sechs Jahre vor den Ereignissen von TFA immer noch existierte. Was es extrem unwahrscheinlich macht das Rey beim Massaker anwesend war, da sie mit fünf auf Jakku ausgesetzt wurde und den Planeten seit damals nicht verlassen hat.
Zudem wissen wir damit auch das Bens Fall zur dunklen Seite nicht so lange her sein kann und er zudem definitiv über zwanzig war als es passierte.

Das lässt vor allem das Schlachtfeld, die dritte Vision glaube ich, in einem anderen Licht erscheinen. Viele haben ja geglaubt das dies bei Rey eine unterdrückte Erinnerung gewesen sei, ich denke die Theorie ist endgültig vom Tisch.

Außerdem frage ich mich eines: Wieso hat Kylo Ren am Ende der Vision wo ja der Kampf im verschneiten Wald angedeutet wird, noch seine Maske auf?:confused:

Ansonsten ist mir aufgefallen das die Visionen eine gewisse Beziehung zueinander haben, eine visuelle und zwar sind zwei der Szenen in einem blauen Licht gehalten, drei der Szenen haben ein normales, "realistisches" Lichtverhältnis und eine Szene ist rot.

Ich habe mich jetzt gefragt, wie man das vielleicht deuten könnte, weil das ist ja schon recht auffällig und hat bestimmt einen Kontext. Es wird ja vermutet das wir in diesen Szenen auch ein paar Zukunftsvisionen sehen, eine davon soll das Schlachtfeld sein. Nehmen wir jetzt mal an dieses Blaue Licht deutet auf die Zukunft hin oder vielleicht etwas das noch nicht so eintreten muss, dann wäre die Szene gleich zu Anfang auch eine Zukunftsvision. Blau wird ja in der Regel mit Wasser assoziiert und das ist fließend, etwas das Yoda auch über die Zukunft sagte, als er Luke davor warnte die Visionen allzu wörtlich zu nehmen oder sein Handeln davon beeinflussen zu lassen.

Ich könnte mir gut vorstellen das wir Bespin nochmal wiedersehen, vielleicht lebt Lando ja immer noch da und da Billy Dee Williams ja in Episode 8 einen Auftritt haben soll, wäre es doch möglich das Rey und Luke oder vielleicht Leia mit Poe und Finn nach Bespin geht.

Wie ich die Regenszene deuten soll weiß ich nicht, könnte die Zukunft sein, muss aber wie wir wissen nicht eintreten, immerhin sehen wir in der letzten Szene die vermutlich den Kampf im verschneiten Wald darstellt, auch Kylo Ren mit Maske, obwohl er die im Kampf nicht mehr trägt. Vor allem fehlt in der letzten Szene das blaue Licht, was eigentlich dafür spricht das es schon passiert ist. Zumindest wenn meine Theorie stimmt.

Fast alle Szenen die normale Farben zeigen sind ja definitiv der Vergangenheit zuzuordnen, nämlich Luke vor einem gewaltigen Brand der seine Hand auf R2 legt, ist die Szene wo seine Schule niederbrennt, Rey wird auf Jakku zurück gelassen, beides Dinge die schon passiert sind und die man nicht mehr ändern kann. Die Szene die da wieder rausfällt ist die Szene mit dem roten Licht, die vermutlich den Abschuss der Starkillerbase und Vernichtung von Hosnian Prime andeuten soll, sowie die Szene mit dem verschneiten Wald.:verwirrt:

Wie gesagt ist nur eine Theorie und noch dazu eine die Lücken hat, ich glaube einfach das die Szenen die einheitlichkeit aufweisen in ihrer visuellen Gestaltung irgendwie zusammengehören. Nur wie weiß ich nicht.
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Könntest du evtl mal auflisten welche Szene mit welcher Lichtumrandung dargestellt ist? Dann könnte man sich besser ein Bild machen. :-)
 
Luther Voss schrieb:
Könntest du evtl mal auflisten welche Szene mit welcher Lichtumrandung dargestellt ist? Dann könnte man sich besser ein Bild machen. :-)
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Natürlich kein Problem, mit grober Zeitangabe und Beschreibung.
  1. 0:00 – 0:12 Bespin, blaues Licht, Rey findet sich im Gang der Wolkenstadt wieder dreht sich um, läuft los
  2. 0:12 – 0:21 Luke & R2D2, normales Licht, Rey stürzt, hinter ihr stürzt etwas ein, sie sieht Luke wie er seine Hand auf R2 legt
  3. 0:21 – 0:37 Regenszene, blaues Licht, es fängt an zu regnen, Rey dreht sich um, sieht einen Angreifer der sie attackiert und von einem anderen hinterrücks erstochen wird, die Szene geht in die Totale, nachdem Rey aufgestanden ist und man sieht ein Schlachtfeld mit 7 Personen und im Licht des Blitzes ein Gebäude im Hintergrund
  4. 0:37 – 0:47 Jakku, normales Licht, Rey wird auf Jakku zurück gelassen, ein Raumschiff startet
  5. 0:47 – 0:49 rotes Licht, rotes Licht, das Raumschiff fliegt auf ein rotes Licht zu das kurz Rey Gesicht erleuchtet
  6. 0:49 – 0:54 Verschneiter Wald, normale Farbe, Rey läuft durch den verschneiten Wald und trifft auf Kylo Ren.
So, ich hoffe das hilft. :-)
 
Ilargi Zuri schrieb:
Natürlich kein Problem, mit grober Zeitangabe und Beschreibung.
  1. 0:00 – 0:12 Bespin, blaues Licht, Rey findet sich im Gang der Wolkenstadt wieder dreht sich um, läuft los
  2. 0:12 – 0:21 Luke & R2D2, normales Licht, Rey stürzt, hinter ihr stürzt etwas ein, sie sieht Luke wie er seine Hand auf R2 legt
  3. 0:21 – 0:37 Regenszene, blaues Licht, es fängt an zu regnen, Rey dreht sich um, sieht einen Angreifer der sie attackiert und von einem anderen hinterrücks erstochen wird, die Szene geht in die Totale, nachdem Rey aufgestanden ist und man sieht ein Schlachtfeld mit 7 Personen und im Licht des Blitzes ein Gebäude im Hintergrund
  4. 0:37 – 0:47 Jakku, normales Licht, Rey wird auf Jakku zurück gelassen, ein Raumschiff startet
  5. 0:47 – 0:49 rotes Licht, rotes Licht, das Raumschiff fliegt auf ein rotes Licht zu das kurz Rey Gesicht erleuchtet
  6. 0:49 – 0:54 Verschneiter Wald, normale Farbe, Rey läuft durch den verschneiten Wald und trifft auf Kylo Ren.
So, ich hoffe das hilft. :-)
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Danke dir :thumbsup:

Was mir auffällt ist dass die Szenen abwechselnd mit farbigem Licht und ohne dargestellt werden. Könnte also auch einfach ein stilistisches Mittel von JJ sein.

Aber wenn es eine Bedeutung hat, würde ich das auch so wie du sehen bzw so einteilen.
Normales Licht = Vergangenheit bzw unveränderbar wie auch die Szene mit Kylo im Wald.
Blaues Licht = eine mögliche Zukunft bzw hat es auch etwas mit der hellen Seite zu tun, Kylo rettet sie ja vermutlich in der Szene auf dem Schlachtfeld.
Rotes Licht = eine mögliche Zukunft bzw hat es was mit der dunklen Seite zu tun, Starkiller löscht immerhin ja einiges aus.
So könnte man es evtl einteilen, wenn was dran ist.
 
Eigentlich sollte es klar sein, doch ab und an lese ich es dennoch.
Einige Zweifeln ja tatsächlich daran, dass es Luke ist, ded in der Vision die Hand auf R2 legt. Im Behind the Scenes kann man aber nun sehen, das J.J dort Mark Hamill in dem Kostüm Anweisungen gibt^^
 
ObiWanKenobi schrieb:
Ben hat die Maske auf weil er sich im Film erst später demaskiert ;)
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Ja, schon klar, abr wieso die Maske? Ich meine wir leben im Zeitalter des CGI, hätte man das Gesicht nicht "wegoperieren" können? das dies möglich ist weiß ich sehr gut, mache das selbst ab und zu wenn ich meine Schlümpfe zeichne und ein bestimmtes Gesicht wegen allzu häufigen Sehens nicht mehr sehen kann. Bevor ich einen Schauspieler verschlumpfe zeichne ich tagelang sein Gesicht um prägnante Punkte zu finden die ich auf den Schlumpf übertrage, wenn ich dann irgendwann an dem Köstum sitze kann ich das Gesicht für gewöhnlich nicht mehr sehen und retouschiere es weg. Das hätte man auch hier machen können.

Luther Voss schrieb:
Danke dir :thumbsup:

Was mir auffällt ist dass die Szenen abwechselnd mit farbigem Licht und ohne dargestellt werden. Könnte also auch einfach ein stilistisches Mittel von JJ sein.

Aber wenn es eine Bedeutung hat, würde ich das auch so wie du sehen bzw so einteilen.
Normales Licht = Vergangenheit bzw unveränderbar wie auch die Szene mit Kylo im Wald.
Blaues Licht = eine mögliche Zukunft bzw hat es auch etwas mit der hellen Seite zu tun, Kylo rettet sie ja vermutlich in der Szene auf dem Schlachtfeld.
Rotes Licht = eine mögliche Zukunft bzw hat es was mit der dunklen Seite zu tun, Starkiller löscht immerhin ja einiges aus.
So könnte man es evtl einteilen, wenn was dran ist.
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Hm... an ein stilistisch Mittel hatte ich noch gar nicht gedacht, allerdings finde ich das es etwas zu prägnant eingesetzt wurde um nur stilistisch genutzt worden zu sein. Was mir jetzt beim Vorbereiten der Liste aufgefallen ist, bei den Farbigen Szenen handelt es sich zusätzlich noch um Ereignisse in denen es um Trennung geht. Luke geht nach dem Massaker ins Exil, trennt sich also von seinem alten Leben, Rey wird auf Jakku von ihrer Familie getrennt und in der Szene im Wald kommt es auch zu einer Trennung und zwar wortwörtlich, immerhin trennt ein Graben Rey und Kylo Ren. :-D Stellt sich nun die Frage worum geht es bei den Blauen Szenen noch? Nehmen wir an das wir in den blauen Szenen nicht die Zukunft sehen, sehen wir immer noch Bespin, dort kam es zum Kampf zwischen Vader und Luke, Luke verliert das Schwert und eine Hand. Zudem erfährt er das Vader sein Vater ist.:verwirrt: Zudem entschied er sich das Angebot Vaders, mit ihm zu gehen, auszuschlagen.

:yodaconfused: In der Regenszene tötet Kylo Ren vermutlich einen seiner eigenen Männer, der Rey angreift, o_O einige vermuten ja das es hier um eine Andeutung geht, wohin man mit Kylo Ren gehen will, also die Erlösungsreise. Einige sagen ja das wäre unmöglich, wegen dem Mord an seinem Vater, aber schauen wir uns an was Vader alles verbrochen hat und durch was er schließlich Erlösung fand; nämlich die Rettung des letzten Jedi, der auch sein eigener Sohn ist, dann würde ich sagen der Enkel hat noch nicht soviel auf dem Kerbholz, als das wir es vollständig ausschließen können.
Gut er hat seinen Vater umgebracht, das wiegt definitiv sehr schwer, vor allem da dieser ein Fanliebling war, aber Anakin hat die Jedi nahezu ausgelöscht, die alte Republik in eine Diktatur gestürzt, als Vader nochmal hunderte von Menschenleben auf dem Gewissen und dazu noch Alderan. Er hat seine eigene Tochter gefoltert, gut er wusste nicht das es seine Tochter ist, ändert trotzdem nichts an den Tatsachen. Vader fand also Erlösung und das trotz seiner vielen, vielen Verbrechen.

Put Put schrieb:
Eigentlich sollte es klar sein, doch ab und an lese ich es dennoch.
Einige Zweifeln ja tatsächlich daran, dass es Luke ist, der in der Vision die Hand auf R2 legt. Im Behind the Scenes kann man aber nun sehen, das J.J dort Mark Hamill in dem Kostüm Anweisungen gibt^^
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o_O Davon habe ich ja noch nie gehört, wer sollte denn sonst unter dem braunen Bettlacken im Pyjama stecken? ... Verzeihung aber dieser Umhang sieht echt billig aus und der Ärmel hat eklatante Ähnlichkeit mit den Ärmeln des Pyjamas die mein Großvater trug. Ist ja durchaus möglich das der Angriff eine heimtückische Nacht und Nebel Aktion war, bei der Luke aus dem Bett aufgeschreckt ist.
 
Kylo trägt die Maske, um sein Gesicht zu maskieren. Er möchte ja wie Vader einen gewissen Ruf aufbauen, sieht aber sehr jung und normal aus (s. Reys Gedanken als sie ihn zum ersten mal sieht). Ich sehe das Problem nicht (oder verstehe ich etwaa falsch?)? ^^
 
Neoikeia schrieb:
Kylo trägt die Maske, um sein Gesicht zu maskieren. Er möchte ja wie Vader einen gewissen Ruf aufbauen, sieht aber sehr jung und normal aus (s. Reys Gedanken als sie ihn zum ersten mal sieht). Ich sehe das Problem nicht (oder verstehe ich etwaa falsch?)? ^^
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Es ging in diesem Zusammenhang um die Vision, dort gibt es eine Szene, welche die Spätere im Wald anteasert. In dieser Vision hat Ren die Maske auf und dies würde ja nicht zu der realen Szene passen. Es ist also keine Kritik an der Maske selbst.
 
Teach schrieb:
Es ging in diesem Zusammenhang um die Vision, dort gibt es eine Szene, welche die Spätere im Wald anteasert. In dieser Vision hat Ren die Maske auf und dies würde ja nicht zu der realen Szene passen. Es ist also keine Kritik an der Maske selbst.
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"Schwer zu sehen, in ständiger Bewegung die Zukunft ist." :yodaplain:
Die Zukunft kann sich auch verändern. So verstehe ich das, dass Kylo in der Vision seine Maske an hat und beim Endkampf nicht.
Ist auch so ähnlich in Ep. 3 als Anakin den Tod von Padmé geträumt hat. Der erste Traum war nur mit Padmé der zweite Traum mit Padmé und Obi-Wan.
 
Mad Blacklord schrieb:
Willst du etwas statt der Maske eine gesichtslose Gestalt herumlaufen sehen? Darth Noppera-bō?
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Öhm, wieso nicht? Gesichtslose Gestalten in Alpträumen findet man immer besonders bedrohlich, Personen mit Masken wirken nicht so bedrohlich wie ohne Gesicht. Das liegt vor allem an unserer Kultur, wo wir Masken auch im alltäglichen Leben aufsetzen um uns zu schützen. Masken sind eine Art Schutz, deswegen wirkt eine Person mit Maske für mich, egal wie sehr sie einem Totenkopf ähnelt, immer ein bisschen wie das Eingeständnis von Schwäche.
Neoikeia schrieb:
Kylo trägt die Maske, um sein Gesicht zu maskieren. Er möchte ja wie Vader einen gewissen Ruf aufbauen, sieht aber sehr jung und normal aus (s. Reys Gedanken als sie ihn zum ersten mal sieht). Ich sehe das Problem nicht (oder verstehe ich etwaa falsch?)? ^^
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Natürlich gebe ich dir recht was den Grund für die Maske anbetrifft, aber wir befinden uns in einer Vision und da wirkt das, was man nicht sieht immer bedrohlicher, als das was man sehen kann.
Die Maske an sich ist ja in Ordnung, nur verstehe ich nicht warum er sie in der Vision noch trägt. Auf dem Schlachtfeld finde ich es okay, weil die Sturmtruppen tragen ja auch Helme in der Schlacht, aber in dem angeteaserten Kampf im verschneiten Wald verstehe ich es wiederum nicht. Da wäre ich mit deiner Lösung @Mad Blacklord
Mad Blacklord schrieb:
Man hätte ihn auch nur von Hinten zeigen können, eventuell mit Kapuze. Nur so als Gedanke.
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Viel zufriedener gewesen, denn auch im Kino gilt: Was du nicht siehst ist immer bedrohlicher als das was du siehst, das Lichtschwert ist nun wirklich ikonisch genug um Wiedererkennungswert zu liefern.

ObiWanKenobi schrieb:
Verstehe das Problem nicht. Die Vision zeigt doch eh nicht die Geschehnisse 1:1. :zuck:
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Hab oich bei dem Post von @Neoikeia beantwortet, was du siehst ist nicht so bedrohlich wie das was du nicht siehst. ;) Ich denke wir können davon ausgehen das Kylo Ren die Maske im nächsten Film sowieso nicht mehr trägt und wir hoffentlich das Andenken bewundern können, das Rey da hinterlassen hat :devilish::-D
 
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